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吃瓜群大衛400+迷你磨22/07/15(五)01:48:08 ID:F0db2ehQNo.434386del
如果想看到血流成河,很簡單就看誰把3D圖丟到網上。
無名22/07/15(五)16:19:42 ID:s.xjp2WUNo.434475del
滑過去還以為要出小比例的MA黃道帶
無名22/07/15(五)16:52:36 ID:sABuC4NENo.434480del
3d列印技術目前來看應該是擋不住了,未來是每個人家裡面都有一台的時代,沒印表機的人反而會被笑死,模型公司遊戲王化,不靠品質而是像海賊王那樣靠知名度來賣錢
無名22/07/15(五)17:02:12 ID:D0E5.KGwNo.434481del
無名22/07/15(五)17:06:03 ID:VEZ1N/YwNo.434482del
不見得吧
3D建模軟體很難畫耶
而且還要看有沒有設計的天分
有的人畫出來的東西就是很兩光
還不如不要浪費錢了

3D掃描技術我比較想要
這樣可以直接複製買來的東西
方便殺肉
無名22/07/15(五)17:21:41 ID:gWF/SjnoNo.434485del
>>434481

貼失敗圖不代表列印失敗是常態,不然中國那邊哪來那麼多重著模

看YT3d相關影片幾年前還是英語圈才有詳細討論,現在台灣的影片已經很多了,鐵定會在繼續進化下去的

就看現在畫模程式能不能繼續進化了,照目前AI做圖+定位技術的提升,不求打字自動幫你畫好模,只要像目前的繪圖板那樣3D圖像畫好或是請專人幫忙畫輸入印表機就能印出來可能10年內就有可能出現了
無名22/07/15(五)17:44:55 ID:XQO1x51YNo.434491del
>>434482
>3D掃描技術我比較想要
>這樣可以直接複製買來的東西
這點你不如期待廠商直接販售建模檔比較快
還不用怕失真
無名22/07/15(五)17:47:48 ID:XQO1x51YNo.434492del
>>434485
3D列印以這波發展來說 至少延續十年了
這十年來最大的變化是成本的大幅降低
技術理論倒沒啥太大進化 以前就預測到的技術極限到現在其實差不多
自己居家印件的話 沒算好支撐和拆件目前失敗率還是很高
很多代印服務其實賺的就是這部分 尤其在成品精細度要求高的情況下

至於AI幫算...不要以為AI是萬能的
每個機台可以視為一個獨立的生產線 有各自需要去調教的參數
AI要能解決這問題那早就先拿去解決傳統生產線的問題了
我是覺得最終克服列印技術門檻的不會是AI
而是更容易操作的材料和機台設計
而這點甚麼時候出現就看老天了
無名22/07/15(五)17:49:02 ID:C/X1P//sNo.434493del
3d列印廚又來了嗎
無名22/07/15(五)17:56:18 ID:XQO1x51YNo.434495del
最後提一下,找代印或工作室列印件還是要花錢買經驗的
以前找淘寶印的6吋頭雕 大概有7成都很雷
頭印歪、細節被吃掉、列印痕明顯到靠北、比例和講好的不一樣...etc
後來覺得都要花一堆時間和錢試誤
我不如自己買機台來試...
無名22/07/15(五)18:44:38 ID:sABuC4NENo.434501del
>>434491
廠商建模+1

如果沒意外的話隨著代工跟畫圖技術的成熟加深同人跟官方的整合未來市面會有更多選擇,例如像現在繪圖產業那樣請人設計同人模,經過廠商認可且有清楚的分潤機制就能擺在網路上賣

當然中國那邊自稱官方授權的盜版品還是需要想辦法防範的
對組裝式模型來說還是太早22/07/15(五)18:48:45 ID:PxwQGjLENo.434503del
這是沒用過3D print 的人才會這樣說
不只是有個圖檔就好
在設定和材料上還有很多東西要處理, 而且每次試印都是在噴錢和浪費時間
如果以為像影印機只要有機有粉有紙就成的話就太天真了
無名22/07/15(五)19:08:47 ID:sABuC4NENo.434505del
>>434503

被YT上面隨便搜索的教學影片打臉就崩成這樣,不如拍片上YT跟你所謂的幾百個聯合說謊+脫離現實的YTers對拼,還是說你真的是黃牛的工讀生?
無名22/07/15(五)19:14:25 ID:XQO1x51YNo.434507del
>>434501
現在就不少圖檔可以買了
artstation就不少創作者放預覽圖然後開放委託或購買
有些大咖一點的還會開Patreon
其他像是thingiverse也不少好東西可以撈
不過很多圖檔沒辦法直接印 要轉換成適合印的格式和自己算支撐件
基本上圖檔和實際列印成品的實際距離比圈外人想的還要遙遠...

>>434503
沒錯 而且最根本的問題還是錢
就算材料變便宜 圖檔都拿免費的 然後島民都超人不用試印都一次成功
3D列印的花費還是遠高於大量生產的組裝模型
無名22/07/15(五)19:16:40 ID:9jzVLw.gNo.434508del
>>434482
3D影印吧?
無名22/07/15(五)19:46:25 ID:ickKsfPYNo.434517del
>>434507
>3D列印的花費還是遠高於大量生產的組裝模型

要看情況,模的價格工廠大量生產的成本雖然可以壓到幾十塊的地攤價,但還是有炒到幾十萬的情況,也就是請無薪價一個禮拜,自己畫印失敗幾十次都不見得虧
無名22/07/15(五)22:35:49 ID:9F5iNWhENo.434534del
用3D列印賣模型的前提下,要先標準化才能確保大家買到的都是一樣的。還要確保都會自己加工。在這樣的條件下普通玩家還是會傾向買完成品或是盒裝模型。除非是那種深度玩具才會買。
無名22/07/15(五)23:04:39 ID:L1UFqbxsNo.434538del
3D列印我只能說有自己產出3D圖的能力再買
只想買圖來印的 找代印比較快...
無名22/07/17(日)14:47:47 ID:Xpss9rEsNo.434759del
>>434493
邊緣人要是不知道FB上發生什麼事還是閉嘴吧
無名22/07/17(日)14:50:31 ID:BOBhYYg2No.434760del
>>434759
沒人想聽的事你還是乖乖放在心裡吧
無名22/07/17(日)15:19:15 ID:bDFqUEvINo.434766del
杞憂民
無名22/07/17(日)17:31:47 ID:zNEmBmr6No.434781del
>>434759
Fb上的事與這裡何干www
無名22/07/17(日)18:13:36 ID:QO5YQaE2No.434784del
>>434759
沒有人愛你.jpg
無名22/07/18(一)10:40:35 ID:maogqD6ANo.434851del
>>434759
滾回FB取暖喇
乖乖窩在你們的小社團裏互慰
你們那些塞屁眼的髒事別拿出來噁心人
無名22/07/18(一)10:47:50 ID:2HJvMOKINo.434853del
>>434759
FB現在都老害在用了
無名22/07/18(一)11:28:33 ID:iA8ptCAcNo.434858del
>>434853
還有詐騙集團
無名22/07/18(一)15:18:12 ID:i.c.b4wcNo.434876del
印表機都沒幾個人願意供一台在家裡了
還妄想3D列印能每個人家裡都有一台
期待有3D影印店能讓你丟檔案去印還比較實在
無名22/07/18(一)15:24:56 ID:dZfuZ1/YNo.434879del
很多人理想的3D列印是拿免費圖檔直接能印
品質細節比壽屋機娘模型更精緻的
而且不用修補可直接上色

現實是能用3D列印做出高品質上色成品的作品是絕無僅有
無名22/07/18(一)16:52:54 ID:Jr2mAvdgNo.434896del
>>434879
現在便宜的光固化都是上抬式的
固化過樹脂還是會有點軟 (所以成品還要二次固化)
朝上那面會因為地心引力和支撐拉拔變得像雞皮一樣
只有朝下的面會是漂亮的
模型怎麼擺怎麼長支撐才能印的好看又不會失敗也是要靠經驗...
無名22/07/18(一)18:17:13 ID:aYpVjBgsNo.434911del
>>434896
基本都對
但比起地心引力,和離型膜相黏才是主要拉拔力來源
無名22/07/18(一)19:06:07 ID:H59R7D9YNo.434915del
>>434480
我用一台一千萬的機器都印不出大部分人想像中的完美品質了
還想靠那些使用過期專利的便宜機器?真的是想像力就是你的超能力

如果3D列印技術沒有什麼全新的技術突破,就不用妄想了吧
要我來說3D雷射切削成型才是真的有機會的技術
無名22/07/18(一)20:32:28 ID:0aCMCF7gNo.434927del
>>434915
真的要突破大概要從出料模式開始吧…
說穿了,3D列印要多精密的關鍵就是在出料口,你出料口就這麼大那精密度當然也就這個程度,大概要等到能以奈米為單位出料才能達到那個理想境界吧
無名22/07/18(一)20:34:47 ID:0aCMCF7gNo.434929del
>>434517
問題你自己印的賣不出幾十萬啊!
無名22/07/18(一)21:25:14 ID:YfRAqfpcNo.434934del
>>434929

沒錯啊,想要的人都自己印,黃牛炒不起來,黃牛模自然就崩,至少買一台機器+請無薪價+浪費一堆材料費+電費結果還比買黃牛便宜幾分之一的事情相較過去已經沒那麼多了
無名22/07/18(一)21:25:22 ID:czaYSkEMNo.434935del
>>434505
印壞的又不會剪進影片裡
無名22/07/18(一)21:34:30 ID:YfRAqfpcNo.434937del
>>434935

成功率相較過去已經提升很多了,近幾年也一堆3D列印廠冒了出來,美國那邊也已經有模店在做個人3D印模的生意了,如果失敗率有板上「自稱3D達人」說的那麼高那怎麼還一堆人在做這生意,怎沒人拍片反駁3D產業近幾年的崛起?
無名22/07/18(一)21:35:18 ID:2HJvMOKINo.434938del
>>434937
嗯,你說的沒錯
無名22/07/18(一)21:37:45 ID:czaYSkEMNo.434940del
>>434937
先別說這個了,你實際有印過嗎
不要吹一吹結果都是"我看別人怎樣怎樣"
無名22/07/18(一)21:42:52 ID:eagZKyYkNo.434941del
>>434915
就3D列印廚在發瘋而已,不用在意
反正他只會講教學影片或賣場啥的,別人分享的實務經驗都當放屁
看他的發言別說是自己印,這傢伙87%連代印服務都沒找過...
無名22/07/18(一)22:05:29 ID:3UFBtkNcNo.434943del
>>434937
可以做生意跟大量販售還有一大段距離。可以當然可以,但你ok嗎?
無名22/07/18(一)22:07:22 ID:YfRAqfpcNo.434944del
>>434940

當然有,也在其他網站(如Reddit、巴哈)做過不少討論,我覺得神奇地一直是都已經有一堆實務影片作教學,也擺了不少價格討論,但就是沒某些人扯得那麼高,就在這邊拼命喊那些經營好幾年花費無數金錢與時間的YTer或是引用詳盡文章的網友是「脫離現實」,就不要怪被懷疑是黃牛工讀生

有玩模的至少也會花幾萬在模上,如果你是每月預算不超過一兩千的那種不碰3D可以理解,但是如果每月萬以上的還在拿幾年前的失敗經驗試圖拼命勸退人,那我也只能說有問題的是你,畢竟願意花一堆時間經驗的人這邊很多,提出目前3D相關的問題與挑戰可以,但不要把連影片跟過程都拍出來的證據說得像是唬爛唬出來的一樣
無名22/07/18(一)22:19:33 ID:2rF9X6j.No.434946del
>>434944
如果真的有做過,第一時間回文的方式會是「我的經驗告訴我怎樣怎樣,跟你講的不同」
再來才是「而且其他人怎樣怎樣」
無名22/07/18(一)22:20:48 ID:0aCMCF7gNo.434947del
>>434944
阿問題是現實就是3D列印就真的沒那麼簡單嘛…
你說的那些都是起碼在這塊琢磨好幾年以上的老手了,一般人要入門就算有前人經驗可以參考也要花個一年半載才有辦法有點成果,如果本身就有3D設計或模型製作的技能的話可能會快一點,沒有這些基礎的話就要從這個基礎開始打起
不管現在3D的門檻再怎麼低,都遠遠不到能讓任何人都能輕鬆上手的程度
無名22/07/18(一)22:22:49 ID:F4mJZ6z2No.434948del
真的很容易早就人手一台了
無名22/07/18(一)22:24:51 ID:2HJvMOKINo.434949del
>>434944
嗯,你說的沒錯
那現在應該量產了沒錯吧?在哪貼出來大家看一下?
無名22/07/18(一)22:46:46 ID:YfRAqfpcNo.434954del
>>434946

我認為雄辯不如以證據為基礎來進行討論,上網蒐3d列印就可以搜到很多適合拿來舉例的例子了,加上這裡匿名版,所以我習慣不提自己現實上的經驗,3d入門一開始會有多難,沒調好會遇到的鳥事(垮掉、糊掉)也都遇到過,只是我覺得直接貼別人資料更方便些
無名22/07/18(一)22:47:30 ID:0aCMCF7gNo.434955del
>>434934
自己在家失敗20次,浪費的材料總量差不多等於10套模型的量終於好不容易印出了一套素胚,然後因為不具備模型相關技能,結果還是要請人代工組裝上色
你說「模型技能可以自己練阿」?有能力做細節到跟市售品同等級的模型還需要跟人搶什麼貨啦,想要什麼角色自己做就好啦!
無名22/07/18(一)22:59:18 ID:2HJvMOKINo.434956del
>>434954
在辯的不就你嗎?
你有沒有去錯地方啊22/07/18(一)23:10:03 ID:eagZKyYkNo.434959del
>>434944
reddit不熟
巴哈就我所知沒幾個3D列印老手會在那邊積極交流吧...?
幾乎都是放成品展示而已
以前剛開始普及的時候都是去各個自造者論壇亂問亂印
後來有FB之後改成社團討論多一點
無名22/07/18(一)23:12:56 ID:0aCMCF7gNo.434960del
>>434954
阿就網路上能找到成功的案例也能找到失敗的案例阿
而且既然都是拿網路上的案例來討論那你的論點也沒比其他人穩固你是在跩什麼
無名22/07/18(一)23:18:51 ID:YfRAqfpcNo.434961del
>>434949

你可以自己試著google 3D Printing mini shop

如果要現成了,下面這個可以給你參考

https://www.youtube.com/watch?v=u6Z7CEAPVis&t=24s
無名22/07/18(一)23:25:27 ID:YfRAqfpcNo.434962del
>>434960

當所謂的成功案例是72小時內用四台機器印出100多個模,或是網路上已經一堆3D商店(代表至少對於老手失敗率已經降到預算上可接受的程度)要繼續辯這不是常態的說服力就很低
無名22/07/18(一)23:34:59 ID:2HJvMOKINo.434966del
>>434962
一堆是哪堆?一個不漏通通貼出來,還有營業規模也要
話是你說的,舉證就是你的責任,不是空口說白話或貼個一兩個連結敷衍就可以的
不然你就是個純粹在耍廚強辯的白爛
無名22/07/18(一)23:39:09 ID:kGYh6lTcNo.434968del
>>434955
沒有把失敗作融回材料的機器嗎?
無名22/07/18(一)23:39:58 ID:GoXNOWpYNo.434969del
結論就是繞這麼大圈連口頭上的自己經驗也不敢講
還垮掉糊掉咧,聽就知道只是稍微懂一點FDM就來假裝

而且起手就貼微縮範例,八成是上次那個來鬧戰棋說要用3D列印教訓原廠的
無名22/07/18(一)23:40:01 ID:0aCMCF7gNo.434970del
>>434966
不用一個不漏啦,貼個十家出來讓網友檢證一下那些代印的水準就好
無名22/07/18(一)23:41:03 ID:0aCMCF7gNo.434971del
>>434968
加價購囉(攤手
無名22/07/18(一)23:41:25 ID:0oMe78jwNo.434972del
>>434968
FDM廢料回收一直有人研究 但效益必然比不上直接買新的線材
無名22/07/18(一)23:45:55 ID:eagZKyYkNo.434974del
>>434968
FDM的線材理論上可以
光固化材料的話應該是不可逆
無名22/07/18(一)23:48:57 ID:GoXNOWpYNo.434976del
>>434955
其實自己做超累的,雖然現在算是能做出點接近市售品的技術
但是要不是喜歡的角色根本不可能出市售品,否則有市售品買真的很懶得自己做
頂多稍微用3D自己做些鋼彈配件跟修改零件玩玩就好

>>434968
FDM搞不好還勉強可以(雖然成本跟設備規模上可能根本不划算)
光固化不可能,固化就是固化了,那是化學反應

小比例模型用FDM我只能說是很有挑戰心的猛者
無名22/07/18(一)23:50:13 ID:eagZKyYkNo.434977del
>>434962
過來人的經驗告訴你,那些東西可不是下單訂完就沒事了
光固化的料件通常都很脆 還碰過用的料件不知為啥補土死活抓不上去的
還有下單印個頭和武器過了一年才告訴我印好的 你們是印表機拿去送修一整年逆...
然後這些工作室印的件...通常都很貴...
無名22/07/18(一)23:56:38 ID:2HJvMOKINo.434979del
>>434970
他一家都貼不出來啦,反正快12點等著換ID就可以繼續在那邊耍廚鬼打牆了
真不知道他媽是被什麼髒東西幹過才生出這種腦殘
無名22/07/19(二)00:05:25 ID:DAVTDIkcNo.434981del
>>434977
當初找代印也是繳了不少學費出去,一些零件沒處理好拿出去印結果得重印,或是印了拿到的零件幾乎沒二固,那時還不懂光固化不知道為什麼零件黏黏表面略軟,記得當初是想說用溶劑擦擦看,然後頭雕就毀了
媽的一顆1/6頭快一千台幣耶,超幹

現在不知道外面都怎麼算,前年有了機器後就只有有成本考量的超大物件會拿去給對岸印,應該比三五年前便宜很多了吧
無名22/07/19(二)01:15:46 ID:H7P8vgasNo.434989del
>>434968
FDM你想用的話連寶特瓶都可以做成線材
問題是那種將寶特瓶片轉換成線材的裝置幾乎都是自己DIY出來的
很少廠商肯做這樣的成品機器來
無名22/07/19(二)02:42:29 ID:3ef0muV.No.434998del
FDM耗材1000克約600元
大約能完成1/1的MG34
SLA耗材1000克約1500元
1/35的人形40隻up

FDM偶爾會塞頭,SLA每次換另一品牌的耗材也要調曝光
失敗率沒仔細算過,當10%好了
貴不貴自己衡量
不用自己會畫圖,thingiverse上已有海量資源
或是上deviantart找遊戲模型轉檔修一下,會玩MMD那種程度已經可以

玩3d列印重點不是為省買模型的錢
而是想要的根本沒推出過任何產品買不到
無名22/07/19(二)09:51:14 ID:xHTwEFHMNo.435014del
>>434998
>>玩3d列印重點不是為省買模型的錢
>>而是想要的根本沒推出過任何產品買不到
這才是大實話,就是沒功力拿黏土捏才想用3D列印直接印阿
俺是不懂這有啥好吵的
一邊是一直吹3D列印的好處,就怕沒人用
另一邊則是一直說又貴又難用千萬別試,深怕有人用
一台也就幾千塊用或不用是會檔到你們財路嗎
還是說以後大家學聰明直接印,你們的機娘改件就沒人買了?
無名22/07/19(二)10:14:59 ID:E0yDo0QsNo.435017del
>>435014
>>一邊是一直吹3D列印的好處,就怕沒人用 X
一邊是一直吹3D列印成本好低,賣高的都是黃牛來騙錢 O
無名22/07/19(二)10:39:17 ID:sG9Tpg0wNo.435020del
這邊就提一下Hero Forge跟etsy

Hero Forge簡介
https://www.heroforge.com/products/

沒上色的塑膠模約20美金,金屬模100美金

價格普遍比市面貴,但好處是可以創自己的角色或是客製化同人角色,STL自己印的可以拿來賣

這是客製化系統
https://www.heroforge.com/

基本上非上色模精細度有到程式畫出來的跟看到的一樣,但是彩色的還是有一段差距,所以大多數的人目前委託印都是印無色模

redddit討論區
https://www.reddit.com/r/HeroForgeMinis/

目前大多數人都是付費造STL檔,在討論看要不要載來自己印,但還是找的到文章有人真的花100美金買金屬模


https://www.etsy.com/market/3d_printing_miniatures?ref=pagination

事實上很多人是用HF造STL,之後再自產來賣,像是etsy就有很多模只有幾百台幣的價格

這是因為3D列印實際上貴的是機器,電費跟材料費實際上非常便宜,當銷售鏈發展起來+失敗率降低後售價就能壓低
無名22/07/19(二)11:09:03 ID:sG9Tpg0wNo.435023del
當然目前美國買送到台灣會有運費問題,但比起幾年前已經降低很多了

算上機器、能源跟材料等費用,10年前一個模成本要30美金可能還會有人有異議,現在成本即便算上最貴的機器本身壓到5美金以下已經是可行的,例如上面貼的周末4台機器生100個模的影片

現在就看台灣在技術升級後,有沒有辦法像美國那樣發展起個人化3d大量生產了
無名22/07/19(二)11:09:52 ID:v/wtSsrsNo.435024del
>>434998
>SLA耗材1000克約1500元
其實1000克也是有900元左右甚至更低的料啦

>>435014
僅僅只是吐槽那個成本低可以教訓廠商的說法而已

>一台也就幾千塊用或不用是會檔到你們財路嗎
就......討論到這個東西就會跟對方講清楚實際上會花多少錢跟背後的研究時間
不會跟你講說買個機器就可以爽爽印到天荒地老

而且光固化以台灣市佔率高的Phrozen來說再怎麼說要入門也是破萬的事
如果真的是來問技術跟知識沒什麼不能分享的,但是要吹說多便宜多便宜多神棍就真的要用現實情況教訓一下
不然社團一堆人整天在變賣沒印過幾次的機器,想清楚再投入比較好
無名22/07/19(二)11:27:40 ID:CllB6PwYNo.435028del
>>435024
個人買了不少3d列印的小比例軍模
自己3d列印要到單價"便宜"的地步, 不是那種一款模型買幾台~幾十台的玩家,
就是要有一堆人湊單, 或者開團接單量產
其他人除非對3d列印/繪面技術本身有興趣, 不然時間金錢用來多做幾台模型比較好
除非全職做, 或者幾乎都做原創模型, 個人興趣需求的話自己做光固化幾乎不可能值得
FDM做些大件的玩具/小物倒是還好
無名22/07/19(二)11:27:45 ID:sG9Tpg0wNo.435029del
>>435024
>是要吹說多便宜多便宜多神棍就真的要用現實情況教訓一下

但問題就是成本費就是能壓到幾百塊台幣阿(當然前提是你真的經營上軌道造了很多),在那邊現實現實的喊,阿還是不能推翻3d客製化成本近年來大幅降低+真的一堆人靠這個賺錢的事實

也沒有人主張買個機器來賣就一定能賺,因為最終還是會像開麵包店跟steam賣遊戲那樣要涉及財務計算跟市場觀察,但這邊大多數人都是成年人了,你可以同時贊同一個東西成本可以壓很低也不用真的去賣那個東西,不要自己現實做不起來就開始否定整個技術目前的發展
無名22/07/19(二)11:30:30 ID:FZ.iXmnkNo.435030del
光硬化樹酯其實很臭

想玩3d列印的人還考慮到臭味問題


sla是刺鼻味 而且會辣眼睛
fdm是燒塑膠味
無名22/07/19(二)11:34:21 ID:FZ.iXmnkNo.435031del
還有fdm列印的聲音很吵

sla就還好
無名22/07/19(二)11:36:50 ID:dk6E1t0YNo.435032del
這串看了好混亂阿~
小弟我現在也是在自學3D建模
也看中了這台Phrozen Sonic Mini 8K

請教一下
現在想自己列印零件
細節跟模型外觀到底會不會跟圖檔差距很大有嚴重變形啊~
無名22/07/19(二)11:38:00 ID:xeV8Dv1QNo.435033del
>>435030
光固化樹脂那個臭味比起硝基漆算還好啦
不過後處理如果是用95%酒精洗
兩種味道混起來真的爆幹臭
無名22/07/19(二)11:39:25 ID:v/wtSsrsNo.435034del
>>435023
如果只討論微縮那列印成本跟後處理成本可能還可以壓低
但是也是要看物件本身的動作跟狀態

3~5公分的小人基本上我是因為工作的關係幾乎每個月可能都會碰到(不過概念上不會當作微縮模型那個領域就是)
有的我們會修好請廠商開模,有的反而自己印比較划算
比方說容易變形的,需要強度的,動作或造型上得建太多支撐導致印出來後處理時間太長的就會乾脆開模

不是說單純機器細節或是物料成本達標就傻傻的選擇其中一邊開始量產

而且玩具也不限於微縮人偶,不知道為什麼每次講到3D列印成本就只會被限制在討論微縮
你今天印的相對大一點,就得考慮拉拔的變形或是材質本身的變形
當然這幾年印下來技術跟設備的進步會降低某些部分的問題,但是只是相對低而不是絕對低
大物件也得考慮厚度跟內部掏空/二固狀態會不會島置放久了破裂

然後實際上買檔案也要看,有的賣檔案的建模雕刻技術很好但是明顯沒有列印實作經驗,結果會有些薄殼或是結構上的缺陷得自己改檔案
當然也很多便宜又精緻的,但買下來之後才知道

3D列印目前降低的是原型開發的時間成本,如果是玩具開發/原型製作者投入真的很划算
但是想要當量產或是獲得便宜玩具套件的途徑我是會說有弊有利
無名22/07/19(二)11:48:15 ID:trBppSSoNo.435036del
>>435029
12點過了換IP繼續吹捧「別人經驗」了齁
看到貼微縮就知道是你(笑)
無名22/07/19(二)11:48:57 ID:xeV8Dv1QNo.435037del
>>435032
會自己建模當然很推薦買

外觀就上面說的 拉拔的地方會變雞皮 要再自行處理

然後樹脂會收縮 印出來尺寸大概會縮個一點點
不同樹脂收縮率也不太一樣 如果是印外觀件是沒什麼差
如果要做卡榫還是關節可能就要先印測試件看看

還有印太細長的東西 可能會出來就歪掉或在二固的時候歪掉
無名22/07/19(二)11:55:39 ID:v/wtSsrsNo.435039del
>>435032
列印時載台(朝上)那面會比較慘,我個人經驗是層高低會降低拉拔變形的情況
擺放角度有調好(訣竅:盡可能降低截面積)
支撐有建好(訣竅:檢查有沒有懸空)的話
掏空時的洩壓孔有做好(訣竅:想想怎樣可以避免拉拔的零件腔體內部有真空效應)
大致上不會跟你圖檔差太多,頂多那種很細的紋理結構孔洞會因為你參數設定有極微小的差距,但是那就是個人標準高不高決定要不要研究這些參數的變化
不然外面人家公布的參數套用就能得到還不錯的結果了
但是聽是一回事,實際操作你還是得做過一次才知道那些地方會出問題

單以Mini8K來說列印品質已經是很穩定的了,預算夠買Mini8K或是Mighty4K都不錯

>>435033
用異丙醇洗味道比較穩定,都是異丙醇臭味不會變(?)
無名22/07/19(二)11:58:38 ID:sG9Tpg0wNo.435041del
>>435036

啊我就真的靠「別人經驗」買了很多比你想像中便宜的定製模,話說回來你的反駁呢?永遠都是「我做不起來,網路上那幾百個賣家+YTers一定騙人」,連個像樣的反駁都提不出來,只會一直複述「個人經驗」虧(搞不好還是拿10年前的資料當作自己經驗,實際上根本沒有碰3D),別人做也一定虧,真的是很自我中心
無名22/07/19(二)12:13:30 ID:/Afxy.FwNo.435045del
>>435041
> 啊我就真的靠「別人經驗」買了很多比你想像中便宜的定製模
死道友不死貧道,懂了
到頭來就是買一買代印就成3D大師完全參透成本計算跟箇中訣竅的高手

失敬
無名22/07/19(二)12:23:29 ID:sG9Tpg0wNo.435046del
>>435045

換VPN的罵沒換VPN的自演,還真可悲,論點無法反駁就只能靠VPN假裝自己數量很多

到頭來你還是沒有反駁我的論點,只能靠扭曲我論點的方式,硬把說出近年來3D列印進步的人都想成是惡意在板上害人,還是說你是被黃牛坑了好幾十萬,當3D列印導致黃牛炒不起來,發現自己的收藏價崩後在眼紅?
無名22/07/19(二)12:26:00 ID:E0yDo0QsNo.435047del
>>435045
他大概在想辦法帶出3D列印成本很低很便宜的風向
想去找代印殺價吧
無名22/07/19(二)12:31:00 ID:l.HMAvjMNo.435048del
>>435046
看你這樣講,更確定你是昨天那個人了
還換VPN咧,笑死
無名22/07/19(二)12:46:53 ID:1IYSLXPINo.435054del
我3D 菜迫只自己玩玩半年左右
要做像開版圖的打磨配件甚至模型的小配件是一般人看著油管教材都做得出的東西
像是背面的Y 字零件一次把兩個龍頭接上
都是連初學者第一天都能做的產品
但要做到更複雜的曲面和刻線不是按幾下就跑得出來的
甚至跟著教學影片, 他做得出來, 你做一不到的情況也是很常發生
到列印時也隨著機器, 材料, 甚至切片程式不同而需要更改一些參數
廠方給的參數只是參考的
按材料新舊, 機器狀況而作小改動
不幸的會跑出一堆現代藝術
終究也得要試幾次
列印完也是要打磨上色才叫完成
我懶,機器設定一次就不再改就是另一種事情

因為整套東西從零開始到學有所成需要的時間和心機是連一般改裝模型都要說甚麼無痛改造的島民來說是不太行啦
無名22/07/19(二)12:54:57 ID:SNV1GBt2No.435057del
>>435034
>而且玩具也不限於微縮人偶,不知道為什麼每次講到3D列印成本就只會被限制在討論微縮
因為3D列印量產最普及的就是微縮
微縮很多是小廠商自己開模翻製的
有能力像GW或KD開塑膠射出模的不多
轉換成3D列印量產對這些小廠而言成本沒有多多少
另一個3D列印比較盛行的市場是配件
像頭雕、武器之類的

上面島民也提過光固化列印材的材質特性就是脆
做這些不太會受力的配件還行
要做可動人偶有大關節的部件時一般還是建議自己再翻成其他材質(我是用epoxy)
注意這些列印件的成本一定比大量製造的高很多
舉例來說 我買賣法蘭的spawn一整隻全新差不多600台
但買一個別人設計的列印件頭雕來換 一顆1000還要自己塗
而如果是找淘寶那種掃別人頭雕輸出或列印檔是買別人的
我買過最低200台一顆的(但是用料和細節超爛 爛到靠北 比例還他媽給我搞錯)
無名22/07/19(二)13:01:12 ID:sginZOeYNo.435060del
>>435047
成本低啊,阿成品的品質勒?
問題就是在這邊了,他只說很多人在代印,但程度到哪裡都閉嘴不談,而且光是這串就很多人在說代印可能有的風險了,這問題顯然是這兩三年內都依然存在的
無名22/07/19(二)13:04:11 ID:SNV1GBt2No.435061del
>>435030
二固我都拿去陽台處理
列印時的臭味...只能自己做好通風了
我自己是直接弄了個抽風櫃放進去印啦
無名22/07/19(二)19:26:17 ID:/zVSbkXkNo.435124del
>>434935
https://www.youtube.com/watch?v=Xvbe66sfbcY

這個有拍印壞的,損失約6萬日圓
Hl22/07/19(二)19:54:58 ID:.Jb0ENxENo.435131del
>>435060
不會啊3D列印很好玩的,失敗率會有但是很高嗎?我從2k玩到4k,(最近想入8k),我也是從來沒有玩過3D,也不會繪圖,只會操作赤兔,印的成品也都很好,沒毛病阿。
Hl22/07/19(二)19:55:01 ID:.Jb0ENxENo.435132del
>>435060
不會啊3D列印很好玩的,失敗率會有但是很高嗎?我從2k玩到4k,(最近想入8k),我也是從來沒有玩過3D,也不會繪圖,只會操作赤兔,印的成品也都很好,沒毛病阿。
無名22/07/19(二)20:05:05 ID:5RCdTvw6No.435133del
>>435054
這隻好漂亮
顏色也是
整體看不出來是組裝模型
無名22/07/19(二)20:09:38 ID:g./vCRTENo.435135del
>>435133
就單純印出來而已
無名22/07/19(二)20:22:14 ID:tz3zG1lkNo.435137del
>>435131
列印紋路這麼明顯,離商品化還遠的很
現在用模具的成品有分模線的都被人幹上天了
無名22/07/19(二)20:26:48 ID:/Afxy.FwNo.435138del
>>435131
所謂的高是要看跟誰比
當作打樣或是產出未發售商品的話,當然效益是夠的
但是不看玩具領域直接講說取代市售玩具套件問題就大了
無名22/07/19(二)20:32:15 ID:5RCdTvw6No.435139del
>>435135
先掃描原模型?

印分件出來組嗎
還是整隻就是成品
無名22/07/19(二)20:35:06 ID:g/qGixGwNo.435140del
>>435137
笨呆黑科技都有分模線了耶....
工作室的模子有也不行喔....
無名22/07/19(二)20:42:51 ID:g./vCRTENo.435141del
>>435137
你知不知道趙個多大隻,你知不知道底漆漆磨厚度會比層紋厚?
無名22/07/19(二)20:54:15 ID:UHY2K.sUNo.435145del
>>435137
>現在用模具的成品有分模線的都被人幹上天了
說得好
所以你要去把笨呆壽屋好微笑一票廠商通通幹上天了沒?
無名22/07/19(二)20:54:17 ID:P960tex2No.435146del
>>435131
>失敗率會有但是很高嗎?
剛開始的時候很高
實際上很多人受不了剛玩時試誤的耗材費和時間就棄坑了
這個坎過了之後樂趣才會出現

不過我玩了一年印6吋頭雕還是偶爾會失敗就是了
有些造型頭髮畫太亂的就很難印...
無名22/07/19(二)20:54:54 ID:tz3zG1lkNo.435147del
>>435141
我又不會通靈哪知道這多大
話說他又沒標出來,你怎麼知道這有多大的?
無名22/07/19(二)20:56:53 ID:g./vCRTENo.435148del
>>435141
你知不知道這個多大隻,你知不知道底漆漆膜厚度會比層紋厚?先搞懂列印件上色後層紋是否還會存在再來聊模型,
無名22/07/19(二)20:59:32 ID:g./vCRTENo.435150del
>>435147
一句話釣出,果然又是個口膜專家,乖旁邊玩沙,模型是水很深的玩具,不適合小朋友.
無名22/07/19(二)21:00:19 ID:P960tex2No.435151del
>>435147
那隻應該是買圖檔來印的
餵狗搜圖查到的是200mm高
島民有沒有額外放大縮小調整就不知道了
無名22/07/19(二)21:03:11 ID:.Jb0ENxENo.435152del
>>435147
這個沒有層紋,適合你,我也很喜歡。
無名22/07/19(二)21:06:17 ID:/Afxy.FwNo.435153del
>>435148
其實他有些瑕疵深到底漆遮不掉就是
但是印這樣已經算很漂亮了
無名22/07/19(二)21:09:06 ID:g./vCRTENo.435154del
>>435151
整體19公分,主體約12,因為有地台跟翅膀最上端所以整個高度才會那麼高,如果以正常人185的高度大約就是1/16的人型大小
無名22/07/19(二)21:17:28 ID:P960tex2No.435155del
>>435153
>>435154
我的經驗 這種大小的棋子在一些光滑面還是要稍微磨一下
不然要能直接蓋掉瑕疵的底漆+色漆會過厚

當然這種後處理是看自己爽不爽就是
反正塗好之後除非參展也不太會拿放大鏡看
無名22/07/19(二)21:17:45 ID:g./vCRTENo.435156del
>>435153
裙襬上的那幾條不到1mm的裂縫難的倒一個模型玩家嗎?分分鐘即可解決的事.^^
無名22/07/19(二)21:26:20 ID:trBppSSoNo.435157del
>>435156
補當然能補但是沒到幾分鐘就能做完吧
無名22/07/19(二)21:31:44 ID:g./vCRTENo.435158del
>>435157
幾條細縫要補多久是看什麼人補
無名22/07/19(二)22:16:52 ID:6JXg6gaANo.435167del
>>435153 >>435155 >>435137
這隻根本不是沒有層紋, 是藏在表面細節中相對很不顯眼而已
打光滑的機械/人形等就會看到了
接受度就真的看人
畢竟用照騙賣易碎品像素風色情樹脂的廠商都一直沒倒
有些人連比細節還粗的層紋都可以無視
有些完全不能接受, 修不了寧願細節少兩三級都要選翻模/射出模的

買來的原檔如果有好好考慮列印特性, 效果會好很多
出問題的時候有沒有辦法處理修正就是另一回事了

以個人玩3D列印軍武的經驗, 至少這種程度大多數人才會說(主要表面)"沒層紋"啦
https://www.ruten.com.tw/item/show?22111194202836
無名22/07/19(二)22:31:31 ID:.Jb0ENxENo.435169del
>>435167
小東西是比較沒有什麼層紋,而且這隻是mini2k列印的,已經算不錯了。
無名22/07/19(二)22:33:23 ID:.Jb0ENxENo.435171del
>>435167
披風也是沒層紋,就是材料脆
無名22/07/19(二)22:59:46 ID:xeV8Dv1QNo.435176del
>>435171
一般樹脂真的超脆
之前印的建築 動一次尖塔就斷一根
無名22/07/20(三)09:03:56 ID:kLu5Y9xMNo.435198del
>>435167
但比起翻件我會寧可要打印件
幹多得是翻得變型又有落差,打印紋可能還比較不覺眼和好修
無名22/07/20(三)12:33:36 ID:wlMRzUigNo.435240del
所以這場論戰是哪邊嬴了?
無名22/07/20(三)13:07:44 ID:qocaNCBENo.435253del
>>435240
沒有贏家,說到底還是要看個人需求跟技術程度
那傢伙會被圍剿單純只是把3D列印吹過頭了
還扯的黃牛什麼的,我才想問他是不是家裡倉庫放了一堆3D列印機的庫存賣不掉才需要這樣吹捧勒
無名22/07/20(三)13:31:11 ID:7GuczsfENo.435254del
>>435240
會邊吹3D列印技術邊把原廠貶成黃牛的智障你覺得有贏的可能嗎
無名22/07/20(三)23:12:21 ID:CGC8II7MNo.435337del
>>435253
一群神經病...3D列印機是一個工具,是可以輔佐你製作一些小東西,所以他的載台也就5-9吋,
會把這個當生產器具的看不如直接用你家的A4列表機印出一本HOBBY JAPAN 出來看看
無名22/07/20(三)23:19:30 ID:qjNkYyVQNo.435338del
>>435337
去跟那個跑來大肆宣傳已經一堆3D商店在營業的精障說啊
無名22/07/20(三)23:33:49 ID:7GuczsfENo.435340del
>>435337
你看仔細
整串在吹說3D列印能取代傳統量產的精障從頭到尾只有一個
無名22/07/21(四)00:44:33 ID:3OHQbUw2No.435346del
>>435340
然後叫他貼賣場,就等到換ID繼續吹了
無名22/07/21(四)00:45:50 ID:VGfHk.IoNo.435347del
雖不能取代傳統工業式生產
但3D列印也將家庭作坊的生產力推高了幾個次元
關鍵詞3d print farm
近年已冒了不少3D列印的NERF或戰棋之類的工作室出來
有些人就是怕這怕那,永遠不敢去學
但有人就是很會用用到能印錢

想了一下這串不知是否都是傳統玩具商及3D列印機台商派來的
無名22/07/21(四)01:06:12 ID:z9HTy2nENo.435348del
>>435347
>雖不能取代傳統工業式生產
啊一開始不是說原廠都黃牛?
臉被打到爆漿噴膿就縮了偷偷改口吼www
這串沒人在否定3D技術啦 多的是真的有在印的島民分享經驗
大家否定的只有你而已
雖然我不會3D列印,但大學被迫學這方面知識...22/07/21(四)01:25:02 ID:KM7QAF/YNo.435349del
要完全取代傳統產業還要一個問題是「效率」,一個3D列印一天可以生產幾個零件? 傳統產業的機械製造一天可以生產幾個零件?

你看到的影片應該都會跟你說未來、可能、願景、....之類的話語,意思就是當前還有一些問題點無法突破,像是效率就是一大問題,我知道3D列印在那些模型、PVC、公仔上的精密度可以遠超越其他傳統產業的生產方式,可是問題是生產一份要多久呢? 生產一萬份要多久呢?

我知道你應該是在相關行業有需要3D列印所以你覺得3D列印很神,可是3D列印是屬於只要精密度不跟你探討浪費時間的一種生產方式,對於少量但是要求高精密度高強度的商品3D列印自然是最佳選項。

但是需要大量生產又是另一回事了,我跟你說一天得生產500份,但只能用兩台機器,你做得到嗎? 傳廠甚至能加碼生產出600份,這就是3D列印得突破的點。
無名22/07/21(四)01:28:18 ID:KM7QAF/YNo.435351del
還有機器這東西上下限非常高的,一樣機械手臂,你只能拿來夜市夾娃娃砸機台,而別人卻可以拿來縫葡萄皮

一樣是機械臂為什麼差這麼多呢? 你想通了再拿回去套用3D列印為啥代工價差這麼大就懂了
無名22/07/21(四)01:37:36 ID:AOmjT1hENo.435353del
>>435347
>>想了一下這串不知是否都是傳統玩具商及3D列印機台商派來的
該是在奇幻版把所有內容歪串歪去戰錘的微縮店主
https://www.etsy.com/uk/search?q=warhammer+3D+PRINT+miniatures&page=200&ref=pagination
二百四十四頁仍然不是盡頭可以說不少了
無名22/07/21(四)02:59:04 ID:.9zLy.HYNo.435354del
說起來.......既然吹這麼大幹嘛不自己建一個列印工作室反而一直在強調找國外代印呢?

有願景有遠見就實際上自己幹給大家看啊

然後為什麼又貼FDM的東西,FDM強度很讚啦,很適合做一些實用物件,但是拿來當模型玩具後處理成本就是爆幹高啊
不管是你代工磨到死或是客戶買回去磨到死

到底是標準多低才會覺得現在3D列印技術已經強到隨便誰都能印出完美零件啊
不管是找哪裡代工還是自己印都嘛有無法避免的瑕疵
無名22/07/21(四)08:48:01 ID:F1Oha8kkNo.435358del
>>434962
>網路上已經一堆3D商店(代表至少對於老手失敗率已經降到預算上可接受的程度)
講這種屁話就跟奧運紀錄百米短跑 9.572秒,我隨便跑也可以 10 秒內吧差不多
媽的他能你就覺得自己也行,宇志波一族喔
無名22/07/21(四)09:03:11 ID:F1Oha8kkNo.435359del
>>435054
歪個串,這個有點消光的金屬紅滿好看的
可以詢問下是哪瓶漆嗎?
無名22/07/21(四)14:37:29 ID:T5gYWoIUNo.435395del
島島貼了那麼多東西打手們當看不見


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