模型

不要拿去商用還是宣傳就沒事

你截圖什麼的人家才不會管你
但是你拿去賣的話才會觸法

貼個一樣的東西就會被撤掉的話那你不是要P站跟K島去死?

你先搞清楚著作權法跟肖像權再來吧?
而且有問題的是捏出來的人而不是軟體吧?

>理論上來說任天堂不能告我抄襲，因為這跟畫畫剪貼素材一樣
做這種事情保證炎上的吧?

>>488872

就只是提出來討論，因為之前版上某人說要完全建模每個配件都要自己做才不算抄

但是現在3D建模的程式越來越多都會內建建模

像是附圖這個林克在3D列印剛出來的時候要見出來可能就要花幾個禮拜的時間才做得出來

現在開個程式從素材庫裡面抓一個精靈男調調身材大小，衣服，配件可能不到一個上午就能做出來

但這就跟繪師從繪畫程式裡面調人體模型一樣，難道用輔助的配件來捏同人自用是問題的嗎?

>>488879
先搞清楚著作權法跟肖像權再來好嗎?+1

這版一堆似是而非的「怎樣怎樣就不會被告」理論
根本只是連肖像權基本概念都沒有才會鬧的笑話

>>488879
喔喔，原來是你啊，你被解封了嗎？
我們想要跟你訂3D列印電丸，可以留聯絡資訊嗎
大家等好久囉

>>488879
除了中國(法律正常但是執法者不正常)，每個國家的智慧財產權相關規範都有八九分像，先讀完再去查一些律師對於相關案件的解說吧，你的問題保證迎刃而解

>No.488883
這麼懂的話就簡單講給島民聽聽

>>488889
他講不出來的啦，他真的懂早就說出來嘴人了
會叫人自己去查的都是自己不懂又想嘴人的沒料子啦

>>488874
不至於吧
國外早很多玩家自己建模和印出版權物了
甚至還有人接單幫建3d模給買家自己去印的

>>488891
他說的是這種

>>488890
要　　旨：
民法第 195 條第 1 項前段不法侵害其他人格法益，因肖像為個人形象
及個性表現，屬重要人格法益一種，應包括在內；肖像權為個人對肖像是
否公開之自主權利，未經同意擅自使用他人照片行為，自構成侵害行為
主 旨：有關教師於課堂錄製教學影片及拍攝活動照片於學校網頁發表，是否適用
民法人格權（肖像權）之規範疑義乙案，復如說明二至四。請 查照參考
。
說 明：一、復 貴部 100 年 7 月 22 日臺國（二）字第 1000127361 號函。
二、按民法第 184 條第 1 項前段規定：「因故意或過失，不法侵害他
人之權利者，負損害賠償責任。」又「不法侵害他人之身體、健康、
名譽、自由、信用、隱私、貞操，或不法侵害其他人格法益而情節重
大者，被害人雖非財產上之損害，亦得請求賠償相當之金額。」同法
第 195 條第 1 項前段定有明文。肖像為個人形象及個性之表現，
屬重要人格法益之一種，是所謂「不法侵害其他人格法益」應包括肖
像權在內。而肖像權係個人對其肖像是否公開之自主權利，從而未經
他人同意，擅自使用他人照片之行為，自構成對肖像權之侵害行為，
本部 98 年 10 月 15 日法律決字第 0980041406 號函請參照。
三、至前揭民法第 195 條第 1 項規定之「情節重大」，參考司法實務
見解，有認為宜從被害人是否為公眾人物、使用場合、使用目的等因
素為綜合之考量。倘被害人為公眾人物，因其肖像本身即具有一定之
經濟上價值，未經同意即將其照片供作營業上使用，當屬情節重大無
疑。被害人雖非公眾人物，然如使用照片之場所不當有損被害人之名
譽，或使用照片之目的非出於良善，其目的係為將被害人之照片當作
負面教材使用，應認其情節亦屬重大，而得請求賠償相當之金額（臺
灣臺北地方法院 97 年度勞簡上字第 6 號判決參照）；又如未經同
意擅自使用他人照片之行為，使不特定人可能將系爭肖像無限轉載、
傳輸及任意剪接、修改，致肖像權人處於擔心系爭肖像是否會遭人利
用或遭塗改後轉傳之狀態，並導致其家庭失和者，該侵害肖像人格權
之情節，即不可謂不大（臺灣臺北地方法院 94 年度訴字第 1653 號
判決參照）。至所稱「隱私權」以保護個人的私生活為內容，故揭露
他人個人生活或家庭生活，例如將他人之日記、信函、錄音發表，即
足構成隱私權之侵害（孫森焱著「民法債編總論上冊」，93 年 1
月修訂版，第 224 頁參照）。又損害賠償之債，以有損害之發生為
成立要件，蓋侵權行為之責任，以彌補損害為目的，倘無損害，則行
為雖違法，亦不發生損害賠償問題。是以，雖行為確屬侵害肖像權，
但若肖像權人未能舉證證明此一侵害肖像權行為，對其造成何種損害
，或造成其名譽有何受損，或受有何負面評價，致有情節重大者，則
請求賠償侵害肖像權之精神上慰撫金，似難認有理由（前開臺灣臺北
地方法院 97 年度判決參照）。
四、關於貴部來函說明三所詢事項，宜請參考前開說明卓酌。惟具體個案
是否構成不法侵害肖像權或隱私權情形，仍宜由法院就具體個案事實
審認，併予敘明。
正 本：教育部
副 本：本部資訊處（第 1 類）、本部法律事務司（4 份）

著作權法長了點自己看吧
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0070017

智慧財產權也看看吧
https://www.legis-pedia.com/article/Intellectual-property-rights/446

>>488893
這種複製貼上智障也會啦
所以原PO說的例子是犯了裡面的哪一條啦？

>>488892

並沒有，少扭曲別人的話了

所謂的炎上是官方大規模打壓同人，但實際上同人並沒有觸法(因為非營利甚至沒有公開發布之事實

甚至還有出現過官方知道自己會輸還是要誣告，目的在利用寒蟬效應來壟斷特定公有領域/非原創的概念

有興趣的話可以去查查當年環球是怎麼告輸任天堂的

不過見你這麼著急誣人，我上面都說是買別人的程式來捏模自用了，你直接跳針到商業化

>>488893

肖像權不是著作權

另外智財跟著作權從來沒有某些人想的那麼死，也沒有官方一定是神有絕對權力這回事(畢竟很多IP內的特色並不總是具有原創性

營利跟非營利是兩回事，目前法律的判例是前者官方通常能贏，但是後者官方不一定會贏

完全拷貝賽爾達的圖到「誣告某個人畫一個精靈穿綠衣服就是抄林克」之間有灰色地帶

>>488919
學店哥果然開始了，著名的分段打法
現在又要笑哪個有版權的公司是版權蟑螂阻止你印版權物了？
你到底要不要幫我印一套電童啊，等很久了耶
你不是說兩千元可以搞定？趕快給聯絡方式啊

話說現在大家搞創作都要求創新，不想創新的就是怕風險高沒辦法獲利，不然就是創新要花太多成本，我是不太懂學店哥天天要跟版權方對著幹還罵對方是版權蟑螂，到底目的是啥啦
就自己做爽的不拿出來賣沒人管你，但每隔一段時間就要跳出來說我抄襲合理、版權方太囂張，我只是擦邊球你無法告之類的

其實這些事情都可以做啊，但是法律只是道德的底線
學店哥一直聲稱自己沒有觸犯法律但是不斷的突破自己的道德底線，別人都是想要創新弄一個屬於自己的ip，學店哥則是每天上網跟別人論戰自己抄襲合理、官方賣太貴根本版權蟑螂之類的鬼話，真的做人做成這樣挺失敗的耶

學店哥好像也沒有真正的3d列印機台，每天都拿這些免費軟體自爽，真正玩3d列印的這版好幾個，都做出一堆成品了，學店哥還在原地踏步，不進步也不嘗試，人家玩3d列印的是印出東西，他則是喜歡拿3d列印嘴砲，笑死人

3D列印絕對會更加完善 便宜 方便
到時候每個人都會是大手原型師
隨便上網下載模型/用3D程式隨便捏
大家終於可以做自己喜歡的模型
不用再依賴大財團+模型師+原型師

>>488892
詳細百合動畫

>>488923
是是是 你就趕緊去印你喜歡的東西 不用花時間在島上打嘴砲了吧

>>488924
Princess Principal

再逃稅阿
死好www

>>488923
不要釣魚

>>488909
著作權法第17條
第 17 條
著作人享有禁止他人以歪曲、割裂、竄改或其他方法改變其著作之內容、形式或名目致損害其名譽之權利。

>>488909
自己不查資料也就算了...
人家把書送到你面前還要叫人翻給你看
不想懂就不要跳出來講一些543的...

>>488893
只有人才有肖像權喔😅
林克又不是人，是任天堂公司的創作而已，要貼也貼著作權法吧，貼這個只顯示你真的完全不懂法律而已

>>488955
著作權法跟智慧財產權法在下面

>>No.488921

開始了，論點崩盤就開始嘴沙小學店

反正真3D玩家打你臉你也會嘴沒碰過3D

反3D精障的邏輯基本上就是誰講3D好誰就是學店

講自己做3D的經驗=>唬爛沒證據

貼資料佐證=>通通是道聽塗說沒碰過

版上被你嘴學店的大多是真的有碰過3D完的有憑有據的才在這討論

那個說電童的其實早在沒在板上出現了，不過看你這麼勤的不停凹都是同一個人看來論點真的崩得很厲害

一直把人打成學店來逃離3D越來越進步的事實

>>488941

所以精靈+綠衣什麼時候變成任天堂專利了

還是你想說任天堂告環球誣告罰一百八十萬美金是版權蟑螂?

>>488953

因為就真的沒有講到重點阿

這種貼一大串然後硬講有反駁的真的就沒證明甚麼?

>>488983
你根本沒看吧？

>>488871
所以你到底要幹什麼?
商用? 自用?
前者活該被告 後者沒事

至於你那一百個理由的腦內小劇場跟精障差不多
反正像到版權出手開告的時候
你再有一千個理由都沒用

>>488879
智慧財產與著作權法不難讀其實講的很白話，沒必要請別人幫你"翻譯翻譯"，你的問題裡面基本上都能幫你解釋了

當然如果你是來釣魚耍廚那令當別論

很久沒跟學店哥吵得暴怒老兄啟

欸不是 你到底想在K島證明或得到什麼?
有空來這裡跳針沒人在乎的事還不如趕快展開你的3D列印事業
不要之後才回頭後悔看自己浪費多少年

>>488981
並沒有，我自己也在玩3D列印，上次PO戰車跟翅膀配件的就是我這版每段時間有人PO自己的作品，我也分享好幾次了，真正有在玩的人就是PO出成品大家討論
我不懂為甚麼你不PO你的作品也不想討論技術層面的東西
而是每次都要強迫大家跟你討論這些歪理
真正在玩的人不會像你這樣亂噴

>>489014
因為他真的就是個廚...
和他吵的自己也變廚亂咬第三者, 沒有改變這一點

所以你們學會無視他了沒, 一直把串推上來

>>489008
他想表達的是：
我用素材庫捏出一個很像林克的東西
因為不是林克所以任天堂不能告我
就算告我也是素材庫的錯

>>489034
其實這個只能看法官心情
雖然他只是用拼的可是相似度過高會造成消費者認為是一樣的就違法

有時間在這邊講幹話幹嘛不找免費簡易諮詢的法扶律師

>>489042
已經確定是犯罪了才會在這邊發廢文不是嗎？

>>489043
原來這篇是犯罪預告啊，難怪不敢找法扶律師做免費詢問

>>489014

1.這裡是匿名版，我不想被人肉，我也有PO公開的教學心得跟影片那類的東西，我當然知道這種東西要花很多心力，如果你堅持要別人拿私人的情報出來那建議你還是去FB社團討論

2.再者我上面提的幾乎算是很好查+接觸的東西，除非你是反3D精障，明明已經接近常識，至少有幾十萬人在用的東西也要當陰謀論

3.技術類的我其實已經跟著討論過了，不過看你這樣無視不是沒看到就是不想面對事實吧

4.真的有玩得不會亂噴，只是反駁版上遇3D就反的罷了

稍微介紹一下3D技術的進步，就拼命貼上來攻擊罵都騙人

也沒有強迫討論，就只是把真實發生的事情跟進步拿出來講

也不只是一次了，只技術面反3D廚們已經被打臉到沒辦法否定的地步罷了

那就剩下法律有沒有問題要討論了

>>489039

要看情況，主要在於你做出來東西的特點是不是版權方獨創的

大金剛很像金剛，但是法院就是判任天堂勝訴環球誣告

而林克的造型說白點就連宮本都承認是源自於彼德潘，又是任天堂成立前就爛大街的精靈劍士

所以就連號稱世界最強法務部的任天堂也沒辦法告那些仿林克的角色跟創作，因為除非是照抄否則的話林克本身跟公有領域就有的東西辨識度太低

>>489045
他是不是之前那個3D廚啊？

>>489050
這個與其說是3D廚不如說是法盲
以犯罪為前提來說話的

>>489049
>1.這裡是匿名版，我不想被人肉，我也有PO公開的教學心得跟影片那類的東西，我當然知道這種東西要花很多心力，如果你堅持要別人拿私人的情報出來那建議你還是去FB社團討論

現在誰再用FB啊，而且你FB是用真名？
你沒做壞事幹嘛怕人家人肉你？

>稍微介紹一下3D技術的進步，就拼命貼上來攻擊罵都騙人
稍微個鬼啊，你已經鬧板好幾年了
而且大家不是反3D，是反你，看你滿嘴反3D廚就知道你就是當初那位每天鬧版的精障

>也不只是一次了，只技術面反3D廚們已經被打臉到沒辦法否定的地步罷了
哪有技術面討論，每次大家討論一些實務性的東西你都強行無視，把任何困難面都當是反廚在搞你，問題是那是大家真的用到的難題，我真的不相信你本人有在玩3d列印，因為很多真正在玩的人的問題大家都明白，結果你每次都把它說成魔法一樣隨便就能成功，真的有誤導嫌疑

>4.真的有玩得不會亂噴，只是反駁版上遇3D就反的罷了
並沒有，再說一次我不反3d列印我反你
我在這板貼了很多次完成品跟大家討論過了
那些正經討論的串怎麼都沒有你？你是根本不懂無法參加討論
還是因為最近K島被炸掉你就剛好逃出封鎖名單裡？

真的好一陣子沒看到你了，這幾個月大家討論3d列印都很正常也沒人像你說一直反，大家都普通的討論和技術交流

直到你這精障上古神獸又被放出來

>>489050
法盲，不然就是問完被打臉想要來島上看有沒有更蠢的可以站他這邊幫他取暖

3D廚是你上面廢話一大堆說自己三弟天下無雙的ID:ND4eoo6，但他還是不敢開賣自己印的電丸

>>489052
>大家

就只有你

>因為很多真正在玩的人的問題大家都明白

但問題是你的反駁法是把真的有在玩3D提出解決辦法+教學的人當陰謀論

從來沒有當魔法，只有把現實進步當魔法的人存在

所以辨識你自演的那幾個帳戶真的非常簡單，無視所有進步論述都還停留在十年前，自以為用VPN人海就能辯贏的

>說一次我不反3d列印我反你

沒辦法

真的太多人被你當同一個人打

>這幾個月大家討論3d列印都很正常

那是因為你被打爆了，之前討論技術面的東西都被論破，所以就算大家繼續討論下去你也不敢反，儘管你大概因為3D列印印同人越來越容易而恨的牙癢癢的

還有這幾個月我可是有3D串上討論，某些技術串還是我發來釣魚的，這次討論法律面就見你這瘋狗跑出來，說白點你就是技術面被打爆，所以才要在法律面繼續凹

反正你大概就是不爽花幾千美金買的模型結果別人花幾百美金就能做出同樣的東西嘛，誰不知道

另外這版在笑反3D廚們真的不只我一個

例如之前還有一個自稱3D山積虧爆，所以見3D就要反的，結果也是消失不見(或是說沒那麼極端)一段時間了

只是只有你特別好認，反駁論述是「你跟之前的誰誰是是同一個人」來當論點，這當然是沒辦法在當串反駁之後的結果

反正你也說不清到底是哪裡犯罪，還是說你真的認為人有穿綠衣+精靈戰士屬性就是抄任天堂的?

>>489062
所以，屁話這麼多，是要開賣了沒?

這串讓我想到崩三廚w
不過在模型版的好處是要證明誰比較有說服力比較容易
看誰先拿出相關作品就好了
以這串來看至少先拿個真的是自己印的東西吧

>>489060
>就只有你
是大家

每次也只有你會把反你的都當同一個人
每次都不承認但真的有夠好認
我跟你講反你的絕對不是我一個，我認識台中和高雄戰棋店的人沒事都會來你的串幹你，還聽說你就是那個在高雄棋店妨礙別人做生意的傢伙，我是不知道真假啦，反正你就繼續活在自己的小圈圈裡，我們普通人就討論一般的3d列印就好

>儘管你大概因為3D列印印同人越來越容易而恨的牙癢癢
你稻草人的人設真的越來越豐富了耶

>某些技術串還是我發來釣魚的
哪一串啊，敢不敢貼出來？

>反正你大概就是不爽花幾千美金買的模型結果別人花幾百美金就能做出同樣的東西嘛，誰不知道

那你可以幫島民們做2000元的電童了嗎

>>489068
桌遊店是有很多家，但高雄的戰旗店只有一家耶，這範圍好像挺好抓的

>>489070
我也只是聽說，不知道真假，那個人也不一定是他
但是行為一樣讓人挺煩躁，聽說會一直叫顧客不要在那邊購物
然後推自己的3d列印代工之類的

>>489071
行為真的有夠像，而且這已經是妨礙營業可以請警察來趕人了

可惜我只為為了換水性漆去過戰旗店2次而已，如果常去搞不好我也會知道是誰

>>489068
>認識台中和高雄戰棋店的人

原來是戰旗廚，精障圈子最近是不是終於接受3d技術真的有進步，最近幾個月很少看到你們再亂3d討論了

>我們普通人就討論一般的3d列印就好

反正一般的3D列印你也討論不來就是了

不過有進步就是了，從阻止人在板上討論3d到被迫接受模型版一定會有3d串是一個很大的進步

>島民們做2000元的電童了嗎

就說了，我不是電童那個

你一直堅持這點就知道你根本沒辦法反駁他人論點

>>489071
這反應以及攻擊看來是本人了，下次你們在店裡遇到他記得幫我問看看他啥時要開單賣電童www

>>489068
>哪一串啊，敢不敢貼出來？

你這麼聰明，不是說我發的文超好辨認?

我也懶得找了，避免你這精障繼續擴大地圖砲看到特定論點就直接認定是某某某

>>489073
>就說了，我不是電童那個
每次吵輸了都說不是你
也是固定套錄了呢

我盡力了

>>489073
那為什麼你的言論一副「怎樣怎樣就不會被告」的問答式??
要知道島民雖然很嘴，但是法律去卻是大多島民的底線

打一開始就來討論就來玩要如何違法邊緣徘徊，來後再來說反你的都是反技術?? 笑死

>>489071
>>489072

聽說有人想紅，那我就讓這個人紅
在嗜好群鼓吹別人用3D列印，笑別人買正版是盤子是凱子，是身分認同

曾在過去討論實例舉被島民嘲笑他的思想簡直像
"因為萬代削錢好壞壞，我們應該去自印3D來抵制"

然後居然答出

"打個比方就是我覺得b社模型好貴，我用3d列印一個仿b社的模型，發現價格可以壓到多低

然後發到相關版上希望有一定人能注意到模型的價格問題，進而讓b社模型不要出那麼貴 "
這種神奇言論，對他來說這位老兄的中心思想就是
"因為廠商賣太貴，就不要怪我去玩3D，我才不要被當盤子削"

然後同類型言論在奇幻版，與模型版同步燒
同步到讓人懷疑是同一人

後來還跟奇幻版的被指責行為很像學店哥幫說嘴，被抓出跟同店哥是同IP，腳色版發與奇幻版討論相同的一位YT主糾著Warhammertv+的炎上事件，reddit搬運討論，還有一個叫a殺小開頭的40k的youtube被封事件（搬到模型板甚至到被模型板圍剿），還有只要有人站在gw的部分或是沒認同就說對方gw腦粉

他的言論語氣也很很簡單

當有人懷疑身份就是起手式

真當每個人都幻想出來的學店哥
（講的好像角色版耍廚自由演換ip被抓到一戰出門名的那個人不存在w）講到的一副好像很多人都有跟學店哥同一個理論

>>489099
接續

>>489086
我覺得大多島民的底線也不是違不違法
綜觀看下來大家對第三方產品、無版權GK還有3D列印同人的容忍度都還挺高的
其實島民受不了的只是白目引戰吧?

>>489105
沒錯

>>489099
>>489100
說真的，學店哥是不是3d列印廚的確有待考證
不過兩者的精障程度都差不多
而且很巧的是3D列印廚在某次討論時幫了Arch說了不少話。
他們出現的時間也很相近，論點也有很多相似的地方。

怕還是有人不認識學店哥&3D列印廚，我打了這篇介紹，無聊可以看看。

學店哥
學店哥是個堅定的反SJW還有反GW人士，他的核心思想主要是受到網路上一個叫做 Arch Warhammer(後來頻道改名叫Arch)的Youtuber影響，他會開始紅是因為他的發文模式很好認，他很喜歡或是擅長的發文模式是靠著中英文情報不對等來造謠。他發文的時候喜歡實際發生的事件裡夾雜虛假的訊息，這些虛假的訊息有些是他個人的想法或是他瞎掰的。

他這種發文模式很快地被真正的圈內人發覺並踢爆，之後他便瘋狂跳針，開始大量自演並把反對他的人通通打成同一個人，但其實他的事蹟很早就被貼在不少戰槌的同好群裡，由於我也在裡面的關係，我可以證明反對他的人絕對不是同一個。


Arch Warhammer
Arch是誰我想中文圈沒多少人認識，也沒有人特別會翻譯他的影片，他是個reddit名人，有著一小群死忠支持者

Arch一直都是GW產品的世界觀或遊戲的粉絲(但沒有接觸模型)
他也做了不少影片介紹戰槌的世界觀，但是他常常會把它獨特的政治觀加入他的影片裡，讓他成為了一個十分受爭議的人
之後他的某支影片內容被GW警告，官方似乎認為他在鼓吹仇恨言論，這件事其實也不是啥大事，網路上除了他的核心粉絲外根本沒人在乎，Arch也聲稱這是被SJW攻擊。Arch後來又因為GW的版權政策成為了一個GW大黑粉，他開始大量製作GW股價下跌快倒閉的言論的影片，好笑的是他也同時在製作GW版權產品的世界觀的影片營利，雖然GW被他說成了一個利用版權妨礙創作的黑暗大公司，但是他的影片裡依然充滿了GW的版權物並且沒有被下架。所以他的論點可以說是個笑話。
https://www.youtube.com/@ArchYouTube/videos [展開]

學店哥剛開始在奇幻版發文時，就是轉發Arch的部分影片內容和思想，學店哥很明顯是Arch的腦粉，所以在Arch被警告後學店哥的心理狀態似乎很不穩定，開始在奇幻版開啟多方戰場，並且大量使用換ID自演讓吃瓜群眾覺得這是件大事。

真正有在玩戰棋的玩家並不認同他的說法其中包括「GW快倒閉」、「GW被SJW掌握」、「GW每次改版都是退坑潮」等等莫名其妙的言論。

學店哥後來可能自知講不過這群人(雖然大量自演讓人以為他有很多支持者)，他便把戰場移到角色版上。他開了Arch的討論串，並且使用以往的套路大量自演來支撐他的想法，但是被管理員看到並把他的IP挖出來，發現那串有好幾個ID都是同一個IP，而且都是台灣大學的無線網路，在那之後有人把他的失敗分享到奇幻版，並且因為用學校網路的關係大家把他取名為「學店哥」。


學店哥之後反反覆覆地在奇幻版發一些錯誤資訊跟仇恨GW的文章，但理所當然地都被嘴爆了，他另一個比較有名的事蹟是拿著中國網站裡的新書情報開始瞎編虛假的劇情，並且聲稱GW被SJW還有女權入侵，結果理所當然的被真正看過小說的人打臉。

3D列印廚
在學店哥活耀的同時，另一個或是同一個人開始在奇幻版、模型版開始出沒，他就是3D列印廚，3D列印廚同樣是一個堅定的反GW人士，同時也瞧不起玩任何一種官方正版模型的人，他每次都會以討論為由實而散布他的歪理開串，他最常說的話就是「買正版的都是盤子」、「你可以選擇自己喜歡的東西但不用當盤子」、「這些東西用3D列印更便宜」、「現在3D列印真的很方便，某些人就是不信」等等。

理所當然的他的這些言論被大多數的島民笑話，也開始有人因為他偏執的反GW立場認為他和學店哥是同一個人，之後3D列印廚同樣的開始大量自演，並且把反對他的人都說成是一個。多次自演被抓到後，3D列印廚開始在每一串都會先打預防針，說這版有個專門針對他的「反3D列印廚」，每次大家(其實只有他想)好好討論都會這個廚給鬧版，「反3D列印廚」可能真的存在，但是是否為同一人目前也無法證明，就我自己的經驗來看，很多次的討論串都是有人指出3D列印廚誇大事實且不討論技術面這點時都會被當作是「反3D列印廚」，而且平時討論3D列印串的時候也沒看過「反3D列印廚」出來亂，「反3D列印廚」的存在與否依然受到存疑。

3D列印廚曾在模型版鬧得沸沸揚揚，除了每次都強調自己是不同人，但是喜歡分段的打字方式跟精障的發言讓大家很好的認出他來。3D列印廚在被管理員的制裁後就消失了好一段時間，最近K島被攻擊後可能管理員的設定跑掉，他又再度捲土重來了。

>>489105
對的
引戰精障如果不因為寂寞跳進來亂串
明明就能好好討論的說
另外還有會和精障回嘴
導致精障興致勃勃一起弄臭串的北七也在範圍內

>>489105
對莫名跳出來的什麼哥和沒人在乎的文長介紹文完全不感興趣

只覺得小圈圈臭入侵模型版，不管哪邊都好吵

>>489105
>綜觀看下來大家對第三方產品、無版權GK還有3D列印同人的容忍度都還挺高的

其實每次盜版跟山寨的那些都會被砲
只是他們跟蟑螂一樣打不死
那些支持者還說正版沒做好之類的屁話

不是容忍
而是他們沒有下限

>>489105
本來就是。
違法的事誰沒做過，但是做了還跑上來昭告天下然後笑守法的人是傻子，天理難容。

多虧網路發達有FB這種玩意，才會有前仆後繼的人把自己犯罪證據放上網路。

>>489112
發在記名的地方會被幹到死 版權這塊本來就是擁有方決定要不要計較的
不發又不吐不快，所以只能發在這裡

>>489105
管理員已經澄清過這版沒有禁止討論所謂版權有問題的東西
所以100%是嘴臭精障的問題
某人"覺得"是盜版不是嘴臭的藉口

>>489109

看你腦補這麼多打這麼長一串

什麼3D列印廚跟學店根本就是一個精障圈子幻想出來的吧

沒想到上k島還能看到這種近乎腦補人設之後不停在板上亂認人的奇觀

>>489112

其實就是腦補

不過看他說反3D列印廚不存在八成是那種什麼唬爛3D模會漏毒都當真的精障

然後當版上跟其他地方的3D技術進步到不可否定的時候他就發癲把開始亂認人

>>489310
都給你台階下沒人回這篇了，還自己推上來阿

你的電童是印好了沒?

>>489312

我連電童是什麼都不知道(攤手

不過你這樣看誰酸你就當同個人追打

我倒是確認了什麼學店根本就是你無法調和現實的發展

所以把k島上一堆人當成某個人來合理化你被打臉的困境

>>不過你這樣看誰酸你就當同個人追打
這句話肯定是迴力鏢www

我跟不上你們了

總之先說結論
原PO的主張是用資料庫捏出版權物跟版權方無關所以牠沒有錯
而且這情況無法根絕

所以在這邊提一個根絕的方法

只要原PO去死就好了

就跟殺人案不會判菜刀有問題等等

有問題的永遠是人
所以只要原PO去死就不會有這麼多問題了

>>489319
不要把精障的話也納入結論裡...

>>489317

說要印電童那個真的不是我，一直死死的扣帽子增加幻想人設

結果就是迴力標隨便打路人然後宣布勝利罷了

板上真正一鍵脫離的3D廚早就在看笑話了

跟著喊電童的那幾個其實被打到也是活該

>>489319

幫你在濃縮一下

同人包括自用通通都要去死，你家小孩畫彼得潘也是抄林克也該死

>>489324
說是迴力鏢只是說你也是反對你的通通打成反3D廚而已啦~

我的看法其實很簡單，你做的角色是戴綠帽的中世紀精靈，名字不叫林克，任天堂其實真的不能拿你怎樣，只是有些人激進到認為有類似元素就等同抄襲，只比那些說完全抄襲也ok的還要好一點點(但也只有好一點點)

>>489327

版上反3D廚不只一個很正常，就跟板上3D廚不只一個一樣，其實只要不要像上面那位一樣精障亂認人，打一長串人設來合理化自己的被打臉史，其實不難辨別在本版吹3D的不只一個

>>489328
>>489310
開始了，不知道是他自演還是有人真的蠢到相信他的屁話
又要開始洗地否認自己之前的所有黑歷史了
然後又說別人亂認人，到底誰在亂認人知情人士懂得都懂
每次都討論一樣的狗屁理論然後說這些都不是他
有很多人跟他想法一樣，屁咧
這麼特異獨行的想法到底誰會跟你一樣
你自演多少次都不能改變現狀

>>489319
他就想要鑽法律漏洞，用別人的版權物當基準做擦邊球商品賣錢啊，但我也不知道他在想啥，自己想要賣就賣，幹嘛每次都要在這裡發文求認同，感覺就是他內心深處知道這是錯的，但還是想做所以需要認同感，或是現實中他真的被檢舉然後上來討拍，但是又怕被人肉所以不敢PO自己到底做了甚麼

怎麼又在吵3D列印的問題？
還是那個邏輯啦：業界用的商用級3D列印早已行有年，他們的技術更更成熟資源更多，如果3D列印真的那麼好賺的話他們早就自己跳下來把這個市場殺成血海輪不到個體戶在那邊撿剩的

>>489343
因為我覺得3D廚最蠢的原因在於：他自認為只要裝傻，別人就認不出來。問題是每次言行都一樣，只要對他有半點質疑就被打成反3D廚，這誰看不出來。

>>489354
更麻煩的是之前真的有反3D無腦亂咬咬錯人
釣出那些真的有在買或用3D列印的玩家打臉打到腫
現在這傢伙整天混在3D列印話題中一擊脫離釣魚

看這串釣魚太直球沒正常玩家上釣, 就很好認
只有和他有仇的, 和無限上綱版權的假正版真嘴臭廚吵很兇

要分出來也很簡單
吵版權又嘴臭的就是廚, 不論立場

>>489354

但問題就在於你們認為的3D廚就真的不只一個人，甚至地圖砲打到一般人身上也不自知，精障到跟同一個人在瘋咬沒有兩樣

所謂「特異獨行」的言論在FB跟推特也很多早就認定是事實了，
例如就有人真的靠3D賺進百萬，還不知道的人可以查一下cult 3d上的銷售排行榜，例子都舉出來了甚至實際經歷的技術文也po某些精障也要當事實是魔法的很難說不是同一個人在自演，就算是也很難不讓人相信是上面那個腦補出一個學店人設的精障圈子在無腦洗

>>489372
這傢伙(x)

這群傢伙（o）自3D列印出來後在板上一鍵脫離的3D廚有可能不是同一個人

其實平心而論這幾年3D廚們是過的挺滋潤的，當年他們一些隨口唬爛的東西都變成真的，技術文很少看到他們在無腦吹了，都是在釣魚當愉悅廚，因為心理上已經滿足了。反倒是當初在板上反他們的某些人心態崩潰到處亂認人，不過幾年下來這些反3D的除去一些奇行種也大多元神歸位「我辦不到所以你在唬爛」，「網路上的數據絕不當真」的廚也很少出現了

幹破你娘，整天在那邊玩猜猜我是誰煩不煩，這麼會猜要不要去隔壁猜謎版玩海龜湯

>>489373
我聽你在放屁
之前那個來討論他3D列印怎麼做能更好的串都沒吵起來，而這個串吵到70多回應，誰的問題？

>>489379
這很明顯就是那些3D列印鍵盤大師在鬧阿
沒事裝條狗到處咬人
真正專業文出來還是裝條狗在一邊不敢吭半聲
免得被揭發好好的人不當硬要當狗
不要看人裝條狗很腦殘
該有的智商還是有會避風險的

>>489379
你多久沒上來
上一串3D列印馬娘, 就有戰棋廚趁機釣魚=>版權廚咬餌洗地了

只有純技術的討論各種廚比較不敢鬧怕被打臉

>>489334
可惜沒截到男腳板被鎖一戰出名的學店哥紀錄串
要不然貼出來應該很好看w
還幻想哩 他沒被封進名人堂真是太可惜了

>>489373
別人佐證都會貼上自己的作品，就你在那邊跳針保密協議還是怕被抓到本尊不敢貼，誰的問題？

>>489385
>>戰棋廚趁機釣魚=>版權廚咬餌洗地了
你看你自己在說什麼
我們在講3D廚你就把戰火擴到戰棋廚版權廚，莫名其妙。
要吵戰棋廚版權廚你自己另外開一串行不行，你以為自己搞不懂別人討論什麼就亂入這樣不叫廚喔？

>>488879
不要叫他林克..根本不像,
不到一個上午弄出這四不像是有啥好了不起的???

的確現在不用事事都從零開始,
但如果只想素材庫出來的東西湊一湊連雕都懶得雕
就自己意淫那是林克的話..那你也太容易滿足了...

如果你的標準就是只能出這種作品
也不用擔心任天堂會告這坨東西..

>>489395
笑死, 你那麼情弱就不要跳進來吵這個話題

那個精障一開始吵的就是拿3D檔印戰棋, 還燒了好幾個版,
之後才有和他吵到有仇的在這邊咬錯人

>>489395
你這種不懂還硬要嘴臭自以為懂的也是亂源

>>489402
就像你一樣嗎？

>>489385
>>489401
這串還只是肖想怎樣踩線而不被告
馬娘PO可是被慫恿到打算越界
嚴重成那樣吵起來一點都不奇怪好嗎
https://grea.komica1.org/09/pixmicat.php?res=485469#r486309
才多久前的串
拜託別智障到當島民都情弱還金魚記憶若無其事的想帶風向好嗎

還是你真的天真到
以為繼續裝無辜 繼續扣人臭嘴廚帽子 就能改變風向??

>>489418
這串不是有人提版權然後被最爆，然後把反對他的人都打成嘴臭戰棋反3D列印廚嗎，你還真敢把這串貼出來喔
有眼睛的人都看得出來誰在引戰還要找個稻草人當對手
整串沒提到戰棋也沒人反3D列印就在那全部連在一塊，到底誰才是精障一目了然
笑死

其實就是某群人一直偷換概念
明明在吵法律漏洞問題，有些人就覺得擦邊球版權問題不是問題，反正別人告他也告不贏，卻忽視了其實是抄襲的道德問題然後反對這邏輯的人通通都被打成反3D列印廚

其實這問題跟反3D列印根本沒關系

某些人直到現在還是沒有證明在好幾個版被打成學店的人們就是男角版那個，他們在到處燒人怕打臉才搞這種亂認法，被打臉後就是貼學店文然後宣布都是學店說的所以論點無效，慘輸腦補成辨贏

根據我的經驗人設打的越長的越有可能是把好幾個人當同一個人再打，這是廚要合理化自己被圍攻的做法

在模型板就是反3D廚為了繼續活在3D好爛的平行宇宙，所以有講3D進步的一律看成同個人，3D廚則是相反。不過由於3D列印本身在過去幾年的進化，3D廚方愉悅化偶而釣魚，反3D的某些人則是被現實打臉成精障，不過戰棋那批可能真的是到處亂認人，然後陷入到了說服自己沒認錯人的惡性循環

>>489430
你講完就有人跳出來說都是反3D廚了w

>>489432
你有沒有發現，不管是這串還前面好幾串
早就沒人一天到晚說3D好爛了，反3D列印廚到底在哪
一天到晚說別人亂認人，結果你也是每個人都打成反3D廚、戰棋廚。

>某些人直到現在還是沒有證明在好幾個版被打成學店的人們就是男角版那個

男角版那個被鎖了以後在奇幻版鬧版就曾經不只一次被管理員抓到了，都是台灣大學網路，然後論調都差不多，一堆證據只是太久了都流失了，結果就是被有心人士造謠成說這些都是幻想

只是現在K島好像不能查IP了，學店哥就能繼續自演創造屬於他的世界了，只有老島民知道真相了

著作權法
有下列情形之一者，除本法另有規定外，視為侵害著作權或製版權：
一、以侵害著作人名譽之方法利用其著作者。
二、明知為侵害製版權之物而散布或意圖散布而公開陳列或持有者。
三、輸入未經著作財產權人或製版權人授權重製之重製物或製版物者。
四、未經著作財產權人同意而輸入著作原件或其國外合法重製物者。
五、以侵害電腦程式著作財產權之重製物作為營業之使用者。
六、明知為侵害著作財產權之物而以移轉所有權或出租以外之方式散布者，或明知為侵害著作財產權之物，意圖散布而公開陳列或持有者。
七、未經著作財產權人同意或授權，意圖供公眾透過網路公開傳輸或重製他人著作，侵害著作財產權，對公眾提供可公開傳輸或重製著作之電腦程式或其他技術，而受有利益者。
八、明知他人公開播送或公開傳輸之著作侵害著作財產權，意圖供公眾透過網路接觸該等著作，有下列情形之一而受有利益者：
（一）提供公眾使用匯集該等著作網路位址之電腦程式。
（二）指導、協助或預設路徑供公眾使用前目之電腦程式。
（三）製造、輸入或銷售載有第一目之電腦程式之設備或器材。
前項第七款、第八款之行為人，採取廣告或其他積極措施，教唆、誘使、煽惑、說服公眾利用者，為具備該款之意圖。


有問題的話去跟法官說吧

>>489430
其實就是道德問題
某些人就是看不慣你搞版權擦邊球謀好處
因為雖然法律無法制裁你，但你依然選擇了偷吃步的方式賺錢
雖然沒犯法，但是觀感就很差

我是不知道某人還是某些人一直抓著這問題不放
一直跳針自己沒犯法，你只要反對他或是跟他說這是道德問題
他就說你是反3D廚，真得莫名其妙
這串其實跟3D列印根本沒關係，也沒人罵3D列印
然後突然又被洗成都是反3D列印廚搞破壞？

而且很多第三方廠商雖然都是賣版權擦邊球，但是都致力於讓產品更好，所以才有人會買，像是龍桃子還是其他中國第三方廠商，結果這串某人的論點卻不是在讓產品更好更棒上
而是一直圍繞在自己沒錯自己沒犯法自己好棒棒的論點上

我只能說有腦子的人抄襲後會將商品優化到有人買單
沒腦子的就只會抄襲後不斷跟別人筆戰自己沒錯
然後在匿名版小圈圈裡一直自演創造自己勝利的幻象

結果現實中一樣是個賣不出東西的抄襲仔

>>489435

別自以為是了，大多數的老島民都知道奇幻版有戰鎚精障到處亂認人，說你們妄想不是說3D廚不存在，而是你們喜歡地圖砲亂認人，模式比板上其他的廚還好認，辨到後面就是惱羞貼一長串學店文

>>489432
阿 在奇幻版是同一個，因為同樣的學術網路IP也被奇幻版主抓出來鞭 真的笑死

然後很有趣的奇幻版講著講著學店好好地忽然替模型版的3D廚講話，然後讓人回尺地無垠三百兩位什麼要莫名替3D廚講話一個鼻孔出氣，被人懷疑，然後又提一堆3D可以壓低多少成本
貼出用第三廠的聖吉列斯去底原廠FW的聖吉列斯被人笑等

當後面實學店哥就有老招一級脫離走了

然後差不多同時期吧，相同言論就我們戰鎚DC群尚有一位老兄比事買正版笑買正版上面有人貼出了經過了，他的話跟學店哥如出一轍

蠢到用相同言論語調到處被人認親找碴也是他自找的

>>489440
>大多數的老島民都知道奇幻版有戰鎚精障到處亂認人
哪些大多數阿，你是說那些用新ID冒出來莫名其妙同仇敵愾幫學店哥護航然後就消失的那些大多數嗎

>>489440
補充一下學店他真的很噁心，比較中立的人哪怕在奇幻版也沒人會幫他說話與沒人喜歡他，說真的幫他說話的人不知是何居心

而學店他的言論起手式就是那幾個101老招 有人懷疑就是說真當人人都是幻想出來的學店(然後被奇幻版主抓IP)，喜歡轉貼名不經傳的國外YOUTUBE影片來幫他的論調說嘴，非常喜歡提D&D等一些非主打戰棋主題老桌由來怎樣怎樣，對股市經濟毫無概念，又或在那裏放話說某某公司承認3D列印對他們造成雖損失

K島人很少，玩棋友同時玩3D的就那幾隻小貓，而玩棋玩3D又跟學店同步言論的人的人，還跟學店一樣用學術網路的人
我想應該沒有那麼多巧合w

>>489436
前年的一串暗源串，當時我貼出法條了
某人還想蠢到鑽法條，想自己為聰明讓法律沒法告他，該串充滿了這種愚蠢還自以為是的回復
https://grea.komica1.org/09/pixmicat.php?res=409604#r411307

>>489447
所以說了
有本事的人可以拿別人的版權物做到比正版還要棒
沒本事的人只會天天躲在匿名版這邊吵說自己搞擦邊球沒犯法好棒棒

開版的那位真的有工作室的話，可以把精力花在創作更多更好的商品吸引顧客購買，而不是一直在這邊拿用精神勝利法跟大家筆戰好嗎？

國外一堆賣3D列印的模型都做得很棒，很多雖然也是版權擦邊球但是造型比官方還要帥，也是一堆人搶著買，人家就有本事阿

哪像開版的精障，不精進自己就算了，還硬要大家陪他吵這白癡的版權問題，你要做一個林克你就去做啊，反正你也說了別人告不成你，你不是已經預訂自己是勝利者了嗎？

那趕快做出一個會讓大家覺得超棒又想買的林克阿
一直在討論區裡浪費時間而不是花時間創作，真的懷疑你到底是真心愛3D列印還是只是覺得這個東西很潮所以拿來打嘴砲而已

幹...打了一長串解釋，結果按錯鍵全沒了

簡單說說吧，『請乖乖去找律師做免費的法律諮詢』，賽馬娘和林克，想告都是100%勝訴，因為一個是人贓俱獲，一個是犯罪預告+人贓俱獲，雖然我不巧設計系畢業，也不巧設計系相關學程的學生畢業前強制學智慧財產權相關課程，但是我們極限就只是知道線在哪裡不可以踩而已，也不想害人給錯誤資訊

那餵有在玩賽馬娘的島民請格外小心及盡量低調，好微笑和萬呆在台灣都有駐點，我們也不知道那兩家在賽馬娘這IP上買了多少版權，一擦邊驚動日方保證哭不出來

然後那個販售林克犯罪預告的，別傻了。與其浪費時間幻想不如先詢問有哪些法律知識可以先獲取閱讀，還妄想任天堂會去告那個廠商而不是告你? 到時沒發生兩家廠商聯合告你，你就該感謝你家祖先累計了幾千年的陰德夠你一口氣燒光了。繪師自己一撇一撇畫出來的抄襲都會被炎上被告了，你怎麼覺得你只是拿他家軟體拼貼抄襲不可能出事? 幻想自己用3D就比較高尚? 動一下腦，這種他媽邏輯殺的東西怎可能站得住腳www 不想告是因為不想用核彈打蚊子，打死了島上兩隻蚊子卻造成整個ACG生態浩劫和自己名聲臭掉，更別說浪費錢

那個整天說自己3D天下無敵的3D廚，我還以為他難得智慧財產權相關知識有夠，結果後面還是露餡自己都是靠感覺，朕及法律，你還是先去把你的電童印出來吧

剩下就如先前島民所述，到公共領域的綠衣精靈這種東西他們不會找你麻煩，且基本上目前二創及3D列印在他們眼中只是愛好玩家的互助互惠交流玩玩而已，還沒涉及商業利益的等級，像上面那個3D廚和學店仔的犯罪預告要盜賣的就不好說

畫畫設計我不行，幫助別人我也不行，但是落井下石嘲笑你們我可是專門的

>>489451
就說了3D廚蠢到認為大家都是傻子認不出他，還試圖把風向轉移到什麼戰棋去，根本莫名其妙。

可以多花點精力精進自己的技術嗎
而且怎麼每次都看你是貼這個免費網站的圖開版？我認識的玩3D列印的都用專業的3D軟體，怎麼你還在用這個？這個不是讓初學者好入門的東西嗎？

你該不會要用這個印出來賣吧？
一堆免費圖紙都比你這個建模好看耶
你那這種爛貨就想在3D列印圈競爭喔？
還討論版權問題，你那麼醜的東西不會有人告你啦，根本連買的人都不會有

3D廚說自己有開工作室
為什麼天天還在這種最基礎的問題上跟別人吵？天天怕自己被告跟別人爭論自己不會被告、告的廠商都是版權蟑螂，怎麼不花時間把軟體練好做更棒的東西讓大家買？

天天貼某個速成軟體的免費模式釣魚
我真的不相信你自己有玩3D列印耶
只是拿3D列印釣魚而已

圖是取自小人工作室
https://www.minilabtw.com/products/vikingcommandpose-single

原PO可以把自己的實力先增強到跟國外工作室一樣再來討論版權問題嗎？

>>488879
你那隻爛林克我看任天堂看到都懶的告你

>>489443
>用新ID冒出來莫名其妙同仇敵愾幫學店哥護航然後就消失

就正常潛水的看不下去跳出來反駁你們罷了，只是看到跳針學店就知道是神經病看笑話了，還真以為你們自認老的小圈圈真的有贏喔?

論點被反駁就千篇一律地喊學店學店，被你們打成學店的是不是真的「學店」不知道，但是真的有廚在各版亂認人倒是真的，K島亂認廚們的特徵之一，喜歡打一長串人設來幻想自己沒認錯

>>488923
想太多,3D列印的軟體和硬體需要花時間學習,軟體是否有中文化
也是個問題,3D圖設計出來可不可以列印出來也是個問題,更不用
說上色問題,花同樣時間學那些鬼東西做個未授權的盜版被人嘴,
倒不如花同樣時間學一些有用的技能比如OFFICE或是PS或是剪
片軟體,再用這些技能賺錢拿去買正版模型

>>489531
中文化是問題wwwww

>>489530
笑死，每次都一樣的套路，講得好像正義使者一樣
根本就本人在那自演洗地，還想把所有劣跡都洗成不存在

>>489532
對一些人來說是阿 不要小看中文化....PTCG能在台灣搞得起來
有很大的因素是中文化

>>489530
事實的正常人根本不會想跟學店哥有任何瓜葛，要馬旁邊看戲要馬旁間看笑話

誰會想跳進這屎坑繳這趟混水? 還幫他說話勒 笑死w

>>489536

對阿，看到打一長串學店文來當反駁的，潛水的也會跳出來笑笑。其實我會回你那串學店人設，也只是想看你們還能被害妄想出甚麼樣的鬼人設來當笑話，看你打這一大串妄想文說你是3D廚在反串洗地也不奇怪

>>489561
辛苦了，硬要掰。

>>489451
不好意思我是做馬娘的島民(舉手
本來只是在潛水看戲
但被點名了回應一下
我覺得你說的很有道理 我也很認同
就像你說的我也盡量小心低調
或著說我也不知道怎樣可以高調到被官方注意到
畢竟只是在一個圈圈裡面自爽而已

不過如果我有鬧版也就算了
我自認發文的時候都還蠻講禮貌的
不懂為啥要被指名掛出來罵?
蠻疑惑的

>>489574
他並沒有罵你只是提醒畢竟是做馬娘，這方面本來就要多加小心而已。

>>489575
原來是這樣?
看到>打死了島上兩隻蚊子
以為自己被算進去了
想說都已經這麼久沒發文也沒惹誰
被算進去感覺蠻冤的
如果是誤會我道個歉先
所以現在到底在罵誰跟誰?

>>489574
不是罵你啦
是有人拿你開的串舉例，說明3D列印只要正常討論其實不怎麼會吵起來=島民針對的不是3D列印而是(拿3D列印鬧事的)廚
好死不死你上次想開賣的舉動成了導火線戰了起來，廚就抓著這點硬掰是他腦補出來的戰棋廚鬧串，而你的串剛好是3D被針對的鐵證

老實說
兩隻蚊子個人覺得你是有被算進去的...
但就如你自己和一直以來眾多島民說的，夠低調的其實也沒人想管你
只能說錯在自我膨脹了一瞬間吧

>>489579
你就倒楣被那個3D廚拿來當擋箭牌

>>489579
那兩隻蚊子ID:ytWMi2kY & ID:ND4eoo6.

>>489587
本人親自解說，讚耶
馬娘島民就安心繼續低調吧

>>489588
K島死了重生不是說那個插件程式跟著死了嗎? 現在還追的到是否同IP喔?

>>489574
我我想要大和赤驥...

這串看下來，本人也覺得自己是有錯的，不過還是要強調一下，我不是電童那個，其實我原本也是想好好討論的，但是看到把我跟電童那個綁在一起來反我，我才沉不住氣開罵

>>489644
在這邊說這個話題我想只會又燒一次
饒了我吧(汗