模型

>>472285
是說微縮模型為什麼要單獨開一個game產線，跟其他產品線有差很多嗎？

>AV的漆不貴
我的錯...嗎

>>472373
以gw城堡漆當比較基礎的話

>>472373
>>472375
是說GW漆不是聽說保存也不方便，很容易乾掉?
賣比較貴是有甚麼過人之處?

>>472432
好像是加水就可以直接稀釋上了

>>473315
幾乎所有的歐美水漆都是加水就可以直接稀釋上吧

>>472432
發色較強烈跟漆模比起其他歐戲水漆稍微強一點點點點點.....
>>472372
AV的GAME產線系列都是出色系比較鮮豔的色系，用再喜歡高彩度的奇幻模型或戰棋模型上較容易上手

>>472432
因為gw出了一堆自己模型的專用色所以他想賣多貴就多貴，然後他的對比漆系列算是開創新時代的產品，之後每家壓克力漆廠都出了類似的產品比較標準都是跟對比漆比價錢、色系、性能之類的。by the way 想買便宜的漆建議去掏寶買 那邊一罐av漆70塊，連台灣賣125的xpress系列掏保80幾而已，場景泥巴也是掏寶便宜，台灣av漆代理商根本賺爛。

>>473318
Game color最大的差異還是在漆膜強度，因為戰棋不只是擺設還會拿來玩。同理塗鋼普拉之類也是比較推薦用game color。

AV漆不是有出Mecha Color系列用在塗鋼普拉之類
跟game color比有加什麼特性嗎?

以前看老外教學有說過av漆的專用wash漆其實就某色的稀釋版本而已
用起來真的有差嗎?

>>473382
Mecha Color專為科幻機甲機械人等模型設計
顏色上都較冷光，色系都略有點光澤，而其中金屬漆的粒子顆粒很小效果挺不錯的，漆模強度的話比game color更耐刮一點

>>473383
我覺得沒差, 就典型的歐系水漆,
快乾而乾了擦不掉, 還要自己再稀釋和加緩乾
而且操作邏輯和日系琺瑯漆之類差太多

頂多說先行稀釋過, 你再稀釋比較好控制濃度
從普通漆稀釋成filter/wash也太煩

買得到田宮琺瑯漆+打火機油, 或者mr weathering color和溶劑,
我是想不到要用水性wash的理由

除非第一層整體filter不用做細部控制, 那倒是乾得快

>>473390
因為有些人完全不想要任何揮發性溶劑，與想上桌簡易操作速塗

會用歐系水漆多半都是因為想跟溶劑徹底絕緣說掰掰，你叫人回去用法郎漆反倒本末倒置

>>473397
說起來一些日廠台廠等等也有推水性漆，但是看網路上一些評價好像還是會有溶劑味道？有推薦跟除了歐系外的水性漆？
一樣無味的嗎

>>473332
av漆寄不過來吧?我年初買一些模型用品就被告知漆寄不過去了
要不我也想訂漆,一隻差20多塊也不是開玩笑的

>>473418
水性漆沒道理不能運送，選海運試試

>>473397
然後弄壞一兩個模型再回頭用琺瑯漆?

打火機油特別是zippo的氣味和一般硝基系完全不能比
毒性也可以忽略

相對的在舊化上的操作性和容錯性水漆完全不能比
特別是做比較複雜的效果

>>473416
沒有, 日系"水"漆基本上都有有機溶劑和臭味, 頂多相比硝基好一點點
所以漆性才可以界乎硝基和歐系純水漆之間

>>473430
歐系水漆壞了想重塗大不了酒精就可以洗掉了，要到弄壞模型我還真不知道要怎麼操作

>>然後弄壞一兩個模型再回頭用琺瑯漆?
去跟台灣那些微縮畫家玩家講啊，轉玩微縮改用歐系水漆的那些玩家(尤其是戰棋玩家)幾乎都是因為不願繼續接觸任何有機揮發溶劑，才幾乎全漆種轉換的歐系漆的

>>473430
老實說，現在台灣還有一批新風氣的模型玩家是一開始入門就直接從觸歐系水漆入門的微縮模型玩家，要他們重頭開始學日系漆操作，反而他們更會弄混，而且有些稍微極端一點的玩家是完全排斥揮發性溶劑的，他們寧願多花錢多繳幾次學費(模型顏料)也不願多吸一點溶劑味

>>473430
當你要坐在房間裡塗色一兩個小時的時候誰想聞溶劑味？

>>473432
會搞得整隻重去漆重來還"大不了"的你真的有夠閒

>>473436
除非你打算包括清洗只用純水
zippo油的氣味已經是純酒精那程度了
不然你房間的通風情況大有問題

>>473432
對, 兩者的漆性和技法沒有互相取代的可能
堅持用只用純水漆的大師可以自便
會上來問入門問題的新手和山積社畜如我們,
還是用簡單方便又不太會臭的日系方法就好

只是過來人必須警告, 要用水漆舊化就要有出大包的心理準備,
連較不怕髒的軍模都是

>>473437
會玩歐系水棲多半是微縮模型玩家，而微縮模型到大小你知道的頂多三五公分大，就算整隻塗壞頂多拿個大茂黑瓜空罐子倒些溶劑或酒經進去鎖緊泡個15分鐘，後整隻拿出來刷一刷就又是一尾活龍，跟洗整隻鋼普拉多難易度截然不同，而開板原po都在看叫獸他的塗裝教學，很明顯開板是玩什麼模型的已經一目了然了

>>473439
其實你光看開板會選用歐系漆當基底與顏色已經很明顯知道他的訴求就是避免溶劑了，要不然幹嘛不用色系更便宜更多島民懂的日系漆？

再來日系漆原與歐系水性漆最大的差異就在那，一個通風問題，我半夜開冷氣關在自己小房間，甚至不用在意開窗與通風問題，隨手拿起筆與一罐洗筆水就可以上色的便利度擺在那裡

而至於上壞這些問題我只能說這就是歐系漆的上手難度問題，這些漆種不論是暈染還是漬洗，都是被考驗你對筆的選擇掌握，與顏料的濕度濃度，筆的吸水能力，真要講，操作歐系水漆的手感更像是在美術繪畫上的知識與技巧運用，這跟以噴嚏工業作業為主的日系漆手感截然不同，所以自然沒有經驗或是從日系漆轉換過來的玩家會造成相當不慣，但真要說難易度其實還沒真的那麼困難，只是操作認知上的不同習慣要去改而已

其實台灣目前專歐系漆的玩家已經有不小一群，許多資源教學與操作知識網上都有不少，如開板那位連結的叫獸就是其中一人，k島這邊接觸歐系模型的玩家反而是少數，要問應該去找社團去

>>473439
沒有互相取代的可能+1
軍模舊化或微縮滲線是油彩和琺瑯完勝
手塗水性最強
大範圍噴塗則是硝基
>但真的很毒沒錯

>>473382
>game color
剛出生的第二代基本上都是消光漆了

>>473441
根本只是你自己在假定別人的需求和偷渡歐漆萬能論
像維根仔假定吃素一定要照你的標準才算

和日系漆溶劑比，琺瑯/油畫顏料手塗的氣味完全不是一個檔次
連這都不能忍的人少很多
加上緩乾特性可以用的技法差很多
不是那少數特例就不一定要執著純水漆麻煩自己

你想推廣水漆就應該老實說明優缺點，
有用家出來提醒新手避雷更是好事
而不是一直想避重就輕否定水漆的麻煩和弱勢之處
只會讓踩坑的新手直接放棄

被騙(?)進水漆坑的+1
歐水有個問題是很多know-how不是只看教學或者SOP就能懂的
例如單是AV和其他品牌的漆性和操作方式就有差異了
都要因應各種條件自己摸出一套工作流程

關於舊化其實我自己是很想吐嘈啦
為什麼戰棋玩家可以接受那麼辛苦處理和上色的模型,
最後舊化一坨漆上去, 留下一堆水痕? 就是開版那種做法
因為做的量大, 又不像比例模型會一個個仔細放大檢視,
只要增加遠看時肉眼視覺上的對比效果就ok嗎

>>473453

塗戰棋新手，會想研究漬洗或是陰影漆
是因為像這部影片
https://www.youtube.com/watch?v=yOGqdd0XOZM
5:55左右，這影有上沒上立體感真的差很多
大多數教學影片似乎都會上這類漬洗或是陰影
目前目標是能做到這樣就很滿足了，還在練習中
至於高光什麼就先算了

>>473453
你的模型比例通常不到5公分大
除非你想玩NMM這種等級的玩家，否則你的筆在細也有極限

真要講還有戰棋與微縮模型有時重視的東西有時不太一樣，老外玩家更多的是重視模型的對比色澤光影冷暖這些比較美術層面的東西，而不是日系細節還原的刻畫講究

>>473453
另外水痕問題控制，這是微縮模型的老課題
大規模的整體洗，又或是細部少量的些微洗再做罩染上去
取決個人想要的表現感覺與質感
有些人甚至會控制水痕洗出自然舊化感的效果，有時候漬洗的目的也不是為了舊化，而是為了然顏色流動到陰暗面，強調明暗(也有人在明暗表現上是全程不靠洗，純粹漸層疊一筆一筆上去)

有時候漬洗這一步也不一定是在所有分色都塗完後才做的
而是在上色一半中途就去洗改變色調讓色澤自然暗沉下來(其實這蓋面比較像罩染只是適用漬洗進行的)，


像我喜歡的這位就經常這樣洗模型，他的模型作法是是非常暗色調
然後骯髒感的
https://www.youtube.com/watch?v=q1DJ-CkubjY

>>473460
目前發現av銀色金屬配黑色ink漆效果很好一層銀一層ink細節有滲進去，還做出久經使用的金屬感

>>473453
技術差跟小兵求快不用仔細做才會整隻大面積漬洗，長的一樣的星際戰士要做幾十隻的時候你也不會想太認真每隻都精塗。
如果要認真做
漬洗的位置 稀釋比例跟顏色都能控制的
而且你看過油畫嗎？微縮模型比起鋼彈或坦克他更像是油畫，你不會把臉貼到離畫只有十公分的地方然後在那邊靠北為什麼有一陀一陀的色塊很醜，你會站在大概一公尺左右的地方看畫，那是他適合的欣賞距離。
微縮同理它的欣賞方式跟比例模型類本來就不同。

>>473390
模型塗硝基漆或比水性強的漆時
水性wash可以直接用，不用先塗一層保護
如果畫壞也可以用水性稀釋液洗掉，不傷底下硝基漆
省下不少程序而且容錯率更高
有水性wash我想不到要用普通wash的理由

>>473508
不論用硝基, 日水歐水上色,
用琺瑯漆舊化滲線都可以無傷擦拭...

你根本只是來引戰的吧?

>>473511
歐水不上保護漆直接用琺瑯舊化會出問題
不要説能無傷擦拭，光塗上去顏色就會直接暈開來
你沒用過歐水吧

>>473513
出什麼問題?
歐水上舊化最常見的新手毛病,

一是用日系的工作習慣,
指觸乾但漆膜未固化, 擦拭時破壞漆膜

二是直接在半光澤漆面上上舊化然後吃進去擦不乾淨

這是工作流程出問題, 用水性wash也一樣沒分別
單純你是對歐水漆, 歐水wash, 和琺瑯漆都不熟又不問人

>>473516
我看你才是對漆性質不熟的人吧
你拿高侵蝕的東西塗在易侵蝕的表面本來就會出問題
你當然可以等一個禮拜固化後降低發生機率
但有接案子，工時又只有週日哪裡美國時間等它乾
我底層用硝基隔兩個小時就能舊化

你也應該試試看，在這邊堅持使用琺瑯舊化
技術不會進步

>>473521
你漆用硝基還是歐水, 跳針完了沒有?

硝基漆上面上琺瑯漆舊化用打火機油擦完全不會出問題
做完上面直接上保護, 這種基礎方法用了幾十年

用歐係水漆舊化反而要趕在快速乾燥前完全弄乾淨,
不然要用酒精擦, 反而有機會侵蝕硝基漆
而且所有靠緩乾特性的技法都沒法用

>>473521
供三小
說怕用x20爆膠那還算個理由,
琺瑯系溶劑對漆是"高侵蝕的東西"???
你以為琺瑯漆是用什麼擦啊?
還自稱能接案?
作品拿出來看看, 讓大家觀摩下閣下的"技術"好嗎www

>>473524
我現在一直都是硝基主色層+水漆舊化和歐水塗細節

回歸討論的主題
我個人認為水漆舊化比琺瑯舊化好用
理由就侵蝕度較低不容易出問題
就醬

然後水漆舊化建議用水性稀釋液擦
水性要緩乾要加緩乾液

>>473526
和水性比當然是高侵蝕的溶劑
然後我吵累了懶得貼
你就當我沒作品說大話的精障吧

>>473527
>硝基主色層+水漆舊化和歐水塗細節
你這種做法就是只求盡快完成, 妥協捨棄其他要求的特例
除了快乾之外集中了所有漆性在處理上的缺點
還好意思嘴人技術和知識喔

>>473527
>>473528
你對"侵蝕性"的定義很有問題, 想想中學時水/油/極性溶劑的分別

而且就像上面說的問題是你一心只求快
不論用什麼漆, 對舊化有要求要仔細控制, 先噴一次光澤漆只是基本操作

>>473531
是我忘光了還是當時都拿來上國英數了
我怎麼不記得國中有上到這個

>>473531
erosion好像是地科corrosion才是理化吧
不如中學島民別再賣關子了教教低學歷島民們"侵蝕性"的定義吧?

>>473533
引戰精障怎麼不去問說琺瑯系溶劑高侵蝕的那位?

>>473531
其實這樣說也不太對啦，因為如果玩微縮模型的話
通常不會這階段上保護漆啦，微縮的細節太細，漆模越厚越容易吃掉細節，所以能少上幾層大面積的就少上幾層，所以舊化處理時主漆乾固兩天後很多都直接上舊化，接接點還有玩"濕混"的玩法(用濕的顏料在模型上互塗直接調色做出各種暈染效果)


你看很多國外YT微縮教學很多都只有完工後才上，主要是微縮這塊概念跟一般剛普拉或比例模型的玩法都不太一樣，很多美術技巧概念

>>473534
https://www.airbrushmodeler.com/model-paint-compatibility-chart/
https://www.paintonplastic.com/paintonplasticblog/2020/10/1/what-are-the-best-paints-for-plastic-models
才不是為了你特別的找出來的

>>473531
https://www.youtube.com/watch?v=HN_8KnoNbcA
說真的在微縮這塊領域，保護漆這部分，這部分老外他們倒是很少在注重的，你看臉的部分直接上去洗系上滲染都沒再怕的，理由很簡單，
你的人頭人臉只有不到一粒米大小，你光各種漸變細節皺紋就需要在上面筆塗十幾層了以上的下筆了，幾乎沒多空間給你在中間上一層保護漆，國外許多大手教學都馬直接開幹邊做調邊修
漬洗多上了了會咬色暈開怎麼辦，那就提筆補色回去阿

>>473536
我想大家有點雞同鴨講的原因是心中的作品種類不太一樣...
如果做的是軍模/仿真風那舊化有時是質感和細節的重點, 也需要用作強調細節,
多蓋一兩層漆膜完全值得, 而且舊化細節的極限也還有差

附圖是一位有美術底的神人作品
https://twitter.com/Spacetyan0v0/status/1563794163451273216
他上色用的是水彩技法, 直接手塗迷彩和光影
上色精細度絕對沒話說
但看得出來舊化細節的比例依然偏大
如果用琺瑯漆用刷的, 就算普通玩家都能做很細的流鏽
(當然可以吐嘈那很難看出來...)

個人會噴的原因還有AV白蓋實在太他X的會掉漆
不論底層用什麼, 包括GSI補土和finisher底漆,
不噴一層AV polyuthene 保護, 連拿在手上都不行, 邊角一定會掉

>>473552
其實這就是我想提的差別
歐美那邊玩模型從微縮到普拉模，甚至到軍模都一樣
歐美玩家的玩法比起日系，他們都更像在畫"美術作品"的方式再上色，而日系玩家的做法比較像工業流程，有標準建議的步驟在

這點從他們的作法到，他們的漆種製造概念上都會體現出來兩邊文化的差異

其實歐系水漆各廠也是有一些溶性差異的
像AK、life color、AV三家水漆其實就差異不小
如果不太會操作但又想只靠水漆解決的話可以考慮基底用life color然後wash用AV
life color的溶性和AV有些微差異

缺點是...life color比AV難操作好幾倍
老實說我到現在都還不太會調AK和life color的噴漆比例
AV比起來真的好用超級多

>>473552
可以考慮改用美術用gesso打底
以前還聽過一招是薄噴硝基底漆補土後再噴AV補土
不過我沒實際試過就是了

>>473563
沒用
我說的finisher已經是比較強的硝基底漆了
還有AV primer根本不是補土而是漆, 比一般白蓋好一點點但分別不大
我都用AK primer當傳統水補土用
問題應該是AV白蓋的漆膜除了抓不住下層, 本身的強度也差
一受力直接破掉

但它的polyuthene 保護漆剛好是個對比
乾了指甲輕敲的觸感像是蓋了一層很薄的硬質塑膠

>>473564
>問題應該是AV白蓋的漆膜除了抓不住下層, 本身的強度也差
一受力直接破掉
所以才說可以試試用gesso
美術用的gesso算是最適合水漆去抓的(畢竟是石膏底)
水漆因為極性的關係 要抓住表面本來就比較需要下功夫
漆如果抓不住表面那漆模再強都沒用

如果模型細節比較少的話
還有一招是直接在表面薄噴消光
或者是直接在水漆裡混少量牙膏(筆塗限定)/介面活性劑(缺點是容易起泡)
至少我拿AV漆塗頭雕 處理過之後徒手摸甚至頭雕拔來拔去都沒掉漆過

>>473576
這個吃細節比底漆或者varnish嚴重多了吧

說也好笑
之前為了在房間好上漆買了機罐VA用
效果真還不錯
可是後來有在機器人之類的發現真的很不耐刮而且又水又筆還不如直接拿膠帶+噴罐最快

只能說個有各的用途

>>473536
不不不...上保護漆(光)再用琺瑯/油彩滲線是戰棋速塗基本啊

>>473608
其實就是看需要
先上光澤漆再舊化能有最大的控制度和容錯率
除非舊化時一次就完成, 完全不會出問題/開無視,
不然一出問題就是重來
對大部分人來說省那點功夫只會更慢

而且出於有水貼/追求平滑表面/追求最大保護力等等原因,
就算最後成品是啞光, 很多人都會至少先噴一次光澤漆
那只不過是把這一項工序提前而已
還可以先做一部分=>光澤漆固定=>再在上面疊加調整
例如先用較不好控制的水性wash做整體filter
光澤漆上再用琺瑯/油彩/粉彩等細緻調整

>>473608
我只想說你這才是少數，如果你去店家找店員學你會發現台灣微縮圈的玩法更多是直接來居多，一道工到底，中途不上任何保護漆的

>>473619
如果不上保護漆會很容易刮壞嗎？
是說保護漆是只有用噴的嘛？
還是也有筆塗顏料？

>>473629
水性漆比較脆弱, 戰棋又會把玩, 最好是上一下
水性保護漆可以手塗, 只是會比較厚
不過對於全手塗派也沒甚麼分別

>>473619
當戰棋大量速塗是這樣比較快, 當模型玩有要求就不夠好了

先不說氣味問題
歐水漆的好處 快乾不咬漆可以上多層啊
琺瑯漆完全乾燥這麼慢 半乾燥會咬漆 沒人想用這個塗微縮模型吧
每層顏色等一天要塗多久

>>473697
首先上面說的是滲線/舊化
而且說到上色, 琺瑯漆還有拭除法這招, 對某些難搞的細節有奇效
和水漆一樣放個半天再噴保護漆固定, 基本上就可以繼續
乾燥後的質感和強度也不一樣

估一下enamel paint miniature就一堆作例了
其實是你們只有接觸近年水漆手塗戰棋那一套吧?

>>473704
自己舉手

本身有玩過一兩次萬代組裝模型，但都只是組，沒有上色
後來入了40K的坑(首先是被故事吸引，上桌玩倒是沒打算，只是買些喜歡的模型慢慢塗，一組10個星際戰士夠我塗半年)

所以先從商店那邊入手了幾瓶AV漆後才慢慢開始學水漆的種類跟看YT上人家怎麼做

>>473704
https://www.youtube.com/watch?v=X-6kqlfPBXU

其實不要說微縮
因為歐美主流做法真的是這樣跳過保護乾了就上舊化，而且不會因為是速塗就降品質，當然這樣門檻比較高，需要繳比較多的學費

如果接觸水漆後，又從歐美那邊接觸塗裝教學資源，得到的教學都是這類

>>473747
先不先上保護漆最關鍵的其實只有兩點:
有沒有要下面的漆層不再受影響
後面的步驟有沒有要能擦得很乾淨

要日式風格除了線本身都要擦乾淨?
對舊化很有要求, 要完全控制不想有擦不掉的部分?
想疊加效果但不想干擾到己上好的部分?
手殘黨覺得不能直上一次就滿意?

那先上就比較省事
特別是如果本來就會上一次光澤漆的

水漆舊化有個問題就是你說的, 看似簡單好入門, 但實際上掌握的難度更高,
也有很多技法不能/很難用
也不好慢慢磨/修正到滿意

>>473755
我的意思是 如果是專從微縮或歐美水漆那塊接觸，使用者從YT上得到的知識會是這樣居多

不會理解保護漆與其他漆種這塊的用法與知識

>>473757
可能我是從AV漆塗軍武那邊入門水漆, 舊化也複雜不少
看過一些教學都有先噴保護漆的說法

https://www.youtube.com/watch?v=OasC-r582MQ
https://www.youtube.com/watch?v=OMZ8_3HCzvM
(在留言部分)

>>473761
>>473757
先噴保護漆(光)主要功能是加強模型表面的流動性
方便上色做效果"保護"反而是其次

就算只用水漆去滲線和做舊化
"量產"來說先上保護漆(光)也比較容易和快速
YT不拍是因為他們通常只做"一個模型"

>>473787
保護也有用啦, 做多於一種的舊化, 有時單是摩擦就有可能弄傷下面的漆膜或舊化

流通性也是可以控制, 上面的軍模作例噴的就是半光(stain),
而不是流動性最好的gloss