模型

在怎麼樣都不會玩到起水泡吧= =
是玩魔改造嗎

>>438962
轟雷、短劍子1.0那年代的壽屋確實會，畢竟時常出現內部的軸是歪的要各種修正

>>438963
FAG轟雷時就修得不差，最少比現在MODEROID好
而MODEROID除了設計不好也沒差到那裡

壽屋應該是因為蠻多零件都很尖吧

>>438963
我從2008出的紅蓮螺顏、2009的初代FA轟雷、史蒂雷特一路玩到現在
唯一遇過歪軸的只有再販的繼衛改二，連接推進器的孔歪掉了
另外這應該是該套再販出現的通病，當時島民有在討論

>>438962
比較像是第一盒入坑是哪家
不然一堆人都經歷過笨呆鋼彈安親班 本來就有點底子

>>438966
現在不知道
早期的shinkalion用假素組圖, 預塗裝又崩又溢漆
我預訂的E7結果開盒看到就丟著
之後還看過崩盤到港幣100

笨呆：安全玩具
老千：各種刺手，組裝的施力點上剛好有尖刺在上面
壽屋：早期各種金剛指+尖刺(例：小惠惠)。現在是各種小零件+尖刺
好奸笑：金剛指
陸廠：大力金剛指，組到手指會瘀青、虎口會抽筋的那種

volks? wave?

>>438979
手工藝品
從木頭雕刻開始做的那種

>>438979
小時候第一次買電腦戰機模型
打開盒子看到內容物一定都哭過

說到組裝難度一定要介紹一下這個w
https://www.youtube.com/watch?v=-TtOXoA_y-o
https://www.youtube.com/watch?v=fUarq88kdo8

>>438986
軸太長還要自己剪掉www

>>438961
人生第一次組的模型是好微笑的
再來跑去組幾台壽屋機娘
原本對大家講的萬代有多好、其他有多差都沒感覺
直到組了30ms萬代真的我的爸
不管是板件的質感還是剪切的舒適感
甚至是組裝的手感全部都舒服的讓人印象深刻

壽屋沒那麼誇張吧，從以前買到現在，進步真的很多，以前不是太緊就是太鬆，關節維持力很差。最近的可以去看一下frame arm的白鯨，連變形機構都做得很好了。

>>438979
長谷川也是很會難到人

>>438979

以前只玩笨呆的素組，偶爾玩玩MODEROID
直到某次手賤買了volks後，才知道什麼是懷疑人生

我組過最刺的是山寨的超魔神龍神丸
頭肩甲是刺的就算了那整條尾巴都是又尖又刺的構造

笨呆也是一路走來變成如此
不過，當年的鋼彈MKII 1/100
其實就已經開始邁入舒適化的雛形

>>439022
笨呆以前領先更多
那年頭連別的日廠套件還要剪椿用膠水黏才能對位,
笨呆是極少數公差好到直接把零件合起來就對得上,
順順組不會緊到裝不進, 也不會太鬆會掉

"依說明書直做"不是一直都理所當然的
有那麼一個時代, 做到這點的笨呆鋼彈模型是極少數派

>>439039
所以一開始接觸萬代的模型 再玩其他家很容易就回不去

>>43903
＞那年頭連別的日廠套件還要剪椿用膠水黏才能對位
你的當初是多久以前？
笨呆在逆夏左右才不用膠水
我對別家日廠機人有最早印象的大概只有macross模型
好像是長谷川做的
後來有看過青島和wave
那時候壽屋塑膠模型連個影子都沒有

>>439039
在以前連說明書都有可能寫得不清不楚

>>439039
其實只要一進入全機塗裝
就算是笨呆的剛普拉
說明書也只是參考用

要上色不可能全照說明書做
除非你不做無縫

>>439039
笨呆也有經過膠水時期的
前陣子復刻的重戰機set跟機甲戰記set就那時期的東西
真正當年產的舊模盒內還有附一條施敏打硬的膠
再版反而沒附

>>439082
基本是得搞全機無縫的程度
榫都是給關節用
黏合只靠黏合面上的小凸點作定位

https://www.youtube.com/watch?v=OIkx5RkVAIc

>>439041
萬代就是逆夏開始不用膠水組裝。超時空要塞最早的模型是今井和有井，長谷川是2000年前後才開始出版VF-1的模型。Wave的Macross也是2000年後的事。
青島算是老字號之一，早期出產不少超級機械人的模型，大部分是300日元，高度13cm的主角機人。萬代鋼彈模型大熱之後，青島在接着的傳說巨神系列也嘗試大規模的推進，結果是往後三十年基本上不再碰動漫模型，重點做汽車和1/700吃水線戰艦。上面提過的有井，在Macross之後繼續和今井合作推超時空世紀，結果也是全面退出動漫模型的戰線，回歸傳統模型，才存活下來。

>>438961
看到這張圖就讓我想到
每次組壽屋機娘的時候
那個手部關節的雙半圓結合體(?)都會搞的手超痛
東西超小還超難對準 每次組都要在這邊浪費不少時間

(但很詭異的是 只要第一個手部關節成功裝好 後面的都會裝得很順利)

>>439092
那個要削一下或磨兩圈才好裝,而且也能避免自爆

>>439092
要對準跟手痛表示你一定沒搞懂裝法

>>439096
多補一張比較清楚的做法…

>>439097
原來是這樣裝的

>>439097
>>439106
其實削一下皮就好了把
就跟關節一樣要處理一下 除非假組的時候很順利

>>439090
多謝解說
組過一個沒有盒子需要膠水的超時空要塞舊模型
原來是那來的

買了這盒超好用的
塞不下卡榫或關節洞時
用這個轉幾下磨一磨就很順暢了
尤其壽屋的大部份都是1.5mm和3mm的孔洞

>>439119
你這個用來鑿洞的
圓形銼刀那麼便宜
買這個貴松松做不是他專門的工作
真的沒問題嗎

>>439120
因為也有一種用法就是自轉挖出圓坑洞
我只是利用這個特點去挖其他東西
圓銼刀的我也有用，非固定尺寸的轉軸也只能用這個
但用來磨闊卡榫洞也只有這個辦得到

>>438961
我覺得龍桃子比壽屋好組多了

>>439125
你有組壽屋新作嗎 如創彩
連打磨都可以省了

>我覺得龍桃子比壽屋好組多了
你是拿哪個時期或者說是哪款壽屋的模型來比??

>>439041
記得Z鋼時期大部分組件已經不用膠水了

>>439125
你組的壽屋是七十多年前的產品嗎

>>439152
壽屋OG早期品質的確跟龍桃子之類的差不多而已
MODEROID初期材質則是比龍桃子更慘
千值練問題是那個PC零件比壽屋早期的還慘
壽屋初版古鐵至少放一段時間才爆
千值練的第一隻風雷老柯是整隻都還沒組完就爆了

>>439153
不可能…絕對是龍桃子最爛…

>>439154
你高興就好
至少我組過的經驗是這個樣子
壽屋早期也是品質慘烈
開始出FA的時侯已經比較穩定
FA雖然關節鬆軟不過至少組起來沒困難
上面有人提到的惠惠已經算是穩定後的產品了

出FA以前的早期壽屋OG?那不就都要快20年前的事情嗎?
拿這麼久以前的壽屋說龍桃子比他好組，你到底多偏心龍桃子?

>>439157
不是高興就好，
拿盜模的龍桃子跟至少廿年前的壽屋說爛真是腦子有問題…

>>439090
上面以為說的是"套件設計不用膠水"
但實際上說的是是很多老模是"設計不用膠水", 但實際上卡榫和孔根本對不起來,
要切掉部分甚至全部榫用黏的

而且逆夏兩年後的1990, 笨呆就已經能出HG初鋼了
之後的二十年基本上沒那家做機人的看得到它的車尾燈
最近十多年才追近了, 其中還有對岸代工廠技術上升的因素...

>>439167
>>439171
我是拿20年前的龍桃子跟20年前的壽屋比啊不然咧
還是你情弱到只知道前幾年在出MB翻模的龍桃子

>>439176
單純就是被拿盜版比爛所以崩潰而已
都是同一時期對岸代工廠做的, 版權物不等如質素就一定比較好
說實話, 也就因為對岸有在用力打壓盜版射出模
不然現在也會有質素能看的盜版gunpla

>>439177
當年支那代工廠品質真的都是一樣爛
不過做久還是會慢慢進步

上次掃盜版後某間支廠就被萬代收為鋼普拉代工廠了
那間的鋼普拉目前評價都還不錯
但是他們的原創設計倒不意外都被嫌爆

>>439180
負責做群英傳?

我的感覺是，盜版這兩年的技術只等於2015年前後壽屋的技術

>>439181
Y 其實三國傳就已經有些是MIC了
群英傳是連設計都包出去
萬代只剩掛牌

>>439182
差不多，支廠近年都沒什麼進步
組裝模型品質還是停在那個時期的感覺
設計的進步就更少了 大都還是抄的

完成品倒是有些不錯的產品
不過設計好像也幾乎都包給日本就是
成品良率也不夠穩定時好時壞

>>439183
難怪那時候三國傳的盜版多到一種不可思議
原來是從這邊直接外流

>>439176
>>439177
龍桃子2011年才出來的，你們是2031年的時間旅人不成？

>>439190
那之前的應該是大班吧
反正盜版差不多都是那個樣子
總之我是拿同時期的盜版廠跟壽屋比
沒有張飛打岳飛的問題

>>439183
中國廠組裝模型大致上就接近壽屋早三至四年的程度
畢竟沒抄的玩意不會有人拿上島釣魚當然就造成島上認為中廠只會抄的感覺
不過中國模型設計在組裝上真的比較反人類

>>439182
壽屋(的代工廠)近年的進步不少
它的策略(不急著出貨, 備好貨量才推出)應該也對品質有點幫助

而支肺之後連正版代工都來不及生產了
有點技術的也不少改去做所謂原創的東西
純盜版的東西不是沒有, 但就那樣
而完成品又是另一回事了

>>439183
你想講的是三国創傑伝是中國人設計機設的喔

設計者宮内利尚:我看起來是中國人喔= =

>>439192
沒看過你這麼無恥的
那裡沒問題了,不同廠就是不同廠
不然拿同時期的萬代跟龍桃子比嘛,反正都是日廠啊,拿來跟大班比也沒問題嘛

發文要小心啊，壽屋親衛隊很兇的

神聖不可批評的萬代與鋼普拉親衛隊也不惶多讓

>>439206
而且是正版廚+壽屋廚

>>439206
>>439208
跟支那盜版廚比起來還好而已吧

>>439203
我記得的是模型化的設計，不是機體設計

>>439204
20年前的支廠每間都差不多爛啊
萬代技術都那麼成熟了是要想比什麼

當時支廠主要都是在翻模種鋼的盜版而已
原版出一段時間要回頭收
幾乎都賣完找不到才知道有那些盜版

比龍桃子同期的話2011就AGE的時侯
當時AGE鋼普拉也是賣的很好
小圓力量型熱賣延伸出之後鋼普拉是自由
雖然AGE動畫評價不好但鋼普拉還是獨霸一方
壽屋夢幻之星的機娘也差不多那個時間出的
這時代壽屋的模型已經有起色比支模好很多了
那隻淺井機娘的設計現在回頭看也還是滿不錯的

那時的支廠創意還不少
記得龍桃子雖然還是翻模為主
但也有出AGE的原創武裝套件還算滿有趣的
還有其他廠在把雜誌附錄翻成有分色的版本
支模萌芽大概也是那個時侯開始的吧
後來支模就逐年增加直到萬代開鍘才砍掉一波

>>439209
這串沒人說盜版有多好
只有壽屋廚在過去的壽屋被批評之後發瘋謾罵而已
怎麼換IP, 都藏不了那種氣急敗壞的精障語調

最白爛的是壽屋廚怎麼換IP跳針, 都只能重複盜版就是爛,
卻沒法反駁別人當年組過壽屋老模的負面評價
連說句沒那麼糟都不敢, 怕被真的玩家出來打臉
根本就是空氣壽屋廚

>>439206
>>439211
笑死 這兩位跟之前跳針一直講壽屋剩件很多 又愛換IP的那個精障吧
口吻一模一樣 總之就是壽屋殺了他全家似的

故意用不一樣的尺子 硬要拿去嘴別家的廠 不可恥嗎?
不如你拿1979年初鋼跟盜版廚龍桃子比較 然後龍桃子贏好了
這樣有滿足到你那個巴哈小學生智商嗎?

還有嘴砲之前麻煩講清楚你是拿哪一盒比較

例如拿1979年初鋼/2018年04月轟雷ver1這類年代差太遠的根本沒有意思
拿龍桃子來嘴砲的 自己都講不出是要哪盒比哪盒
比較空氣嗎你?

>>439211
其他懶得講了
>>這串沒人說盜版有多好
眼睛有問題要說阿

>>439211
問題是這張圖是最近才被做出來的吧...
近幾年的壽屋模型確實很強阿 有什麼問題嗎
FA我是沒碰請有玩的人說說
勇者系 / 洛克人系 都已經是很成熟的模型線了
FAG/ MD根本不用我多講 反正都是賣爆

雖然部分武裝零件存在扎手問題
不過那是外型設計上就這樣
武裝不做尖銳一點就沒意思了吧

會想拿以前的東西出來比的人才有問題吧
還是你想拿大家起不年份不同來說嘴

以目前的狀況拿著個出來嘴你只會被嘴更慘而已喔

>>439212
弱智廚廚被講中痛處, 就只會腦補扣帽子和重複跳針
就是不敢講壽屋老模怎麼樣
空氣壽屋廚別給正常玩家丟臉了

>>439211
>>439217
>空氣壽屋廚
不同ip但口吻一致欸
你現在是在自爆嗎?
呵

>>439216
上面就是在聊十多年以上的情況
壽屋大進步是之後這十年內的事, 聊老模型史叫做"有問題"?
還"嘴"三小?
你對以前的事沒興趣可以不看, 別那麼中二好嗎?

要不要順便把azone的也曬一下?

我記得這裡沒錢玩好幾家廠 就只會針對同一家嘴砲的巴哈精障仔挺有名的欸

順帶一提我還有組過30ms黑肉

那上面那群空氣玩家是不是都可以回家吃自己了?

>>439218
>自爆
這不就自爆你只有近年的機娘, 沒有組過壽屋老模嘛

所以你就是那個只會組近年的壽屋色情塑膠, 一直在兩版跳針笨呆出不了又便宜又能萌的機娘,
30MS出了賣爆就不敢再嘴的壽屋萌豚?
怪不得又廚又精障

嘿 skytube跟大林翻版武器左右合都可能有問題的 我都組過

不如輪到巴哈大濕來表演一下自己組了甚麼空氣?

>>439221
>還有組過30ms黑肉
壽屋萌豚之恥www

>>439223
>這不就自爆你只有近年的機娘, 沒有組過壽屋老模嘛
這不就自爆你是活在過去
還要拿其他廠的新模來跟壽屋老模比較 才機會自慰到一下

拿不同的時間 不同的尺子 還敢跟我大聲?
只有我貼圖然後自己躲老遠的 一邊自慰一邊鍵盤戰士吠個幾聲嗎?
可憐哪

>>439225
沒組過就嘴別人空氣玩家
有組過就嘴別人萌豚之恥

雙標仔

>>439226
人家在講二十年前, 你講這幾年的機娘

>拿不同的時間 不同的尺子 還敢跟我大聲?
>只有我貼圖然後自己躲老遠的 一邊自慰一邊鍵盤戰士吠個幾聲嗎?

自打臉很爽喔廚廚

>>439228
上面就在吐槽拿20年前來吐槽了

你來講講嘴贏了有甚麼意義?

你空氣玩家 -> 你跑去組別家的,不夠忠誠 -> 現在討論20年前,即使原po沒有講中途歪串

對啦 那輪到你們自己貼一下組過甚麼
跟
你拿甚麼作品作為比較對象

講給大家看看? 不要只有我在講這麼無趣好嗎?
一直換ip換話題迴避問題?

k島的鍵盤戰士們是連一盒模型都沒有組過的懦夫嗎?

>>439228
就真的精障
二十年前老壽屋真沒那麼差/和同期盜版比怎樣/現在的壽屋怎樣, 完全是三件事
這白痴氣到不停來回跳著講
而且那時代老模又不是只有它一家這樣
只有笨呆特別變態

>>439231
一直都是在說老模比老模
就你一直在跳針新模比老模

現在還在上班手邊沒有山積圖
沒辦法像尼特可以隨手拍自己收藏
但我實在不了解秀出自己沒有努力在清模型的照片
到底有什麼好驕傲的
至少我看到那堆山積只會覺得沒時間組有夠煩
還一直在增加又更煩了

>>439232
我氣的是你們這群懦夫 為了嘴別人一直在改變自己的話題

1.當初哪個人說我空氣玩家講得這麼大聲?
2.打臉後就說你不夠忠誠, 一定要終身組同一家
3.再來就拿時間差來自High, 但你倒是講一下原PO四格哪裡有時間線或者年份?
4.最後我哪裡有一直說壽屋最好還是我氣到不停來回跳著講 這是你自己扣帽子的

你這個跳針邏輯該不會又是上面那些 換IP一擊脫離不貼圖的吧?

>>439233
好笑
中間吐槽過你們尺子不同的留言 又選擇性無視了嗎?

>>439235
舉個例吧
除了大班記成龍桃子外我是不覺得有什麼矛盾

當一下笨呆萌豚把精障廚洗下去

請問30MS要組一個完整的人形要買什麼?
一組手腳+身體+髮形夠嗎, 要不要加一包手形拿脖子?
印刷臉是只有盒裝有嗎, 現在出過的都不大合口味(加上不好買也不便宜)
個人對機娘風興趣也不大, 對這類有點興趣, 也想給壽屋女兒換換身體

我還是那句話
要比較當然拿同期的
最實際就拿現在兩邊都買得到的現貨 指名道姓是哪兩盒去比較

這樣就沒有爭議了吧? 不然根本就張飛打岳飛兼空氣大戰

>>439233
我覺得那個元素周期表系列能站起來已經是很了不起的事

>>439239
我還是那句話
你高興就好

要我說也只能說不要拍盒子，拍了也只是炫耀自己口模

>>439238
夠，通常看左邊或右邊萬待會告知內容物塞了啥，就是沒有預塗裝臉得自己動手而已

鉛質練不是都出貴鬆鬆的完成品
有出組裝模型?
另外風雷模型排在哪邊?

>>439238
這組手腳就有附臉跟脖子，
所以你說的那三套各買一種就夠了，
印刷臉不喜歡去找自己中意的市售眼睛水貼就好。

髮型有些店家會一套綁賣有些會拆盒賣要找一下。

>>439238
手腳看你有沒有要指定顏色或是膚色件
手型倒是建議買一組，裏面記得是兩套都有，還多了新版脖子可以做其他動作，
髮型看你口味，臉全都是印刷臉，買了還會附脖子件，扭斷了還有多超爽的

>>439240
我組完是覺得還行啦
不過那三隻都有裝支架就是
自立真的需要調整一下
雙子蘿莉還沒組

>>439243
有阿 最經典的就天元突破系列
不過組起來手感就跟gsc差不多

>>439244
這組的臉是無印刷臉還是有包一套印刷臉的...?

>>439248
無印刷，
>>439238 的附圖就有羅列概括商品了。

>>439241
笑死人 自己嘴不過人還夠膽精神勝利法

我不過就要求你們用有根據的方式去論證
不過就指名道姓A商品跟B商品兩款同期生產 然後比較兩方優劣
這麼簡單的論證方式都不會 你就這麼愛比較空氣嗎?

然後一直跳針要求談論參加者要有各種要求 無限上綱然後毫無意義
你高興就好
這句還給你w

>>439192
完全一副精障口吻耶
自己記錯還敢這麼大聲喔?
還沒有張飛打岳飛的問題

>>439188
最近在bilibili看他們講早期鋼彈三國傳有說，工廠那邊拿到萬代的設定稿就自己開工生產盜版了，著名的有徐晃、孫策，附圖原設定徐晃是兩個尖刃作武器，被盜版開模之後萬代連夜修改成雙斧

>>438961
嗯...都只玩鋼普拉,不太清楚其他牌子
請問最後一個牌子是念大便嗎?

>>439256
那是貪小便宜+極度M的智障
最喜歡的醫療廢棄物加料版的屎牌模型盜版廠

無本文

>>439255
好了啦精障

>>439256
大班
對岸出盜版鋼彈的

>>439262
鋼彈本來就很便宜了吧
為什麼要買盜版
一直以來都買美少女組裝模型
有次逛到鋼彈那邊
覺得有夠便宜
是金錢觀崩壞還是鋼彈那樣才是正常的價錢

>>439263
除了官方不出、官方出的像屎、練功這3種買盜版我覺得很合理外，其他基本上都是貪小便宜的白癡

你加了一些臉書的社團你可以看到各種下限，例如：2個月前有人買中國的鋼普拉盲盒詐騙，然後在那邊哭萬呆的MG做真爛 (實際上是被送了舊HG 1/100的盜版)

>>439263
就再便宜一點
以對岸的收入和以前的入口價格來說，差距就更大了
而且後期好像真的有出笨呆死不出/出得爛的

其實這幾年的組裝模價錢觀已經歪了
現在我三百多港幣了盒創彩覺得很便宜
但再早幾年那可是一盒大型mg的價錢
就是hg和30mm之類的入手價也不便宜
只是近年也沒多少地方可以花錢，也就不計較而己，
反而是熱門一點的東西很快被買光

>>439254
不是原設定
徐晃本來是董卓軍
後來轉到機駕
換陣營順便換武器
單純有不同時期的設定
所以也沒什麼連夜改武器的說法
不如說
關羽302拿青龍刀
張遼314也拿青龍刀
徐晃325又拿青龍刀
感覺青龍刀就像隨地撿一樣
換成斧頭還好一些

>>439263

有些冷門機體官方不出

>>439270
當時漫畫腳色不少被盜版先出，造型用漫畫版
後來孫策、姜維模型化時都有重新設計
不過徐晃感覺比較像要玩無雙大斧梗
孫策感覺本來沒有要模型化，造型讓漫畫家隨意發揮
結果銷量太紅，硬要增加產品數量
一些配役被抓出來再重新設計

>>439272
孫家三兄妹直接吃GP系譜
不太可能不打算出模型啦
說孫堅沒打算出還比較合理(雖然最後還是出了)
那時候笨呆最糟的是開了武勇激鬥錄兼了一堆老模硬塞角色
之後開動畫系列才完全獨立產線

>>439266
已經對MG沒感
一堆PB較貴的冷門機HG買起來還比較爽
創彩對比壽屋自家的貨算是便宜(感覺麻痺

當配件跟本體價錢差不多時，
我就會去買盜版的...

>>439276
創彩其實對比壽屋自家的也沒特別便宜
只是貨量大又一直不停再販, 又有異色版直接X2
又不如MD等會一個模買好幾隻, 就很常積壓
沒被代理控價的店就比較可能便宜出清

MD之類只有極少數沒人買的, 或者前陣子貨量太多的新娘/處刑者?(總之黑白那兩隻)
才比較會減價

>ID:h8ZXwG3M
你聽過"小白龍機動戰士"嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=_rb6BQfDUX4
這東西應該可以稱得上是對岸盜版剛普拉的起點了
時間點也差不多跟最早期壽屋OG系列接近
至於這些早期陸模是怎麼樣的，自己去看看對岸的人怎麼說吧
https://www.bilibili.com/video/BV1CX4y1u7Kp

>>438991
淺井真紀和島田文金今年4~5月有個壽屋模型訪談說過
初次合作30MS時跑去笨呆本社的工廠參觀過
說笨呆那個又帥又潮近乎0公差舒和組裝適感的三種組裝分級的模型玩具技術
已經不是錢和技術的問題

>>439246
雙子自立沒問題，就是零件淺井慣例的雞巴小
結果去年我為了讓她們牽手入盒手腕球體中軸就斷了

>>439283
出處?
自己剛才查了一下沒找到

島田參與30MS所以去參觀萬代工廠很正常
但是30MS跟淺井完全不相關，為什麼淺井會去參觀萬代工廠?

>>439283
很好奇不是錢和技術的問題
那會是什麼問題
經驗?

>>439287
「訪談」
應該就是島田去參觀之後跟淺井說笨呆工廠怎麼厲害吧。
好像數個月前在這板看過有人貼出來

>>439291
難以想樣的錢跟技術

>>439246
雙子喔
胸前那些鑲進去的零件不修完全裝不上去
媽的我修半天才把它完全塞進去
網路看一堆人貼的照片都是浮在外面沒有完全進去

>>439291
印象中大約是"就算別人拿錢出來再學會技術也無法照做"的意思
經驗也是一環
畢竟笨呆領先了幾十年, 而且是自己設廠生產, 生產規模也是別廠倍數計
別的小廠甚至壽屋這種還要靠代工廠的, 就不是說燒錢或者學到技術就能直接模仿得來,
做出同級的產品
當然這是從模型業界, 做生意的觀點來看的"不可能"
(這訪談出來以前總有廚跳出來硬槓)

>>439287
>>439298
島上找不到+1
該不會是那個島田從壽屋叛逃到笨呆的流言衍生出來的吧

>>439307
上次洋洋灑灑一大篇訪談印象有講到類似萬代技術難追，但沒提到30ms吧

https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=416266
這是鳥山和淺井聊壽屋機娘的島民整理

https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=404882#r405194
這是一些在B站上的壽屋官方訪談

"參觀B財團"的訪談應該不在內

>>439314
記得淺井只有提到笨呆的技術很難追沒錯
並說了很難想像是什麼經歷造就這樣的成果

至於參觀 笨呆靜岡模型工廠並沒有謝絕參觀
他們一直都有接受預約制的團隊參觀
含中小學校外教學以及企業技術交流等
而為什麼會有參觀的訪談流出或傳言
大概也是因為淺井跟笨呆有30ms的合作企劃的關係

>>439263
>>439266
在這版都說很多遍了
鋼普拉的價錢一直是便宜得不正常
但造就出這種不正常的 不過是最基本的銷量

設生產5000個模型的塑膠料工廠開銷工資等生產成本為pc
生產10000個粗略計算就是多花一倍變成2pc而已
乍看大量生產沒什麼特別划算的 但是跟後面雷打不動的版權權設計費鋼模試作宣傳費等開發成本(設為dc)相比這2pc根本九牛一毛
(雖然不排除灌水的可能性 一般流傳dc隨便都是pc的十倍以上 為方便計算先假設dc=10pc)

若生產出來的份量能夠賣光
生產5000個時需要把售價訂為(dc+pc)/5000=0.0022pc方能回本
可生產10000個時卻只需要(dc+2pc)/10000=0.0012pc已能回本 幾乎只是前者的一半

簡單說 只要生產出來的貨能全部賣掉變回資金
那大量生產就能把總成本(dc+pc)攤得非常薄 產品單價因此可以訂得異常便宜進而增加市場競爭力

當然前題是東西能夠賣光啦
而現時只有鋼普拉有這種銷量能夠撐起大量生產的成本效益而已

>>439329
你說的根本沒人不懂...
只是說以前一台大MG就不是便宜的東西
現在這幾年過去, 價值觀都亂了

說到笨呆,
現在的問題是gunpla和笨呆模型銷量沒減過還要開新廠
但是實際價格從官價打六~八折, 變成日圓官價以上(還不是黃牛價而是代理價)
舉個個人有買的例子
現在香港的RG G鋼, 原價不到4000羊, 約二百HKD出頭
但代理現貨最便宜也要300HKD, 一般是330左右

但同樣的價錢可以買到原價6000羊的創彩了
(雖然同時被代理控價的賣4XX)

>>439333
最早期MG三四千日幣左右，是比1/144貴，不過也
跟現在不少模型差不多價位
還是老話，看是要跟誰比

>>439336
老模也貴了
以前一台HGUC GM 49HKD
新一批要75, 這還是秒殺的最低價

>>439298
>>439314
所以看來就是出處不明的流言了?
因為我自己是估狗+翻淺井和島田的推特，都沒有提到他們兩人有什麼訪談
B站的壽屋官帳我有追隨
印象中也沒有B站獨家的淺井相關影片
B站壽屋有放的淺井有出鏡的影片，只有壽屋的新品發表會MD節錄
節錄裡沒翻譯到的淺井的其他發言，今年跟去年份的島上都有翻譯


>>439304
>>439318
>>大概也是因為淺井跟笨呆有30ms的合作企劃的關係
就說了，淺井跟30MS沒有關係
不會有人到現在還在相信"淺井跟30MS有關"、"30MS跟女神裝置有關"的流言吧?

如果說是只是淺井講萬代技術很難追的話
相關的只有這些

https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=412009
雖然為了未來的市場規模著想，還是要想辦法做低價商品然後賣多一點
但是這關係到廠商的「體力」
能正面面對這問題的，只有萬代
萬代非常有在考慮未來的事
像是推出多分色好組裝的模型，或是像推出RG時那樣把麻煩的骨架先幫你組好的商品
為了未來做了很多方面的事
當然這是建立在有鋼彈這個超大品牌、有這個大前提才能辦到的
雖然這麼說有是點那個
即使現在壽屋跟GSC這些廠商看起來都很生氣蓬勃的樣子
但這種程度的規模根本就不夠

https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058
不但人件費超貴，而且沒有技術
基本上就只有靜岡那邊一部分的工廠、萬代和TAMIYA的工廠，擁有技術超高的技術者們
其他地方根本沒有
萬代不是間很大的公司嘛
做完成品、ROBOT魂那些的部門，跟做組裝模型的是不同的部門
光是那個模型部門的規模就大概是壽屋的20倍了
20倍是什麼感覺呢?
大概就是二戰時美國跟日本那樣的差距

>>439339
HGUC 020？
這隻定價也才日幣770,是怎麼賣到港幣49的？

>>439344
某些店家亂標價吧？
HGUC陸戰吉姆我在新北市有看過標價七八百的，瞎雞巴亂標

>>439344
鋼普拉的香港代理不知如何能用很便宜的定價領到貨
曾經聽說過差不多是原價乘以0.6左右

>>439283
>>439298
>>439304
>>439314
>>439318
說真的
因為在中文圈，之前淺井與MD的鳥山在自己的Youtube上的聊天內容，或是在壽屋發表會上的閒談
都會被各種以訛傳訛統稱成為「訪談」
所以光是講「淺井的訪談」，就感覺"八成又是什麼以訛傳訛成了"

當然我也很期待真的有人能找出確實的出處、貼出原文
假如真的有的話，想看看淺井跟島田還聊了哪些

>>439344 >>439345 >>439346
台灣不清楚
在香港直到支肺疫情前, gunpla賣代理原價七折左右才是主流模型/玩具店的常態
只有百貨公司之類會賣原價
而且不用付日本消費稅, 香港也沒有進口稅
700羊x0.07=49, 其實已經不是最便宜的品項
當時日圓也高一點

日本似乎也是會長期打折的, 印象中版上有人提也是六折進貨七~八折賣
大手還可以再便宜
總之幾年前的gunpla實貨價是便宜一截

所以島上整天有人用原價護航PB盤子價, 對老玩家是很莫名其妙
同樣賣一隻HG在PB原價賣, 可以拿到的利潤是出貨給通路的數倍

>>439349
>同樣賣一隻HG在PB原價賣, 可以拿到的利潤是出貨給通路的數倍
單價來看是這樣沒錯,但還是要看生產量
PB單次預約的生產量少一般通路很多,價格自然也壓不下來

>>439333
439263不就在問萬代鋼普拉為啥那麼便宜嗎
再說MG又不是多貴的東西 普遍還比壽屋機娘還便宜
至於439266那個我也看不懂

至於你說的笨呆模型價格亂訂
先不說代理有沒有亂搞 店家自己炒起來也是靠夭貴啊
例如之前的MG德姆就是店家自己帶頭炒起來 結果賣不出去現在只能大減價綑包賣

>>439351
新開模的東西就算了
但放PB的東西很多都是兼用的, 硬拆的(如V2的光翼)
還有故意把兼用中較熱門的機種, 或者普販的對手機放PB等
相比賺頭, 更接近"把利潤全端走吃相還那麼難看"(那怕以一貫笨呆商法來看)

>>439355
新開模才是另一種層面的向上衝
以1/144傑姆納斯為例，光是本體就是2200日圓，推進器套組1760日圓

>>439342
人件費 X
人事費 O

>>439364
>>439364
原文日文是講「人件費(ジンケンヒ)」喔
https://youtu.be/CJDGN8mq9Hs?t=4735

>>439355
兼用的扣掉本來一般販售的部分,成本就是那些新開模的金型
這個成本沒辦法海量攤掉
而硬拆的部分,可能是本來加在一般販售會超過原本計畫好的價格帶,也可能是不打算生產那麼多導致

而較熱門的機種/對手放PB,一種是判斷如果放一般通路,反而不會那麼多人要買,另一種則是在沒那麼多人要買的前提下,放PB加多點內容,但也有故意要放PB提高其收藏價值
但實際上有更多因素就是
所以也不是整個把利潤全端走這樣簡單的原因
笨呆不是慈善企業,但也沒那麼可惡,或許真的深入其中後,在制定銷售戰略上會跟現在的笨呆差不了太多

>>439371
>>較熱門
>>反而不會那麼多人

買的人少就不能算熱門了
說到底，官方沒公開銷量排行，我們也只能從再版頻度跟新規頻度來推敲熱門度
(GFK今年雖然恢復了HOBBY類排行，但因為計算機制，榜單幾乎是完成品或是高價位模型為大宗)

>>439372
>買的人少就不能算熱門了
我講的比較不好
應該這樣說
有些東西在比較懂的玩家間是很熱門的東西
但放到一般通路來賣,卻不會賣到生產量相對應該要有的數量

>>439371
吃相難看說的不只是要賺錢, 畢竟錢是萬代的, 笨呆商法不是十年八載的事

而是PB商法令玩家在不好買和高價之間惡性循環
炒賣參一腳之後更極端惡化
(別拿訂PB比一般販售黃牛價便宜護航, 那本來就是笨呆沒管通中盤通路的問題)

以前一隻HGUC GM系, 從店家放著賣數十到一百HKD出頭
現在普販要百多到二百
PB的不是去和炒家搶PB, 就是在店家買二百多的現貨
從小學生玩了快三十年gunpla, 從沒那麼貴那麼麻煩
我覺得作為長期真玩家, 可以罵一句幹你笨呆

>>439381
你講的炒價/搶貨問題，也不限於鋼普拉
SHF也是常常有這情況，隔壁壽屋也是搶到頭破血流，去年連TT家瓶蓋人也是這樣

不過回到鋼普拉
Bandai要解決這問題,提升產量跟再販次數就好，問題就是他們現在靜岡產線開太多，間接壓縮到鋼普拉產能
除了惡名昭彰的境界，還有30mm,30ms,寶可夢，槍女人，恐龍骨骼，FG(特攝,柯南，哆啦A夢等角色），機戰OG,魔神無限線.....etc

完成品及小眾向再販無期能炒要搶還可接受

鋼普拉一般販售幾乎都不會絕版
即使PB一年內都會再開單
除youtuber拍開箱片外真的理解不到搶貨的心態

>>439386
除了主角機鋼彈系比較常再販,
其他的不算經常再販好嗎, 而且如GM系是等一年再販還是幾天就賣光只有炒價的
搶來放著比想組的時候等一年半載再去搶好吧?
何況就算不想組了賣出去不會虧甚至有賺

>>439386
因為SNS盛行的關係，
很多SNS社團導致現在ACGer們會想要
第一時間拿到東西
然後可以上社團分享

>>439386
PB的HG甚麼鬼冷門機都能被炒高的好不好
尤其那些冷門機再販頻率很低

>>439392
還有人也不是真的想要,只是想享受搶到的優越感,可以在社團炫耀

>>439368
這裡有人整篇文都是用日文發的嗎？
既然都日翻中了，全部都翻成中文有什麼問題嗎？為什麼要夾個日文在裡面？

>>439397
原文部分意思無法正確翻譯成中文或是該職務圈內沒有統一譯名都會用原文

但是「人事費」我真不覺得有到上述的那種程度有需要刻意用原文……

>>439397
>>439398
我是當初開那串發表翻譯文，翻譯去年那場直播的日文N87島民
因為這裡是無記名的K島，而且當時我沒有掛Trip
所以也沒有證據能證明身份，只能說信不信由你

當初翻譯時之所以會直接沿用原文的人件費，純粹只是因為日文的一些有漢字的專有名詞或商業上名詞
以我的知識跟日文和中文程度，不敢百分之百保證中文的類似名詞，跟日文的原文漢字名詞意思完全一樣
怕可能搞錯誤用，其實原文名詞跟中文名詞有微妙誤差

並且，我想一個東西只要有人去翻譯，就很容易出現結果大家都只看翻譯不去對照原文的情況
更何況淺井他們的直播都動輒幾小時，聽得懂日文但沒時間看完整直播的人也可能會為了方便只看翻譯
要是翻錯了，就有可能造成淺井他們的發言被不懂日文或是沒去看原文的人誤解
所以為了避免搞錯，就習慣有漢字的名詞盡量直接沿用漢字
直接用原文最不會錯了

過去我會翻譯淺井他們的直播，純粹只是覺得那些內容很值得讓更多同好知道
如果有人不喜歡這樣的翻譯方式的話
歡迎以後有日文跟中文程度更好，且有時間去翻譯幾小時的直播的島民來翻譯，謝謝

>>439412
辛苦了，謝謝你

>>439349
>所以島上整天有人用原價護航PB盤子價, 對老玩家是很莫名其妙
老玩家才更應該對整天靠PB盤子價拿EG或十年前當標準的菜比八莫名其妙吧
PB出了一堆以前根本沒法想像會出的模型
像那出好出滿的傑鋼 （雖然很多細節很垃圾，也不時把高人氣塞PB)

誰教笨呆自己死壓價錢讓無知的消費者以為這才是正常價
差了十幾年的新版HG攻擊只貴100日圓

>>439415
Pb最大問題是台灣一直有機器人在掃官方也不處理
日本就是限時而已還會開大量再販
台灣就是被當白癡沒搶到再也不會出現
還有囂張的直接開三四十台
根本當提款機在用
還一堆轉賣廚

>>439417
日PB現在也沒好到哪去,需求就比台灣多好幾十倍
還不是一樣一堆轉賣
二次三次預約,熱門的照樣搶爆,連日本人自己都哀嚎

問題還是在萬代使用了饑餓行銷的惡德商法吧
熱門放PB~垃圾放MG
一天到晚哭產量不足
但是混裝箱裏一堆冷門貨從來沒停過再版

>>439423 >>439418
剛剛又把新的HG GM放PB了
還在護航的不是沒在買的口模仔就是盤子

>>439424
GM放PB真的沒話講
畢竟連兩台主角機都是pb了...
不過初鋼還可以去買GTO就是

>>439424
這跟口模仔有甚麼關係?
你這奇怪的港仔邏輯真神奇
我的認識的香港人可沒這麼奇怪
還有叫人口模仔也記得貼自己的

>>439430
>就是盤子
盤子你好

>>439432
就直接說你買不起的東西都是盤子價算了
除了鋼普拉外嗎個玩具比PB鋼普拉便宜?

>>439480 >>439432
連盤子幹話都那麼典型，自演嗎

>>439480
小白龍阿，你沒看到上面吹成怎樣? 甚麼物美價廉輾壓所有日廠

>>439482
廚廚又想釣魚不用不用

>>439481
你智障嗎？
我那是很合理的問題
幹話是像你這種扯開話題又拿不出自己模型

>>439482
這才是盤子

>>439482
沒有人說輾壓日廠喔
只有說壽屋爛

>>439527
盤子很氣喔

>>439543
是當年的對岸製品就是那樣
然後廚廚就發神經了
說來為什麼廚廚都那麼愛吵輸了就貼沒有意義的山積圖

>>439543
問題是壽屋沒自家廠房都是發包陸廠代工生產，
…要說壽屋爛就是爛在負責生產的陸廠爛，
而且小白龍卮家的更爛更垃圾，
就有人跳針是「跟壽屋廿年前的產品來比」…
擺明就是盲捧陸廠的低能兒…

>>439560
就精障阿
記錯了還說都一樣
我真是第一次看到這麼不要臉的精障

>>439565
所以壽屋跟支廠一樣爛啊

>>439560
>>439565
為什麼跳針了那麼久, 就是不敢說自己或者別人組過二十年前的壽屋的經驗?
非笨呆的機人組合度差, 聽幾十年了, 想聽聽真的有組過的人的評價
不要又扯這幾年大進步後的東西混淆視聽

暑假結束了吧,怎還有精障口模黨出沒
20年前有龍桃子....顆顆

要講組裝手感不好,麻煩也請講出是組過哪幾款商品

>>439569
沒組過老模只能抓無謂語病的才是精障口模黨吧

>>439570
你說說你組過什麼老壽屋模是不錯的, 屌打支那盜版的
甚至拿別人組過的評價出來, 不就完事了?

一堆跳針仔指著對方罵混淆視聽
真正混淆視聽的是誰還不好說咧

20年前有藍笨呆有千值練嗎?
20年前GSC出組裝模型了嗎?
科科

現在的壽屋組裝舒適度應該有千大爺的水準了吧= =?
另外我想問青島和富士美應該排在哪?

十多年前組過壽屋的機戰模型
覺得和當年的萬代模型差距不算大
近年組過一兩隻壽屋機娘造得更加精美了
不過另一邊的萬代這十多年根本超進化了w
GSC和青島模型近年各組過一隻
感覺還不如十幾年前的壽屋

>>439585
其實RG初鋼也已經十二年了
所以說"和當年的萬代模型差距不算大"是有點疑問啦
造型上可能贏HG, 但和MG等比較還是有明顯距離吧

壽屋膠娘是真的很用心, 創彩那個膚色件的用色,
密合度和磨砂質感有夠棒, 可惜要無縫不得不磨掉
但笨呆就直接端出來一體射出的手腳和完整腰身
技術力沒辦法比
今天看到死庫水到貨了, 不知道下班去搶還搶不搶得到...

>>439566
>>439568
>>總之我是拿同時期的盜版廠跟壽屋比
>>沒有張飛打岳飛的問題
我不太想跟腦死兒討論
因為很好笑
會顯得我很蠢 = =

>>439593
因為買的機戰模型都是144大小的所以我是和HG比
之後有十年左右沒有玩模型
退坑那時還沒出rg初鋼
直至rg獨角獸才回坑
對萬代技術進步印像很深

>>439594
至少你有發現自己很蠢

都說同時期了有什麼問題？
反正都一樣爛沒什麼好比的啦

>>439596
真的不用硬回沒關係顯得你很精障
硬要凹 = =

>>439593
rug初鋼雖然驚動四方
可是不算成功吧

rg壓服各界批評的定江山之作我覺得是馬克兔

>>439627
GP01也是很好的

>>439242我是這個人啦

這隻兔子哪一年出的不用我點醒吧？

正常組裝不將對準插銷擴孔剪軸必定會這樣自動戰損，壽屋在18年後「新開模」基本都不再發生的狀況，而這隻是全身都會這樣還不是支模中的特例，得上三秒膠黏死加固才行，更別說隱藏湯口常常藏在會被其他零件蓋住，不磨到內凹還會無法組裝，刻線可以糊到整條不見，這種基本門檻都能掉漆，不愧是某人吹爆能屌打所有日廠的支模

要吹可以但是還請面對現實，我確實能稱讚支廠在一些設計創意上確實比日本廠都敢，賽博龐克、真空管龐克風格這種難賣的設計都敢出。但是模型上抓不到塑膠收縮率、良率以及細節關節設計自己沒本事突破只能「逆向工程」這種鐵錚錚的事實還是請認命承認，支廠就是無法做出令人心服口服的技術所以才在那邊玩俗又大碗的零件給你塞滿塞爆

至於支廠學萬呆搞無法組裝的垃圾殘件不手軟，不在這討論範圍就不額外提了

>>439627
RG產線一直很好賣(不論技術面
不成功的話笨呆還不收掉?
不過要到技術穩定真的差不多是MK-II和獨角獸那時

>>439642
>不愧是某人吹爆能屌打所有日廠的支模
就你這個造謠廚啊

>>439627
RG初鋼的確不算成功
前期一體成形骨架差不多在MK-II那邊技術成熟
雖然後續幾隻有的外型還是崩了ww
後期的組裝式骨架初次嘗試是在00Q的手部骨架上 00Q除了手部以外其他地方都還是兼用EXIA那套一體成形骨架 結果就變成手部保持力很強 其他部位卻很軟了
當時00Q甚至能單手舉起Buster Rifle型態的GN劍V
後來的獨角獸是第一隻採用全組裝骨架的RG產品 不過我覺得技術真正成熟且成功的產品是RG沙薩比
RG獨角獸因為有變形系統所以某些地方還是強度不太夠

>>439665
自己捧懶成這樣還要別人不准嘴你喔？ 好神奇的邏輯

>>439577
青島我覺得上下限差距還蠻大的

最近的英格倫整體組裝手感極佳，基本跟萬代在2010左右那段黃金時期的產品一樣好，就是構造設計上跟其他廠商的思路完全不同，而在有些地方會顯得有點反直覺(如駕駛艙的部分)

阿特蘭加感覺可能跟材質有關，蘿蔔的部分組起來手感比較接近壽屋的蘿蔔，雖不及萬代但也沒明顯的問題，組起來仍算順手

然而阿特蘭加同套內的穗鷹就明顯有些差距了，除了老樣子構造設計上有缺點(小腿前後裝飾零件容易噴掉)，整體品質也明顯差了一截，比較接近skytube的DarkAdvent那種等級，有不少需要先處理過才沒問題的地方

>>439677
垃圾精障說謊還說人捧懶
腦子比支模還射出不全

>>439677
>>439642
一邊罵支模一邊造秒被打臉的謠,
在曲線自演罵支模的是腦子有病的唬爛精障仔嗎??

這護航也太複雜

>>439701
>>439706
嗯嗯嗯，好好好，我抱歉我修正

萬呆 > 支廠 >>> 不可超越之壁 >>> 壽屋、好微笑為首的其他所有日廠

這樣滿意了吧?

>>439711
還在發神經

一想起笨呆現在的那種超難磨的垃圾KPS,無限的偷膠和幹你娘用爆的C扣
就完全沒有買的意欲了

壽屋不爛就不用出DLC關節包啊
而且第二頁就有壽屋斷插筍的文了，還在爭論什麼？？

>>439732
MG 自由2.0

>>439739
賣到不行 再販不停(ry

>>439732
設計錯誤的關節還能爭相抄襲，抄好抄滿...

拜託展現一下屌打壽屋的功力吧

>>439732
聽說公認技術力最好的萬代，他們30ms第一批的脖子幾乎全斷了呢

多到底這些美普拉因為關節細小以至於本來設計上就很容易有強度問題了
到頭來不管哪一家出的都一樣，玩家自己不小心以待的話，早晚都會出事

>>439148
https://www.1999.co.jp/m/image/10222550

https://www.1999.co.jp/m/image/10020467

上面是1/100 Mk-II、ZZ的說明書。都指明那些地方要用膠水

> 記得Z鋼時期大部分組件已經不用膠水了
你是指HGUC的Z吧

>>439810
從30ms入色情塑膠的菜逼巴路過,
說來也真的很詭異, 我斷的居然是再版後的脖子球關, 初版灰毛反而穩到不行...