女性角色

因為在國中時女主偶然得知了這件事情
於是離家出走，這時被一位美女老師揀去家裡住了一週
期間甚至鬧上警局，美女老師也丟了工作
然而相對地女主因此愛上了美女老師
上高中之後女主還是時不時聯絡已經不是老師的美女老師
美女老師也本著陪個年齡差很多的妹妹遊玩的心態時常陪她出遊
某天在橫濱夜晚的海邊女對女老師告白然後被徹底拒絕

這時被路過的同班同學女二
女二看到孤身一人哭的超傷心的女主
提議了暑假的2人外地旅遊而引發了整篇故事
可以說如果媽媽沒有外遇的話
就沒有這部電子小說產生的故事了

從頭到尾都沒有提到媽媽外遇的原因，外遇的對象
但有暗示過對象大概是美型帥哥
因為女主就是個身材高挑的中性美少女
還時常被男生約出教室告白

相較之下女主的生父就是個電器工程師宅宅
平常收集一堆電影BD跟DVD
最大的嗜好是深夜用筆電搶拍賣名額
同學來家裡玩的時候還曾經說過女主跟爸爸長得不像耶
是比較像媽媽嗎畢竟都是美女?
然後女主就打哈哈帶過

工程師丈夫配美女太太然後被戴綠帽養大別人的女兒
....這劇情真的有夠充滿惡意

>>2578184
生父?

>>2578184
老爸知道嗎

>生父?

養父，生父沒有CG繪圖也沒有聲優w
從頭到尾都不知道長什麼樣子

>老爸知道嗎

知道，這件事會讓女主得知就是某天在家裡翻到DNA檢查報告
後來得知是養父去調查的

劇情最後有讓女主找個時機跟養父主動聊了這件事
聊了很多
報告留著就是父母確實有打算有一天會跟女主講這件事情

問到為什麼沒有跟媽媽吵架或離婚
最後父親只是尷尬笑笑回說
『啊哈哈...因為我還是愛妳媽媽啊...愛到我可以繼續跟她當夫妻...只是單純如此而已』
根本就是『當然是選擇原諒她啊』那張梗圖的寫照

女主這個時段也已經喜歡上女二
換言之就是知曉愛了
突然也覺得父親這句話很有說服力
嗯我懂，愛一個人就是能夠接受她的一切
於是讓女主對自己是外遇之子這件事逐漸看開放下了
跟父母的關係也真正往改善的方向走

女主的痛苦不僅僅是得知身世的震驚
主要還有為什麼媽媽做的出這種事的不可置信
還有媽媽平常個性太好導致不知道要把氣出在哪裡的迷失感
所以前半段女主跟父母講話都是非常冷淡的回應

跟女二初期的最大進展就是深夜聊這件事
女主對著女二訴苦說
我見到媽媽就覺得她好髒好噁心
見到爸爸就覺得他為什麼還能繼續跟媽媽嘻嘻哈哈有夠窩囊
明明父母對我很好，零用錢也給我不少
平常也沒給我什麼壓力過
我也想過我是不是人在福中不知福
但是我就是很不爽，對一切都覺得很不爽
不知道這股氣該出在哪裡!!
說出這個埋藏心中的秘密
讓女一跟女二建立了更深的羈絆

劇情沒有讓女主跟媽媽來個大和解
只有最後女主跟女二正式交往
媽媽很熱情地說支持她
讓女主要開心也不是要生氣也不是
只好隨便回應一下

然後透過旁白講述
沒問題的，相信這對母女將來不久一定會真正和好的

>>2578197
所以裡面最爽的就是那個老媽?
和帥哥外遇完全沒有罪惡感
還能讓工具人老公幫忙養沒有血緣關係的小孩
簡直是完美的婊子

>>2578197
>>2578204
所以那個媽媽有對爸爸表達歉意或者做什麼事來彌補嗎
如果讓女兒永遠不原諒她我還可以接受
但旁白補了她們不久一定會真正和解這點我覺得不行
那個媽媽有點噁心

>>2578205
老公就甘願做工具人啊

>No.2578205

但人真的很好就是XD而且長得很漂亮
好到那種大家都會希望有這種媽媽
所以真的很入戲的人看到女主講出自己是媽媽外遇生的小孩
真的會很震驚
就像劇中女二聽到時也很不可置信
因為來家裡玩的時候剛剛才跟她媽媽打過招呼
對媽媽印象也超好的

但這邊算很前期的劇情所以也不怕捏到島民啦
後面還有很多很精采的但保留給有興趣的島民有機會可以接觸這款

本作屬於青春傷痕系百合
每個登場的角色都有內心的傷痕
然後前期表現出來的都是謊言

像是女主雖然外表是個超高等級的高挑中性美少女
但平常很屌兒郎噹成績也不怎麼樣還喜歡耍冷
最大的嗜好是免錢手遊的十連抽
而隨便生活的性格起因就在於她有過難受到離家出走的痛無法宣洩
女二也有女二的傷痛，曾經收留女主的美女老師也有傷痛
兩個都是很有魅力的角色
所以作品標題名為『從謊言開始的夏日戀情』

女三...最左邊典型的佐伯沙彌香式的角色XD
唯一的謊言大概只是沒跟朋友說出『自己喜歡女生』而已
算是裡頭最善良最沒傷痕的一位了
總之是蠻值得推薦的百合作

>>2578206
只要有愛,婚內出軌也是可以原諒
女主以後說不定也會婚內出軌,來體諒媽媽的心情

>>2578206
女兒根本沒什麼永遠不原諒的理由
媽媽人就很好啊

就像那種除了外遇，剩下一切完美的老公
也有不少女人會選擇吞下去吧

輕度的智障吧
三言兩語就會被騙走那種
大概真的也沒有罪惡感

>所以那個媽媽有對爸爸表達歉意或者做什麼事來彌補嗎

沒有XD
甚至女主跟爸爸深夜相談時爸爸的第一句話就是
『...啊我知道妳想問什麼啦，先說結論，你媽她沒道歉』
女主:『你說啥..!?』
哈哈哈這段玩家應該會跟女主同步率100%講出WTF

不過嚴格來說是老爸沒讓媽媽道歉，算是老爸最後的逞強
有種如果讓媽媽道歉自己就真的輸的徹底的感覺
算是有點讓媽媽沒道歉的機會，導致罪惡感沒有出口吧
(雖然從頭到尾玩家根本不知道媽媽到底有沒有罪惡感XD)
這邊還談了一下老爸的人生觀

談話結束時女主有回說她放心了，因為原來老爸還是有生氣
我還以為老爸總是嘻嘻哈哈完全不以為意
老爸就回:怎麼可能完全不生氣啦...

然後就接上面講的女主問有考慮離婚嗎
女兒的她能接受任何決定
老爸就回沒有想過離婚因為他還是愛媽媽
然後女主接受了這個說法

因為女二就是一個妳必須得真的愛到能接受她的一切
才愛的下去的女孩子...
這邊就劇情上女主原諒父母的心態轉變
在說服力是足夠的

但就只是單單靠女主跟父親這邊作個了結
跟母親那邊完全沒有就是
所以說媽媽外遇這件事從頭到尾都充滿謎團...
然後後面有揭露媽媽其實蠻甸甸吃三碗公的
因為怕捏到島民就不提了
這位媽媽算是很有手腕的女人

整件事情跟女兒無關沒錯
愛的形狀也是個人自己決定的東西

不過我有點好奇一件事
女主角是獨生女嗎?

>>2578234

能據於高處盡享風流的人物
自當梟雄絕非池中之物

>女主角是獨生女嗎?

是獨生女沒錯
光鮮亮麗但是成績不好運動也很普通的殘念美人
常被說跟外表印象差超多的
因為放在別的作品常是那種什麼事都做得到的校園王子型

如果非獨生女的話其實就又是另一種百合文學了
也有所謂的異母姊妹或是異父姊妹的百合
欺負另一個非婚生子女的扭曲型CP

>>2578242
那在我的價值觀裡我會覺得養父真的蠻慘的

>>2578252
是養父自己不好
以凡人之姿妄想容納天仙
本來就會出事
天仙願意留著是因為祂委屈自己

>>2578259
說得好像資質只有60卻想靠著抱老闆大腿爬上去的資方狗一樣

>那在我的價值觀裡我會覺得養父真的蠻慘的

發生過這種事情的夫妻
就算和好了感覺之後在親熱上也會有疑慮了...
大概分房睡了
不過聽說日本夫妻好像本來分房睡比率就很高

是說以前常有島民開玩笑百合作當中的男人一個比一個慘
但這位真的是我近期看過的百合作最慘的一個男人
不過卻是被異性戀給傷害到
可怕的是這種事情在現實社會新聞又真的蠻常看到的
所以這段根本不像編出來的劇情

>是養父自己不好
>以凡人之姿妄想容納天仙

養父大女方10歲
雖然劇中沒提到但確實有種感覺當初應該是
養父看到媽媽驚為女神拼命追求才成功娶來當老婆的

劇中有提到養父收入還挺高的
住的房子也不錯
是採光很棒的豪華大樓的高層邊間
好友來留宿的時候就誇了妳們這房子超讚的耶
(日本知名電子企業的電器研發工程師薪水似乎挺高的啊...)

所以女主訴苦的時候有提到自己家境不錯
父母也沒讓外遇的事情給女兒添麻煩
從來沒在自己面前吵架過
自己是不是其實沒有痛苦的權利?...

可能是入戲太深吧...
對這位女主那種氣不知道出在哪裡的苦悶
還蠻感同身受的
就像女主說的如果他們在我面前大吵我反而還比較能接受
繼續當好爸爸好媽媽反而讓她無所適從

>>2578252
應該就是看穿養父條件好又願意忍氣吞聲才選他結婚吧
大概就像是竹科工程師那樣

>>2578259
自己同意契約又沒辦法遵守那是違約的人的問題
簽約後才在怪對方給的太少那叫無理取鬧
養父沒有對不起老婆的話，當然就是出軌的那方有錯了

>>2578242
看到這張才注意到我把女二當作女一了...
沒想到女二那文靜的外表下那麼敢衝

百合、外遇、小孩崩潰……
其實我腦袋先冒出的是這個
https://youtu.be/1BzmllLiyHo?si=b_VqBDimp_UbbR7K

>>2578289
畢竟不跟隨主流的創作者
都有跟主流不同就是棒的心態
寫那些亂七八糟的感覺很COOOOOL

外遇只有零次跟無數次

除了女的正以外
內容一整個標準日式sjw

男方就是活生生的工具人+回收業者兼飯票提供擔當
女方就是能力好、人正真好，但管不住下半身


看完了這串...
這種劇本還是讓流石景來寫吧

>>2578324

這種故事要有救贖，唯一的解法就是女兒父嫁吧

>>2578259
欸不是 雖然他願意接受
根本來說是外遇的老婆有錯吧
不然就不要結婚啊
要是男女對調 男的就被罵死了

幸好這是百合小說
如果硬派一點，這個生父一定會出現然後讓這個維持脆弱平衡的家庭爆炸

>>2578331
米明明都有圖文畫家彎彎這個案例
卻還是有人能說這個媽媽真好

如果女方真的長得美+很有能力 那其實男方這種收入等級的對象根本隨便挑
光是竹科年收四五百萬的都搶著追了 會挑他只是他夠死心塌地 能忍受她外遇而已

>>2578331
怎麼會呢
你看島耕作有被批評嗎

>>2578336
笑死 他都被酸是搞跟做 靠睡女人爬上去的 你以為他真的沒被批評過喔

>>2578329
說得不夠清楚 嫁給生父了

>>2578334
>卻還是有人能說這個媽媽真好
像原PO那樣?

我個人的話是不行啦，就算女方像張幼儀那般是做什麼都強的女超人同時也很會經營家人關係，但在外像婊子亂搞(不管有多低調)還要男方接受以及和睦相處下去(不管是真的還是表象上)並當她的終身飯票這點整個就是NG

在百合作裡面加入了異性戀婚姻有問題的橋段
讓我有種被踩的感覺
我是不是因為交配權被搶而感覺到危機意識的噁男啊

>>2578334
只能說人正真好
男女換邊 男的就會被罵得很難聽
換成女的就諷刺而已

>>2578336
怎麼沒有?
連我沒怎麼看過那個作品 都知道搞跟做這個梗
當初島民有討論過也講過

>>2578269
不一定啊 搞不好媽媽也很愛爸爸的

>>2578329
畢竟是一般向的嘛ww

>>2578234
>然後後面有揭露媽媽其實蠻甸甸吃三碗公的
外遇對象不只一個的意思嗎?

>沒想到女二那文靜的外表下那麼敢衝

因為那人物介紹不是真正的女二性格XD
這部的登場人物或多或少都帶著『謊言』
女主裝吊兒郎當性格
女主父母表面模範夫妻實際外遇
美女老師也說了謊
女二也是偽裝
平常成績優秀，溫柔善良，聲音好聽，胸部又大像是個平行宇宙的紫陽花(CV捏她)
但其實只是假象...
如果說女主的煩惱還只算是找找輔導老師談話的等級
女二的黑暗就是真的該去看精神科的程度

>這種故事要有救贖，唯一的解法就是女兒父嫁吧

像是紀曉芙外遇楊逍生女
然後女兒楊不悔回去架媽媽的元未婚夫殷梨亭那樣嗎?XD

>>然後後面有揭露媽媽其實蠻甸甸吃三碗公的
>外遇對象不只一個的意思嗎?

不是
其實就是最後有透露女主在故事中所有的行動
都算是有在媽媽的掌握之中
女主做了什麼去了哪裡媽媽基本上都知道
就連女主交了女朋友也是媽媽第一個看出來

>>2578259
日後被公權力的鐵拳打到或者被資方苛刻時別哀ㄛ

>>2578374
說到紫陽花,一開始我一直以為她有腹黑的一面,結果白到底
和開版的女二給我的第一印象剛好相反,來去steam找遊戲

>>2578374
>女二的黑暗就是真的該去看精神科的程度
多誇張？

宅宅娶一個美女妻子
然後妻子找帥哥外遇
作者是不是參考台灣的竹科宅宅？？

>>卻還是有人能說這個媽媽真好
>像原PO那樣?

如果是男玩家的話
或是非常帶入女主的心情下去玩
就會像劇中女主說的真的會覺得媽媽讓人反胃或是噁心

...可是如果你抽離角色的話
單純以看故事的心態
你就會覺得這媽媽超挺女兒的
前半段還沒透露外遇事件只會看到女主這位女兒
講話都對她沒大沒小可是她從來沒生過氣
從來不會去要求女兒成績沒給過大考壓力
女主想留宿就留宿，要出遊就出遊
還時常問錢夠不夠用
(雖然也是刷老爸的卡XDD)

最後女主正式在老爸面前出櫃媽媽也是幫女兒講話
老爸也不是不贊成但是就是shock跟反應不過來
媽媽就說我可是很為女兒的成長開心喔
放心啦女兒會有她自己的幸福啦...

然後女主說聽父母談論自己挺尷尬的所以我決定離開
父母的聲音逐漸遠去
這就是本作的爸媽最後的演出

故事之外她的確做了很糟糕的事情
但單純只看這部故事她也是個很好的母親
算是有兩面性的女人吧

>在百合作裡面加入了異性戀婚姻有問題的橋段
>讓我有種被踩的感覺
>我是不是因為交配權被搶而感覺到危機意識的噁男啊

不會啦
其實還真的有玩百合的人
看到異性戀劈腿橋段然後覺得很地雷的評論

>>2578367
還有一種更黑暗的猜想
妻子打算等丈夫(養父)退休後離婚
分掉一半的厚生年金跟退休金拿去養小狼狗

>說到紫陽花,一開始我一直以為她有腹黑的一面,結果白到底

她最腹黑的程度也是小惡魔捉弄一下的程度
真的是完全的大天使

>多誇張？

怕捏到人XD
會失去接觸本作的樂趣
女二的黑暗面就是本作後半的精華
個人覺得寫得很好

是說現在角色版有什麼可以隱藏劇透的指令嗎?

>No.2578393

其實我也有想過媽媽對女兒這麼好
會不會是因為是真正所愛的男人的女兒呢?
但那樣的話養父老爸也可憐的太過頭了XDDD

或許就是這樣本作完全沒提到生父吧
(以故事來說也沒必要去描寫)
女主也完全沒展現出對生父有興趣
以性格來說女主大概永遠不會去問媽媽自己的生父是誰

突然想到獵人的小傑老爸留錄音帶那段
感覺這部的媽媽未來若有一天會跟女兒徹底和好
準備跟女兒說關於妳真正的父親他...
女主也會阻止母親說下去
『不用告訴我，我一點興趣都沒有』

>>2578389
人本來就有好有壞 不會只是有一面而已
不過女主的心情也是能同理 算是知道媽媽的另一面?
我第一次撞見我媽抽菸也很shock跟反應不過來
也不知道自己難過什麼

所以
媽媽很正。
媽媽很棒。
媽媽是好媽媽，但是外遇過，然後女兒就覺得媽媽很髒很噁心？
是怎麼養出這種精障的...好吧，或許是我上了年紀了，通篇聽下來我覺得噁心的是女兒，超他媽噁心的那種

>>2578406
反了
你根本沒成長過
所以你不瞭解
女兒的狀況就像是聽說單戀終生的欣梅爾其實背地裡會去買春一樣

>>2578406
這跟上了年紀有什麼關係？這就只看你對外遇是什麼想法而已
要說跟年紀有關的大概是像你這樣遇到什麼無法理解的就直接推給年紀吧

>>2578406
你父母是不是爛到沒邊 才會讓你覺的身為孩子榜樣的父母出軌沒什麼大不了

這9成是女作家寫的
這種就很經典的劇情架構
"不論是被強暴還是喝醉酒甚麼的一時意亂情迷
跟一個超級帥哥發生關係後懷上小孩
然後老公/男友沒有怨言地無條件幫她養小孩
這才是真愛"
的這種妄想

>>2578417
流屎景：找我嗎?

>>2578389
對一個人好跟傷害另一個人是兩回事 原po放大媽媽好的地方過頭了
照原po這邏輯 那連大部分的犯罪者跟霸凌者都是好人了
因為他們雖然傷害了別人 但是對自己的子女好所以是好人
>>2578393
看開版圖最後一句...你說的猜想還真難否定啊ww

我能理解
我在私家車上翻出女人內褲時也是快吐出來了
但我俗辣不敢跟父母對峙所以至今都不知道我爸到底有沒有出軌過

>>2578431
搞不好這是你爸自己要穿的

>>2578389
完全支持不就是不在乎她的所有選擇嗎
這母親到底是支持女兒還是不關心
還是因為罪惡感不否決她的任何決定
覺得答應女兒的任何選擇其實是在補償她自己不忠的後果
其實母親只是不斷做著自認好母親的工作覺得這樣就補償了老公與女兒才能這樣毫無罪惡感的開朗活著吧

>>2578435
謝謝安慰
經過快二十年的調適
不管我爸明天隨便帶一個人說是我弟弟或妹妹
還是他性別認同是女人要我改喊他媽媽
我都能表示尊重理解了

雖然說這老媽確實是做過有問題的事，可是因為這樣就假設她不會出於善意做事也很奇怪吧

>>2578443
其他方面再好的人都能幹出外遇毫無悔意的事
女兒對感情絕望這很能理解吧

>>2578393
>>妻子打算等丈夫(養父)退休後離婚
>>分掉一半的厚生年金跟退休金拿去養小狼狗
這還算仁慈，至少還留一半給可憐的前夫(養父)

無論是現實還是創作,多的是像這種直接吃乾抹淨，還要可憐的前夫(養父)繼續付扶養費的惡女

>>2578406
如果是跟爸爸生的女兒倒不至於這麼嚴重
但問題在於主角的身分是媽媽跟外遇對象搞出來的女兒就不一樣
這是種精神潔癖的問題，即使媽媽人再好也會覺得很噁心

>>2578431
>>2578442
啊你沒想過你在家父母不敢來怕被你發現所以在自家車上大玩特玩的可能性?

>>2578448
>這還算仁慈
這.....算五十步笑百步吧
跟仁慈絕對扯不上邊，只是很垃圾跟超級垃圾的差別而已

>>2578451
如果他們能表面上在同一屋簷下十年不直接對話，背地裡在車上大play特play
那我應該要姓smith

>>2578377
這樣媽媽就是人心掌握很強的類型
那不就代表爸爸會原諒也是早就被她算到的？
整個毛骨聳然起來了

>>2578204
所以沒有那種女二是同父異母的姊妹
導致主角再次崩潰這種事喔?

>>2578469
選工具時有精打細算

>>2578481
你的期待未免過於俗套
女二身上發生的事可是比你想的還有料

>>2578192
>>2578193
搞不好是綠帽癖

>>2578184
不是說女主角是跟外遇對象生的 那生父不是外遇對象是誰

>>2578411
單純買春的話以辛梅爾的情況來說感覺不夠嚴重，要類比大概是嫖雛妓。

>>2578543
可是辛梅爾不是化不可能為可能的男人嗎？

>No.2578448

請問這本是什麼漫畫?

話說以這串『嘘から始まる恋の夏』的媽媽來說
這種有外遇生女的事實存在
老公那邊還保留DNA報告
這種就算定年離婚，女方也討不到便宜吧?

>No.2578437

這種說法感覺也挺說得通的
不過其實母親抱持著罪惡感這點也挺好的
至少還有覺得對不起女兒，然後決意這一生會永遠支持女兒的一切
以這部來說如果母親有罪惡感的話女主角或許是能接受的

是說太太外遇完全沒有罪惡感甚至還能反過來罵老公的話
比如說還不是你都忙著工作冷落了我!
這種媽媽反而更恐怖呢

...不過日本有幾位名人女性外遇事件還真的都是這樣
雖說日本社會大眾依然會宣判她們社死判決啦

>>2578506
所以女二沒有辦法插入這個設定嗎?

>所以女二沒有辦法插入這個設定嗎?

女二跟女一的人設要說其實是姊妹也太牽強了吧XD
通常如果要玩姊妹捏她
髮色或瞳色會弄得有點相近
但這兩個完全是不同類型的啊
女一是王子型美人，女二是黑長直校花

>>2578437
罪惡感+1
因為她外遇在先已經先輸人一節了

應該說她就是不想被親生女兒討厭才拼命當一個好媽媽，雖然老公嘴上說不介意，但也不讓她道歉也不離婚讓她自由，憑她的觀察力一定能知道老公心裏還是還是有那股怒氣在，
要是她當母親再惹女兒討厭她，等將來外遇一事曝光後女兒一定會跟她恩斷義絕，她就真的什麼都沒有了（搞不好老公還打算趁那時順便跟她離婚呢顆顆）

所以她才盡全力扮一個理想母親的角色，讓老公和女兒找不到半個發怒或離婚的藉口，最後你看她成功了，就算事情曝光女兒也是處於一種不知道該把怒氣發在誰身上的狀態

就某方面來說也可說是養父逼媽媽犯下外遇的贖罪方式吧？

原PO好厲害
一串就讓我對這感到興趣
剛才搜了一下在steam裡就有
買那個就好了嗎?
先加願望清單等特價

>No.2578561

這種論點挺不錯的耶XD
這樣用媽媽當故事的主角
應該也蠻能拍一部精采的女性電影或是女性日劇
雖然可能會有點..SJW風?
這邊就得把外遇生子的部分處理成比較無奈一點
讓女性觀眾有共情感
一般來說就是把外遇寫成是初戀真愛
結婚是長輩壓力才結的
(雖說這部怎麼看起來是自己女方自己挑對象結的w)

話說感覺島民們都挺會編故事的
果然是因為看的作品多吧

>剛才搜了一下在steam裡就有
>買那個就好了嗎?

對啊而且直接有簡中版
看要讀原文或是中文都可以

>>257848
附圖這部類似

主角某天得知媽媽友人是自己的親生媽媽
而且還跟養育他長大的現在這個義理媽媽是雙胞胎姊妹
後來跑去質問義理媽媽又得知友人是親生媽媽這件事是假的
實際上只是代理孕母而已，主角跟這對姊妹根本沒基因上的關係

想當年兩姊妹相處很不好
某天很哈妹妹的8+9自作主張為了妹妹而跑去強姦姊姊
姊姊被強姦後懷孕了就墮掉，墮完後卻後悔了
因此才去當主角親生爸媽的代理孕母做補償
沒想到主角還沒生下來，主角的親生父母就車禍死亡
姊姊生下主角後本來想扶養他，但沒多久就放棄扔給妹妹
事後又後悔，便開始在背地觀察主角的成長，漸漸轉化成愛情

妹妹有恐男症但又想當媽媽
不知道姊姊跑去做代理孕母
還以為主角是當初那個8+9為了自己而跑去強姦姊姊後的產物
覺得自己應該付負責+可以滿足當媽媽的慾望，所以願意接手養主角
養到後來對主角這個自己唯一不會害怕的男性開始萌生愛意

最後母控的主角直接得到兩個法律上合法能推的媽媽，直接你們都是我的翅膀END

>>2578393
現在不知道
但幾十年前日本有一篇就是有關風潮的新聞
內容就是講述等小孩長大獨立，房貸車貸也還完
只要丈夫退休沒賺錢能力之後就馬上離婚
直接拿著分到的財產去牛郎店之類養小鮮肉
然後還有專人教如何在離婚時榨乾丈夫財產之類的

>>2578581
現在中國就這樣,不過節省了小孩長大獨立那邊
直接結婚後分財產
或是訂婚就要對方給幾十萬
甚至就是同居了都想要對方的錢

>No.2578579
>附圖這部類似

你沒附到圖啦XD
超在意是哪部的

>No.2578581

定年離婚一直都是日本的主流啊
丈夫退休的瞬間就被妻子提出離婚
有不少新聞專欄都有描寫過這樣的事情

理由有許多包括平常工作不在家的丈夫突然每天在家
讓妻子感到疲憊跟厭倦於是就拿錢然後離婚
一個人生活比較輕鬆

所以以前台灣常有人說娶妻當娶日本某
然後常有人吐槽說這話的人知道在日本丈夫要把所有收入都上繳給妻子
然後退休後被離婚的機率還很高嗎?XD

有人一直強調媽媽對女兒多好怎麼樣 我覺得很詭異
媽媽對孩子好本來就天經地義 就算女主跟爸爸沒有血緣關係 那也還是媽媽懷胎十月生下來的
而且女主可能還是媽媽跟真愛之間的孩子
對她好有什麼奇怪的嗎？

>dsHoAqak
我是覺得原PO越是替你貼的這位外遇女講話，只會將她描得越黑而已
光是跟情夫亂搞生子的設計就與三觀正常扯不上邊了，還對女兒的想法和行動全部瞭若指掌，光看到這點不但不會覺得這是厲害，還會有股獵人伊爾謎那樣的監控不適感

還這樣捧的話，想必你應該會喜歡流屎景這種充滿八點檔風格的劇本吧

>而且女主可能還是媽媽跟真愛之間的孩子
>對她好有什麼奇怪的嗎？

應該說媽媽對女兒不好在現實跟虛擬作品也很常見啦
尤其是在百合作品
不知道是否為了強調父母不贊同自己的性向的苦悶還是怎樣
拿最近很紅的宮城仙台一作來說
宮城的媽媽拋棄了女兒，仙台的媽媽更是把女兒當空氣

『安達島村』的安達跟媽媽也相處得很尷尬，連飯都沒一起吃過，雖然後來隨著故事進展有所改善

本季『聲優廣播』的千佳那邊的單親媽媽很不贊同自己走聲優之路，雖然後來關係也慢慢改善

連這串『嘘から始まる恋の夏』這作的女老師也跟母親處的很不好，殘念的是沒有改善的機會，成為了老師支線的傷痛

說不定媽媽跟女兒處的很好在百合作品當中反而是少數也不一定
在這種情況下就會覺得媽媽對女兒很好甚至支持出櫃真的是稀有價值了
不過單純喜劇類百合倒是很多母女處得很好的...
『從夢中開始的百合』的女二媽媽還支持女兒色誘隔壁家女兒XD

>>2578579
>>2578590
>附圖這部類似
双子ノ母性本能

>>2578335
一個遊戲劇本不要計較這麼多
這段主要是讓女主願意付出一切愛女二的推手
因為養父本身就是這樣容忍的愛
合理性還過得去就好

>>2578205
>>和帥哥外遇完全沒有罪惡感
你太嫩了
女人是一種天生對外遇出軌不會產生任何罪惡感的生物

>>2578181
給百合豚看的東西,人設這麼弱智也是正常

>>2578613

聽起來
對外遇出軌不會產生任何罪惡感的男人
便是一種女人？ (覺醒心中的雌性

>>2578406
你最愛的人欺騙你，兩次， 十幾年不告訴你真相
而你對這事不覺痛苦
你並沒有上年紀，只是不在乎或是無法在乎罷了
嚴格來說，你才有精神障礙 (非貶意

>>2578614
別這樣啦，原PO很努力將這人設的崩壞處用大量篇幅去不停洗白
雖然洗白還是洗黑就是另一回事了

>>2578614
其實就跟異世界一樣
百合屬性跟風後，低品質內容也開始變多

只是
異世界yy有人罵
百合目前還沒了罵而已

為何那麼多人都要以惡意方向假設呢?這人設最重要的不就是她很好卻又外遇給女主帶來的矛盾點嗎，要是假設她的好是虛假的那不就沒有展開的必要了?

>>2578561
我倒覺得完全相反
媽媽根本不care女兒做什麼全力支持
反過來說就是代表她根本不在乎
然後原PO又很強調故事裡面有說媽媽其實老謀深算都有在掌握女主的行動
也就是說對媽媽來說這個女兒就只是寵物等級的存在
而且她絲毫不在意自己養的寵物性向如何

從故事的描寫來看媽媽根本是完全的自我中心
只要不危害到自己身邊任何人都不重要
女兒要出櫃--隨便，反正不影響我
老公發現自己戴綠帽可能會離婚--隨便，反正看起來以媽媽這個等級不怕找不到其他長期飯票
老公是綠帽奴不離婚願意養別人的種--隨便，我又沒逼你拿錢出來養，自己奴性重怪我囉?

媽媽是婊子，爸爸是綠帽奴
這種關係完全是NTR系本本會演出來的玩意

>>2578628
畢竟百合也沒有像現在異世界YY多到可以到處罵的地步
對喜歡的就是挑剔歸挑剔但能吃就行了

>>2578639
因為不外遇這點在品德上不是加分題，而是基礎的及格條件
所以「雖然她外遇，但對女兒很好，所以依然是個好人」這句話，
實際上和「雖然她連麵糰都不會揉，但很擅長擠鮮奶油，所以依然是個技術爐火純青的蛋糕師傅」一樣矛盾

>>2578417
你想太多了
像男作家也寫過女人一次跨五條船，還大咧咧承認
結果那五個男人都不肯認賠，都當唯一的兒子是自己的來養的

>>2578645
若角色個性真的如你所說的話
那還吃得下這種劇本的觀眾到底是?

>>2578648
重點不就是矛盾嗎?

>>2578648
因為現在可以直接購買半成品的海綿蛋糕來加工
所以會不會揉麵團跟擠鮮奶油還真的已經脫鉤了...

>>2578653
你對蛋糕師的標準是買半成品回來加工就夠了嗎...

>>2578651
算我用詞不好，這不是最強之矛對最強之盾那種矛盾
而是盾牌明明已經被隨便撿來的破樹枝戳穿了,賣家還堅稱這是最強之盾的荒謬

>>2578645
這種完全自我中心又擅長算計掌控別人的比那些SJW還危險，這到底是百合game還是心理恐怖遊戲阿？

>>2578650
不care配角性格與行事邏輯，只在乎主角的部分有沒有寫好的觀眾吧

>>2578645
我也覺得媽媽比較像這種
對養父
我通姦生野種你知道，養別人的野種你自願
你不離婚、不跟小王要賠償繼續賺錢提供我母女富裕生活。
還配合我演出完美夫妻，讓我不受道德譴責
這種完美AMT離了才可惜
至於對女主，從原PO描述來看
我也不覺得媽媽很在乎女主，反正就是隻翻不出五指山的猴子罷了

>>2578650
只要徹底無視父母奇怪的人設和背景
重點放在女主角之間的情愛糾葛還是能看啦
你只要知道女一有PTSD，那個PTSD是媽媽造成的
剩下一點都不重要，反正看起來劇情也沒打算要解決
一個願打一個願挨，爛鍋配爛蓋剛剛好

重點全部放在最後女一和女二HAPPY ENDING皆大歡喜
其他都只是為了引導到這個結局的舞台裝置和人型立牌而已

>>2578663
我不太確定這比喻恰不恰當，畢竟人是有很多面相的，不是說一邊做了壞事就能說那人其他的好是假的，關鍵是這串有很多把這母親做的好事背後都加上諸如罪惡感或實質上不關心的設想在，明明故事中沒提到她的心路歷程，重點是要真是這樣那女主的糾結就毫無意義了，因為那樣她就可以心安理得地討厭自己老媽了不是嗎?

>>2578678

而且這既非故事主旨，
又很值得玩味跟思考，
這樣讓故事更有意思。

>>2578694
不見得吧...
就這串來看反而造成讓觀看者的視角失焦的問題

>>2578675
>我通姦生野種你知道，養別人的野種你自願
>你不離婚、不跟小王要賠償繼續賺錢提供我母女富裕生活。
之前島民就有這種
除了算不算完美夫妻不知道(因為女方幾乎不管家，但外面至少是個很好的丈夫)
結果還是離婚了

母親給的訊息太少了

這其實就列車考題的變形，
你會因臥軌之人的身份、背景、環境等因素改變你對整事物的判定

媽媽出軌的原因你不知道，
爸爸接受的理由你也不知道

別人的種繼續養就算了，也沒有再打算生一隻自己的嗎？

想到這張
正好也有點像

>>2578693
問題就在於沒有提到心路歷程
所以女主角的角度因為她媽媽不夠壞恨不下去
跟她媽媽到底有沒有這麼壞不衝突
能夠理解女主角不代表不能以其它角度思考角色的可能性

>>2578718
肯定是不給綠帽夫內射
工程師太苦了

>>2578548
我是星際國家的惡德領主

>>2578722
A漫裡面常見的折磨手段在民事上是自殺手段www

>>2578590
我覺得那是boomer-genX那段世代的日本人才是那樣
只工作 沒顧家
千禧年世代已經比較追求工作家庭平衡了

>>2578621
你的前提有點問題
愛的對立面是不在乎
當你不在乎一個人的時候，那個人就不會是你愛的人了
更別提是最愛

>>2578709
是那個女兒都不是自己的那位嗎！
那是人家有錢所以不在乎吧！

>>2578561
有罪惡感的前提是媽媽要覺得自己有錯
照原po所述，養父知道自己被綠還養野種至少好幾年了
結果一點動作都沒有，只有自己生悶氣
氣死老娘也不痛不癢，遺產還由老娘獨占
既未受法律及道德上制裁，當然繼續享受富裕的生活
演好賢妻良母只是避免被綠帽奴拿到其他離婚事由罷了

>>2578752
那恨的對立面是什麼？

>>2578758
愛恨一體兩面

愛的對立面是不在乎
恨的對立面也是不在乎

>>2578763
实数的绝对值 一个正实数的绝对值是它本身；一个负实数的绝对值是它的相反数；零的绝对值是零．

>>2578763
把簡單的弄複雜還自以為樂？果然人類不做這種事就活不下去

女人救世劍

是說女主角這樣子比起和母親和解
不如說是理解到父親的理由、父母的感情不是能自己能插手，也有了自己要珍惜的東西了
無謂再糾結在這話題上吧

>>2578794
醬子就好了
雖然不是最完美 但也是大家聊過後能接受的方法

>>2578650
就只是創作啊
現實比這扯的關係都有了 這個還算好吧
反正人生來就是要自找麻煩 自找苦吃 才是活著www

>>2578613
不一定吧…

>>2578650
很明顯的就不是>>2578645說的那樣子
幹嘛一直往負面去想啊？

>>2578881
因為她是外遇生野種還不道歉裝好人的賤人

被綠了發瘋或原諒都是有可能的
奇葩的是預想自己會被綠結果落空才發瘋

>>2578892
沒有很難理解啦
對方的美好反而凸顯了自己多麼醜惡w

>>2578737
>>A漫裡面常見的折磨手段在民事上是自殺手段www

但是民事求償判決的金額卻很可笑,金毛讓苦主帶綠帽當便宜老爸,但民事判決還要考量金毛的收入,往往出現求償100萬,判決只有不到10萬的判決

更可笑的是金毛還不一定付得起判決金額.

>>2578881
媽媽結婚後管不住自己下半身跑去跟別人生小孩後讓爸爸養是事實
往負面想有什麼奇怪的？

>>2578892
和親的是婊子>幹，地球就是這麼爛(打地球)
和親的是好女人>幹，把我醜惡的一面都反照出來了(打地球)\
和親的是，噫噫好男人>(打地球)

>>2578910
和親的是基頭四讓你爽上天呢？

>>2578543
可是從福利蓮的角度來看絕大部分人都是小孩吧?對福利蓮來說500歲、50歲或是5歲根本都一樣是小孩子，所以要能明確毀滅辛梅爾形象的行為應該是嫖魔族!

>>2578908
沒這麼慘啦，這至少有30~50萬，畢竟羞辱用DVD就擺在那裡，甚至還可以拿到法庭上播放
>更可笑的是金毛還不一定付得起判決金額
這還真的有可能

>>2578927
我他媽的轟散你個地球啊!

>>2578908
那就只好用不屑的眼神對金毛面前講一聲「去，你怎麼這麼窮？真沒用」

>>2578964
黃毛：等女法官因為自由裁量權把你的財產統統判給你前妻我就富有了

>>2578964
順便對前妻說：看來老二比錢重要對吧

感覺怎麼會有一種反主流反男女反社會反家庭和諧之類的很酷很進步的態度

>>2578935

哇靠
發生這種事
阿嬤可能真的會氣到頭頂冒煙

>>2578972
噗噗，難怪你這麼窮w

在找遊戲資訊時看到的圖,雖然不知事情緣由,但讓我更有興趣了

>>2578983

噗噗，男抖窮，北斗現

>>2578887
不是啊 是老爸沒讓媽媽道歉的不是
為何說的媽媽不道歉一樣？

>>2578909
嘿 不要說的媽媽好像沒養啊
明明就盡心盡力養大了

>>2578997
養「自己小孩」是應該的吧？
她結了婚，花老公的錢，生黃毛的種
一切都是「她自己選的」
這樣你發現問題在哪了嗎？

>在找遊戲資訊時看到的圖,雖然不知事情緣由,但讓我更有興趣了

只是酒友間發酒瘋而已w

左邊是女主班上的小隻馬級任班導(149cm)
因為個子嬌小常被學生們沒大沒小用暱稱叫
但實際上是很有責任感的好老師
右邊是女主喜歡的元中學班導，本作顏值第一的美人
充滿成熟女性的魅力，辭掉教師後在當自由畫家

這兩個人時常約出去喝酒
左邊酒品不好，喝了酒就喜歡大吵大鬧抱怨被男人甩的過程
是異性戀，但曾經在發酒瘋的狀態中要右邊安慰她
在酒醒的狀態下被右邊拿來當笑話講給女主等人聽的時候
被左邊急忙阻止她繼續說下去，所以被安慰到什麼程度就不得而知了ww
看起來也不像是CP，就是個輕鬆搞笑情節而已

右邊那老師在劇中超有魅力
美得像藝人，有錢大方又懂情調
加上言行舉止超會釣女孩子的
所以女主才會一直被老師迷的不要不要的XD

>>2579016
這取決老公知不知情吧
老公不知情那女方就是臭錶 但老公知情的話……不就是很普通的繼父而已嗎

>>2579025
>是異性戀
喔喔 直女 這在百合作品中也是相當受歡迎的屬性 逐漸被掰彎的過程讓人百看不厭
光看討論 如果老師和女二好友之後能有好姻緣就好了

>>2579016
>>2578997
的確，好好帶大女主是一個家長非常基本的責任。
而同時她曾經的所作所為也狠狠地傷害了女主角
她作為母親在不曾預計到會為女主帶來的傷害
在女主發現的後來也沒有想過要好好解釋事情來由
而且沒有玩遊戲的在這裏看劇情,母親應該從來沒有願意承諾這件事不再發生?
看來只是無理由地期待自己配偶會接受繼續玩這種看似完美的家庭遊戲?
又說父親的確接受了這種安排,
能確保母親不會在冷不防在插這家庭一刀嗎
反正在日常生活中表面得和藹可親、百面玲瓏就可以不停的被原諒是吧
沒有責任和信任的算是一種正常的關係嗎?

>>2579026
普通的繼父不會是結婚後老婆才跑去外遇回來給老公養吧？

>>2579046
所以是嫁人之後在外面亂搞搞出小孩要老公養？

>>2579066
你都沒在看上面討論的內容嗎....？
開串這個媽媽就是結了婚之後外遇跑去找黃毛
然後生了黃毛的種後一點都不在意讓苦主老公養阿

>>2579066
>>所以是嫁人之後在外面亂搞搞出小孩要老公養？

曾經看過一則報導,竹科新蓋的醫院幾乎都有提供「親子鑑定門診」、「DNA血緣鑑定」服務

說不定竹科醫院接生小孩後滿月內要做的事,一定有驗DNA項目,以免讓父親抱錯小孩回家.

>>2578329
好像看過一部成漫的內容就是父控女兒得知自己是外遇產物
跟父親沒有血緣關係生母又跟別的客兄跑掉後立刻逆推父親
但是每次行房父親都會從女兒身上看見妻子的影
於是女兒想辦法把母親跟客兄都找出來殺掉
最後被逮捕時已經懷了父親的小孩

>>2578997
他不讓她道歉是苦主莫名其妙的最後尊嚴，她連歉意都沒有是厚臉皮人品低劣，根本是心機婊吃死苦主不想離婚。
別拉現實救援，現實出這情況就算不離婚分居都不可能演模範夫婦。她可能是100分好媽媽，但是0分妻子。

>>2579068
看討論應該是女主在父母親房內找到一份DNA檢測結果報告，
質問父親這是什麼，得到的結論是母親外遇的證據。

既定事實好像只有這些，沒有女主去質問母親的橋段?
跟此時無關部分，女主母親對女主很好是賢妻良母～
母親對此事是啥態度所給出其實訊息並不多

>>2579026
章在廣西省立桂林醫院產下雙胞胎，乳名為大毛和小毛。幾天後，蔣經國去看望她，他很開心，給兩個孩子取名麗兒、獅兒。 此後章亞若參加了不少社交應酬，行事極為高調，甚至以「蔣經國夫人」自居。據漆高儒稱，蔣經國前秘書黃中美從浙江來找自己，說：「這樣，將妨礙經國兄的前途，委員長知道了，也是不得了的事。我為專員的前途著想，只有把她幹掉。」

現實案例低調當作沒事,太高調直接搞暗殺

>>2579032
>在女主發現的後來也沒有想過要好好解釋事情來由
不是 在女主發現之後也沒去找媽媽問吧 是要怎麼好好解釋事情來由？
覺得妳夠大了所以可以把事情告訴妳？是那樣的嗎

>能確保母親不會在冷不防在插這家庭一刀嗎
只要作者沒寫出來 那就是能確保

>>2579186
>她連歉意都沒有是厚臉皮人品低劣
並沒有說媽媽連歉意都沒有的描寫吧…

>>2579431
外遇還要等外遇生的小孩來問才打算好好解釋
還真的是「很負責任」對吧？

>只要作者沒寫出來 那就是能確保
既然你都說作者沒寫就不算了
>並沒有說媽媽連歉意都沒有的描寫吧…
那既然作者沒有寫到媽媽沒有歉意，那就能確定沒有歉意對吧？畢竟「沒寫到」嘛

>>2579450
>還真的是「很負責任」對吧？
真的，不然年紀小直接講出來害小孩直接崩潰自殺就不好了
等到年紀大了比較有可能接受

>>2579460
好像這串開頭沒幾篇就說要長大再講了?

看下來沒有女主母的表態或內心描寫 只能通靈
比較的兩種可能之一是她肆無忌憚 吃定老爸

另一種可能是她也怕死老爸翻臉 盡力裝一輩子乖
老爸現在就像在檯面上蓋一張牌 愛情還在就不發動
哪天膩了或不爽了就翻開 這事不論法律或道德女主媽都壓倒性不利

講到最後還是沒有相關描寫 只能推測

>>2578975
記得國外之前統計外遇比男女6:4左右

資料顯示一些男女當被動方時
"妳想對我做甚麼!?"之後的思考和行為有很多不同
有些女性會感性被爆擊就出軌，事後的理性大多都是在找藉口之類的
有些男性則是感性上來了，可是卻被家庭和經濟等現實問題而精神陽痿

>>2579465
法律不保護，讓自己權利睡著的人
日本法不清楚，以台灣法律為例
以女主年齡來看讓媽媽受精的"那次"通姦行為鐵定超過2年
如果養父拿到鑑定報告也超過6個月，如果沒抓到媽媽其他離婚事由
養父單以"那次"通姦行為為由請求離婚
抱歉 時效完成了，誰叫你自己不告
道德譴責?養父選擇自己隱忍了，媽媽當然繼續過她的爽日子

>>2578234
＞(雖然從頭到尾玩家根本不知道媽媽到底有沒有罪惡感XD)
這裏說女主角沒有和母親細談，所以不知道母親的態度

>>2579431
＞並沒有說媽媽連歉意都沒有的描寫吧…
反過來說母親沒有悔意和歉意的描寫，女主角因為親情可以慢慢和她和解，我雲玩家只會覺得WTF

>>2579504
＞這裏說女主角沒有和母親細談，所以不知道母親的態度（續）
但是女主角都可以主動找苦主父親談，作為加害者的母親連屁都沒放就知道她是什麼態度。

>>2579450
不講沒事 講了不會更好
我也覺得不要說比較好

>>2579186
苦主對自己PUA之後的產物吧？

>>2579450
>那既然作者沒有寫到媽媽沒有歉意
是有的啊 真沒有歉意也不會有爸爸不讓媽媽道歉的事情發生

>>2579507
那是女主和爸爸都沒去向媽媽說吧

沒想到還有島民對這串有討論熱忱
這款百合電子小說很不錯，其實是本著推薦的心情介紹給島民的
那就稍微再統整一下媽媽部分的資訊給有興趣的島民讀下

1.發現母親外遇生子事實

女主在中學時期在家偶然翻到DNA報告得知自己是私生女
沒有跟父母吵架而是自己默默離家出走
在街上被路過的同校美女老師撿回家住了幾天
應女主的要求足足5天都沒有通報
最後牽扯到警察、校方、家長鬧了很大
事件過後美女老師丟了教職

2.離家事件後

女主順利回家，父母大概知道女主離家的理由
但都當事情沒發生過用往常的態度相處
不論是夫妻之間或是對女兒的態度都照往常
但女主從此跟父母產生了一道隔閡
半年後女主稍微拚了一下上了一所不錯的高中

3.
女主愛上了那位照顧自己的美女老師
考上高中後持續聯絡，偶爾會與老師相約出遊
告白過好幾次都被拒絕，但老師還是持續跟女主保持聯絡
這讓女主覺得自己應該只是因為年紀還小被拒絕
持續懷抱希望接近老師


= 以上都是遊戲序章前的事情 =


遊戲初章師生約會完，女主再次在橫濱港認真的告白
結果卻被老師嚴肅地拒絕，還說從此別再見面了吧轉身離開
出乎意料之下女主呆留在原地大哭，路過的女二便安慰她並提議來場療傷之旅
這裡才是遊戲故事的正式開始

中學時女主跟女老師離家那幾天發生的事情有出廣播劇
官方油管有放
https://www.youtube.com/watch?v=M7uWsiMnhUU

有興趣的人可以聽看看
當初聽完後入坑
女主後來染銀髮是廣播劇中老師的提議，所以這個廣播插圖的中學女主還是黑髮

繼續媽媽部分

4.好媽媽的部分

女主攻略女二的過程中有受媽媽幫忙
有意識或無意識都有，遊戲也不長算算大概有兩次吧..

像是有次女二想在料理課上從現小時候母親的咖哩但受挫
結果是女一提議加點舊的材料結果成功了
後來有提到是媽媽幫女主練習時教的
因為她們這個世代的媽媽煮咖哩都有這個習慣

幽默感表現在女主三方會談時
媽媽跟小隻馬導師見面玩了一個梗
這邊沒懂，大概是昭和電視的梗可能有年紀的日本人才懂吧
然後小隻馬老師苦笑回說我是平成世代的喔
媽媽就尷尬笑笑啊哈哈老師真年輕呢~

這邊表面像是輕鬆橋段但實際是在暗示這對母女很像
因為女主角也很愛耍幽默惹兩個好友吐槽
可以想像出過去母女感情應該很好


5.爸爸相談部分

某夜女主深夜去找上網搶拍賣還沒睡的老爸人生相談
老爸說也該是時機了就聊了這件
從這得知女主從沒跟父母好好談過這件事情
爸爸的部分上面有提過

最後協議出繼續當女主的好爸爸好跟媽媽
夫妻關係現況如何不明，還有沒有辦法親熱也不明(一般向遊戲也不會提吧XD)

但遊戲前期完全就是感情很好的夫妻，也會相互吐槽
譬如女主朋友來家裡留宿
電器宅老爸在那邊拼命解說餐桌上的烤盤
媽媽就在一旁吐槽別傳教了JK沒興趣啦
看不出是不是在女兒面前演戲就是了

然後沒有女主跟媽媽相談外遇事件的橋段

6.母女相處部分

最末女主對媽媽冷淡的態度有改善
冷淡還是挺冷淡的但似乎有初次在遊戲中喊了媽媽
原本都是故意省略

修正一下說母女有天會和好，應該是快結尾前美女老師講的
女主聽完後似乎是不置可否的
但這老師對女主一直看得很透徹
加上老師跟自己的母親關係也很差而且還引發了老師線的悲劇
所以就立場而言她還是希望女主跟媽媽能不留遺憾

不過從結尾女主的性格轉變來看
看起來的確將來應該會和好
因為女主經歷女二事件後在精神面獲得了很大的成長

然後再修正一下整部遊戲媽媽其實有稍微兇過女主一次
而兇的原因是女主嗆了養父一句
『果然我不是親生的所以你就是不懂我!』
媽媽聽到就兇了女兒一句
『收回那句話，那句是絕對不可以說的!』

(那邊玩家會有種，咦?妳好意思講這種話?的錯亂感XD)

但吵得很短暫，馬上女主舊道了歉冷靜下來了
因為那邊是女主為了女二的問題情緒太過激動不小心脫口說出來的

媽媽徹底掌握女主的行動
是指媽媽有要求老師只要女主私下找去她就要跟她報備
也就是說劇中出現過的老師支線那邊的約會、留宿、告白什麼的
媽媽都是知情的

這件事在最後由老師那邊講出來
因為她判斷成長後的女主能夠接受這件事
稍早一點講絕對是氣瘋然後去找媽媽大吵一架
(所以說人交了女朋友就是會成長啊...)

總之就這樣
媽媽外遇的心態、外遇的對象、跟爸爸私下的關係
都沒有太多的說明，應該就是給讀者玩家各種想像空間了
就像上面有島民說的媽媽的事件其實就是一個推動劇情的設定
女主因此遇到老師，女主因為被老師拒絕而跟女二有了接點
女主跟女二分享這個祕密讓兩人的關係急接近...等等

媽媽其實戲份沒那麼重
可是她又大大影響了整篇的故事
可以說沒她外遇就不會產生這整部故事

總之這串島民對媽媽的許多看法都是有可能的
看多了開始也稍微覺得媽媽其實是很腹黑的可能性也是有的XD

這款是好作品，房間關燈開著平板坐著讀的沉浸式體驗感挺強的
情緒很容易隨著女主角上下波動
當然前提是要對百合感興趣啦

>>2579573
所以那婊子沒有受到任何懲罰
就人類行為理論來說再犯是肯定的

>No.2579575

要說懲罰就是養父那邊說的讓媽媽的罪惡感沒有出口吧
算不算的上懲罰就因人而異了
養父自己都知道只是在逞強而已

其實想想這對父母在女主大學畢業後和平離婚的可能性也是有的
就那種撐到小孩出社會後再說吧

其實玩完這款會有陣子一直想這部的故事
有幻想過讓女主去處罰媽媽的情境XD

女主激動哭罵:跟我辯解啊！說點什麼啊！為何什麼都不講!!...嗚嗚嗚
而被綁在椅子上的媽媽被潑了一身水眼神黯淡不發一語只是無奈微笑

有想過這樣的畫面啦

看這串在講外遇對小孩的影響讓我想起以前看的日本電影
劇情在講女主角嬰兒時期被父親的外遇對象從醫院裡抱走並養大
外遇對象獨自養育女主躲了好幾年警察才被抓到
女主回家後生母花很多時間矯正女主從小三身上學來的習慣和認知
但小孩的無心之言每次都在戳著父母婚姻的瘡疤，屢屢把媽媽逼到崩潰
更諷刺的是女主長大後也成了其他男人的小三還懷了對方小孩
媽媽叫她把孩子墮掉，女主回懟你當年不是嗆那個小三墮胎很可惡?
母女吵架爸爸從頭到尾在旁邊惦惦不敢講話

>>2579581
要說懲罰真的很微妙
畢竟沒有媽媽視角根本不知道她到底有沒有罪惡感
你說現在這局面就是媽媽要的我搞不好真的會相信...

>>2579581
>>其實想想這對父母在女主大學畢業後和平離婚的可能性也是有的
>>就那種撐到小孩出社會後再說吧

有愛的單親勝過沒有愛的雙親。
別拿小孩當藉口。

看到這個做法瞬間只有這種感覺。

老實說這種作法未必比在國高中階段就和平離婚好好跟小孩講清楚來的好多少。
甚至可能更糟。
你以為小孩長大更成熟能夠承受更多衝擊？
但是在價值觀已經定型的當下，揭露這種可能動搖價值觀根基的事情，
危險程度恐怕不亞於小時候就這樣做。
而且長大之後思考能力更強不一定會更有同理心，
反而有可能反過來放大噁心的部分。
沒事還好，但長大之後出事的規格也是更誇張的。

>>2579609
但有愛的雙親勝過有愛的單親
而且能保證小孩至少能度過一個快樂童年
而不是被迫認清現實強迫提早變得成熟

>/AbT0Cf.
>沒想到還有島民對這串有討論熱忱
不就是看到原PO你在這串很努力幫外遇女護航，結果護航的內容實在是槽點不斷嗎?

>>2579573

>>然後再修正一下整部遊戲媽媽其實有稍微兇過女主一次
>>而兇的原因是女主嗆了養父一句
>>『果然我不是親生的所以你就是不懂我!』
聽到這句話的爸爸不知道會不會這樣想

>>2579656
這句對哪邊殺傷力更大一點還真的不好講

>>2579587
是說第八日的蟬吧
小三能躲幾年是因為母親給假線索誤導警方辦案
因為母親為了報復父親自己也搞外遇
事發當下她以為是自己的外遇對象下的手
怕外遇事實曝光所以給假線索
當然最後還是曝光了
以上原作小說內容
電影把所有的錯都推給父親

說到因外遇誕生的小孩又想到死役所的那個倒楣蛋
那個不該出生孩子知道真相後一生都活在PTSD裡，偏偏又娶到另一個賤女人踩爆他的雷區...
最後連小孩都殺真的是他徹底自我厭惡的投射

只能說表面和睦家庭假象一旦被戳破時那種反差是真的很噁心的
維持住這種假象的究竟是因為負罪感還是挫敗感無論哪種感情都不能稱作正常的情況

突然想到原本疼愛要好的獨生女兒變得很討厭自己
這才是對媽媽最大的懲罰吧
說不定在鏡頭沒演的地方爸爸上班女兒上學後
媽媽都是一人坐在沒開燈的家裡啜泣吧
忘了提女主擅長料理就是母親教的，擅長料理這技能用在照顧老師和女二很有用
料理真的是現代青春劇主角必備技能

其實從頭再整理一次媽媽側
會覺得寫作的手法算高明

只描寫媽媽良善的一面，外遇事件用既定設定來提
這點造成的效果就是玩家會跟女主一樣情緒陷入五里霧中無法適從
對女兒來說無法理解媽媽的兩面性
對玩家來說則是因為資訊不足所以確實不知道
這點造成的效果就是玩家會跟女主同樣情緒陷入五里霧中無法適從
在第一人稱的作品當中獲得了強烈的共情感

不安排女兒跟媽媽和好的劇情
這點讓媽媽外遇這個對故事的強大影響事件
更顯得不是那麼廉價
前面讓女主痛苦了那麼久，在遊戲結尾突然就大和解
這種不就是許多廉價的青春劇最愛演的嗎?
所以寫成還沒和解反而更容易被此作玩家接受

可是作為成長型作品，完全沒和解也不行啊XD
所以就讓女主跟雙親之一的父親和解
然後透過配角台詞告訴玩家未來跟母親也許也會和解
到此作為一個結局
讓母女會不會和解留給讀者自己想像
願意原諒母親的玩家就接受未來會和解的推測
而討厭母親的玩家也可以想母女不會和解了
以這作而言，這應該是最妥善的寫法了

剛查了一下編劇是寫遊戲公司的名稱
明明繪師、音樂都有作家，編劇卻沒有...
也許是團隊寫出來的吧
原本還想看看是不是島民猜測的女性作家寫出來的XD
很多百合作確實常是由女性寫出來的

>>2579666
從文筆來看，你是原po吧
為了護航不惜努力到如此地步，完全不下統粉耶

>>『果然我不是親生的所以你就是不懂我!』
>聽到這句話的爸爸不知道會不會這樣想

真是萬用梗圖XD

這款女主罵養父那段其實有點傻眼
現在重新整理一下還是不太懂寫那段的用意
為什麼女主激動起來是先罵爸爸??XD
可能想要透過媽媽維護爸爸
來表現媽媽還是有站在養父那邊顧慮夫妻之情吧
...應該是這樣沒錯

但我覺得這段拿掉也不影響故事啦
不如說這寫法還有點惡意
只是讓養父又可憐一回居多而已

>>2579668
看完這一串的討論
我很慶幸自己沒看過這作品
同時也發現這世界上確實存在越是詳細推廣
反而越給人厭惡感的作品

>>2579666
越描越黑
你真的有要推廣的意思嗎

>>2579671
但這不是女主故意說的，而是不小心說出來的真心話
說明她其實內心真的是這樣想的
搞不好等女主結婚的時候她就會不邀請爸爸了

>>2579674
就想要給女主一個當神待的理由
>婚內外遇生子夠婊，讓孩子崩潰的理由很夠
寫其實竹科工具人知情承受就不知要沖啥
>外遇了就不能對她好嗎？

也許換個角度想想其實爸爸本人沒有那麼在意，只是知道了但仍須盡自己社會責任而已。
看看一個頭兩個大，他跟他的小孩比有血緣來親近

>>2579676
就算是真的親生小孩
小孩討厭父親的話都會有真希望你不是我親生父親的想法
我是覺得小孩無罪
母親很渣 自己提離婚還好一點
父親很可憐 但是自己不提離婚活該 也沒甚麼好同情的

>>2579692
單純地當人便宜的爸爸就算了，畢竟孩子本身無罪
但如果是整天要面對那個背叛自己還要在家裡扮演良家婦女的女人真的只有尬到不行就是

>>2579693
結果苦主扭曲的愛情觀傳給女主角了，到時她女朋友生其他男人的小孩也會原諒她吧

許多位似乎認定了她背後的緣由，假設，假設啦，她的不是什麼罪惡感、無關新、偽裝、形象、算計等等之類的，就只是真的對女兒好，甚至搞不好心裡早有打算等女兒幾歲時就談呢?在沒有心理描寫的前提下這應該跟其他的假設有同等的可能性吧?

>>2579711
也可能她沒有真正出軌，是上帝給了她一個女兒，將來要拯救世人被猶太人殺死

>>2579711
畢竟對象是一個會外遇帶野種回來給人當便宜老爸的女人
人格的信用度可沒有多高啊

>>2579692
三個兒子都是天才，還很孝順老爸

>>2579569
原po用神劍開串，應該是黑粉

背景設定最需要催眠APP的時候

>>2579666
>共情感
瞭解了
總之你就是支那人

>>2579711
或許有可能
但因為作者只把外遇當背景板沒打算說
而且從上面推廣的人寫的內文來看
作者本來就不打算解釋這塊任人想像
(這東西甚至應該不是作品的重點 只是用來引發女主角隔閡用的東西)

而外遇這種道德遐思會隨著次數跟當時狀態及是否產子變得難以容忍
再加上推廣的內文 父親那邊也只是塊背景板 在故事中沒有任何用處
從頭到尾都是女主.女老師.女二.女主媽在攪和

父親看起來就是個擺設 像是一個被人隨便放置的那種
被子女嗆了沒血緣關係所以你不懂我 出聲喝止的還是犯錯的母親
父親毫無家庭地位可言
所以不能怪讀者(被推廣者)在這塊胡思亂想

>>2579711
順便提一下我對於母親外遇造成女主隔閡的重點
以及父親那邊的感想

那就是 父親根本沒有存在的必要
今天就算是寫成母親外遇產子被判離婚
單親拉拔女主長大
女主一樣會從小認知的母親就是偉大又善良
女主知道母親外遇產子一樣會受大很大的震撼導致隔閡感

寫一個認賠的工具人還沒有存在意義我完全不理解要幹嘛?

>>2579737
要有工具人讓女主角學習包容（笑）的愛

>>2579738
>>要有工具人讓女主角學習包容（笑）的愛
要這樣幹有更好的處理方式

就是母親外遇判離婚 但父親不想要小孩所以判給了母親
(小孩是父親的種)
母親依然奉獻二十分的愛單親拉拔小孩長大

一個犯過錯的母親辛苦改過自新一人拉拔小孩長大
這樣衝突性更高

不管是包容的愛 還是犯錯的外遇
又或是因為現在溫柔善良的母親過去犯的過錯家庭破裂導致小孩受到衝擊
甚至連那句因為失去理智罵父親的話 都能改一下拿去罵母親
這樣母親喝斥小孩不僅更有合理性 甚至提高了情感衝突

所以那個父親到底有何必要?

>>2579737
就一種女生很愛的套路

白人父母生黑人女兒　慈父堅信隔代遺傳逝後殘忍真相曝光
英國黑人女作家喬治娜（Georgina Lawton）去年28歲時出書提及自己的家庭和身世，指父親吉姆（Jim Lawton）和母親柯萊特（Colette）多年前誕下她，惟父母都是白人，自己卻是深色皮膚、黑色捲髮和棕色眼睛，常人一看通常都會質疑父親的身份。不過，吉姆從來不追問妻子懷孕一事的來龍來脈，對喬治娜也是愛護有加，視如己出。

她父親死前還拉著女兒說你就是我的孩子。
大家這麼覺得父親是個笑話，為什麼不認為他其實是個偉大的父親呢。

>>2579747
教堂都會給偉大的母親整個畫像或者雕像
沒人給偉大的父親這樣做

>>2579747
畢竟人家都說西方的人第一個接受的道德倫理教育
不是家裡，不是學校，而是宗教嘛

聖經中約瑟在知道耶穌是自己老婆瑪莉亞被上帝睡了之後生下的
第一時間是打算休了老婆把耶穌放水流
從小被這種故事灌輸進腦內成下意識觀念的人
怎麼可能會相信有照顧別人孩子的偉大父親真的存在呢

>>2579747
你貼這則的父親純憑心證來認女兒
還是女兒自己去追真相確定母親是臭婊

這串故事裡的丈夫甚至都已經去鑑定確認眼前的妻子背叛自己
心裡也沒有真正的釋懷
卻還苟且的繼續跟她扮演模範夫妻
對小孩來說確實能是好父親(雖然還是被養大的女兒嘴血緣)
但不妨礙知道真相的人感覺他在這個家中只是個笑話

>>2579747
因為我們不知道這個作家老爸的心境
但我們知道遊戲女角老爸對老婆就是自我催眠硬要逞強而已
雖然真心愛女兒但對老婆出軌既放不下又狠不下心
唯一的作為只是不知道老婆是不是真的有罪惡感的情況不讓她道歉
這老爸對精明一點的女人來說根本完美綠帽龜
不用道歉還會供吃供住又幫忙養自己跟真正愛的人交合生出來的小孩

>>2579747
是個偉大的笑話

>>2579747
因為他真的很好笑啊

>>2579744
跟7-11寫出蕭博俊廣告的人一樣
想靠媒體洗腦出工具人給她用啊w

所以婚前雇徵信社調查對方素行是必要行為

>>2579575
不一定 這又不是那樣子的作品w

>>2579760
>心裡也沒有真正的釋懷
那是指當時知道真相時的情況吧

>>2579904
他都不願接受神劍的道歉（不論她有沒有想過道歉），他真的釋懷了嗎？

>>2579903
原本以為這行為很惡劣
但若真的查到對方心術不正或是真的要搞你時，很難再說這到底是對還是錯...

>>2579666
原po你到底是護航還是在假粉真黑啊?
一個心機婊被你這樣捧殺真的蠻噁心的

八點檔劇本想必很合你胃口，或是你就是這類的?

不是吧，這不就是 "對我好的人其實對其他人來說不一定是好人"這件事來引起女主的矛盾嗎，只是這邊的"其他人"是女主爸爸而已

作者難道有說女主媽都沒做錯或其實是好人這種洗白的劇情嗎?

為甚麼一堆人說得好像作者和原PO有要把女主媽洗白一樣

>>2579744
相反吧，正是因為有爸爸存在，而且這個爸爸也很愛女主，所以才有女主矛盾的張力不是?

如果是早就離婚，和女主沒有關係的爸爸，那風向一定是"誰管那個都沒養過自己的爸爸"，和女主媽也一定是走到和解，這樣才是對女主媽的洗白吧?

>>2579945
最起碼現在的感情不錯不是
就算當時沒有現在也應該好多了.....吧?

>>2580003
>>相反吧，正是因為有爸爸存在，而且這個爸爸也很愛女主，所以才有女主矛盾的張力不是?
>>對我好的人其實對其他人來說不一定是好人"
你知道嗎? 這兩句話在這部作品(至少我看起來)根本沒有關係

前者哪裡有矛盾? 沒有血緣關係難道不能有愛嗎?
女主跟老師還有女二也沒有血緣關係不是?

但後者的矛盾跟父親沒有任何關係阿?
你把父親拔掉 這個矛盾依然存在
母親依然是對女主很好的人 但外遇的道德瑕疵卻不會因為離婚而消失

>>如果是早就離婚，和女主沒有關係的爸爸，那風向一定是"誰管那個都沒養過自己的爸爸"，和女主媽也一定是走到和解，這樣才是對女主媽的洗白吧?
做錯事的是母親 把婚姻搞破裂的是母親
自己生活的家庭有缺陷是對自己最好且辛苦拉拔自己長大的人
這種對自己最好的人卻同時也是害自己變成這樣的人
怎麼父親就成了"誰管那個都沒養過自己的爸爸"?

你會這樣想 代表你從來沒想過父親的感受 你根本就不在乎這作品父親的存在

綠帽龜串怎麼還沒沉

>>2580003
>>為甚麼一堆人說得好像作者和原PO有要把女主媽洗白一樣
事實上就是洗白 因為看不出受害者有跟加害者拿取任何補償
還依然維持良好的生活關係
而且在各種事情中維持被動的狀態 不具有任何主導權

甚至還要擔任被女主情緒激動時被罵的角色 被罵了以後喝斥女主也不是他


能讓我想到可以活得這麼窩囔的情況
不是愛到卡慘死的綠帽龜
就是女方超有錢 男方不僅不用工作還能成天花錢買自己想要的東西

>>2580130
沒有父親的話 就是個感情好的單親家庭
就算母親是酒家女 妓女都無所謂 對女主這個女兒來說
母親對自己好就是重點 父親只是個名詞 從來不存在女主的生命中

就是要一個看似感情完美的模範家庭
一對愛著孩子 毫無瑕疵的父母 才造就得出女主思緒上的矛盾
明明是那麼好的父母但我卻不是父親親生的 而母親是個背叛家庭的罪者
但平常的表現卻又無可挑剔 讓女主這個情緒不知道往哪宣洩

你提的例子是達不到這個境界的

>>2580148
>>就算母親是酒家女 妓女都無所謂
因為你的舉例錯誤 酒家女跟妓女只是職業
不存在道德問題(不考慮一些情況並不嚴重 但也可以把事情搞得很嚴重)

但如果是外遇被離婚的人 那就有問題了

>>明明是那麼好的父母但我卻不是父親親生的 而母親是個背叛家庭的罪者
實質上拔掉父親也能有一樣的結果

對我這麼好的母親卻會外遇導致我被拋棄了 母親是造成家庭破裂的罪人
我在生活上受到的歧視跟問題 卻是對我最好的人一手造成
一樣可以讓女主的情緒不知道往哪宣洩

>>沒有父親的話 就是個感情好的單親家庭
>>母親對自己好就是重點 父親只是個名詞 從來不存在女主的生命中
所以還是那句話 你根本沒有在乎過父親如何

不管母親做了甚麼壞事 只要她對女主很好
就算是導致家庭破裂的元兇你也覺得女主會不在乎父親

噁心，感謝原po踩雷，已黑單這廠商

>>2580003
寫那個爽到底的外遇者代替倒楣蛋爸爸斥責女兒
真的是得了便宜又賣乖

>>2580204
這邊要是兩個顛倒過來就通順多了
本該是媽媽被斥責破壞家庭，爸爸硬起來一回表示自己的主見
結果偏偏是沒犯錯的爸爸被罵，還被拿來捧媽媽要維護爸爸
感覺最大的問題就是沒讓媽媽去面對給自己的錯誤買單，反而去捧她其他地方多好
所以有種得了便宜在賣乖的感覺

>>2580159
>>實質上拔掉父親也能有一樣的結果
朝夕相處十幾年的好父親卻不是我生父這個情感 你真的不懂

你要看活該還是回毒物串吧

>>2580222
>>朝夕相處十幾年的好父親卻不是我生父這個情感 你真的不懂
(看了看因為生氣而罵父親的女主)
抱歉 我看不出來這作品有這種概念

我感覺到更多的概念是不管我過去如何傷害別人
不用管是否要道歉只要現在人很好就無所謂

"朝夕相處十幾年的好父親卻不是我生父這個情感"
如果想要表達這句話
女主的父親應該要做為最理解女主跟支持女主的人
女主因為生氣飆出來的話也應該要改成
"為什麼最理解的你跟我沒有血緣關係? 而是那個人?"

而不是什麼
"果然我不是親生的所以你就是不懂我!"
這句話我完全感受不到女主有對父親有任何親情糾葛
更多是女主只為了追求認同做出了跟母親一樣會傷害別人的事情

>>2580220
百合作品主角腦袋普遍有毛病，看多了就慣

>>2580222
>>你要看活該還是回毒物串吧
順便補充一下好了
我並不覺得一定要母親過得很慘
只是因為感受不到父親在作品中的存在意義
(除了負責被虐待以外)

如果一定要維持母親犯過錯 但沒離婚 而且感情很好這個設定
只要讓父親輕描淡寫的說一句"你母親當年很努力的修復我們之間的關係"
就足夠了

這樣也會讓女主罵父親的時候 母親出聲喝斥女主的道理變得很正常
而不是會讓人覺得"妳哪來的臉嘴妳女兒?"

不需要用"母親沒有道歉 而且父親也不想"這種彆扭的作法
這只會讓父母看起來像是專業回收商跟精心算計的爛人

>>2580234
>我感覺到更多的概念是不管我過去如何傷害別人
>不用管是否要道歉只要現在人很好就無所謂

這世界很多霸凌者都是這樣 不過這不是這則故事的重點
我一路看下來的概念是不少人在糾結這女人沒有被活該

>2579573
女主那句就氣話而已啊? 原PO也有補充不是?

>女主的父親應該要做為最理解女主跟支持女主的人
他不需要理解 只需要支持 不如說不理解更好
明明愛著我卻不懂我 這能讓女主更加無處宣洩
無辜的父親明明被母親背叛卻義無反顧的包容自身存在 能讓女主陷入更深的疑問

看了b站的遊戲錄播父女談話那段，母親過去多次想道歉，但父親覺得道歉得人原諒等於令過錯一筆勾銷，所以不接受也不讓母親道歉。
而為什麼不原諒也不離婚，父親的解釋是他愛她，包括她的過錯和缺點。而且當知道主角不是自己親生女兒時已經一年多，他已經當主角親生骨肉無法放手。
父親覺得母親犯了錯，他一輩子不會原諒她，她一輩子都會後悔，他們這樣一輩子生活下去挺好的。
（以上是父親說法）

我的評價是：歪曲的愛情觀是會遺傳的。

>>2580240
>>這世界很多霸凌者都是這樣 不過這不是這則故事的重點
確實 這件事情並不是故事的重點
但很可悲的是這件事情卻是引起女主行為的重點
所以無論如何最終這件事情都會被人注目

>>明明愛著我卻不懂我 這能讓女主更加無處宣洩
>>女主那句就氣話而已啊? 原PO也有補充不是?
這樣也行 但那句氣話問題就很多
氣話代表的是心中最惡質最沒有修飾的想法
如果要說氣話
"明明愛著我卻不懂我" 這句話就很夠用了

>>2580242
>>母親過去多次想道歉，但父親覺得道歉得人原諒等於令過錯一筆勾銷，所以不接受也不讓母親道歉。
>>父親覺得母親犯了錯，他一輩子不會原諒她，她一輩子都會後悔，他們這樣一輩子生活下去挺好的。
OK 我覺得可以 超讚
結果很扭曲的原因來自做法跟想法很扭曲

像這樣把父母的扭曲原因講明白了以後
上面很多問題會少很多
這樣解釋了以後完全能理解外遇產子的母親為何溫柔又善良
女主罵父親先出聲嘴人的是母親也能理解了
因為人家到現在還沒完成道歉而且還在後悔

>>2580159
不是酒家女，那換成媽媽偷東西養女主好不好？一樣是道德的問題喔

還是說女主的設定是嫉惡如仇，發誓不與道德有瑕疵者立於同一屋簷下的人

如果照你說的把父親拔掉，設定改成>對我這麼好的母親卻會外遇導致我被拋棄了 母親是造成家庭破裂的罪人
>我在生活上受到的歧視跟問題 卻是對我最好的人一手造成 一樣可以讓女主的情緒不知道往哪宣洩

這樣，受傷害的主體是“女主”，這樣女主反而一定要和媽媽和解，不然就變成“雖然媽媽對自己很好，但她曾經外遇讓我受到歧視，所以我當然可以生氣”的小婊子了
至於爸爸，對女主來說沒在她人生出現過，對玩家來說沒在劇情出現過，當然是不必去理會的人啊

而原故事中受傷害的人是“爸爸”，懂的其中的差異嗎？

受傷害的是女主>媽媽對她好，女主可以不在意自己受的傷害
受傷害的是爸爸>媽媽對女主好，但女主是沒資格代替“爸爸”去原諒的，這才是矛盾難受的原因

>>2580245
>>受傷害的是女主>媽媽對她好，女主可以不在意自己受的傷害
>>受傷害的是爸爸>媽媽對女主好，但女主是沒資格代替“爸爸”去原諒的，這才是矛盾難受的原因

“雖然媽媽對自己很好，但她曾經外遇讓我受到歧視，所以我當然可以生氣”
事情並不是這樣

“雖然媽媽對自己很好，但她曾經外遇讓我受到歧視，我應該氣她害我還是愛她養育我?”
而應該變成這樣

妳知道問題在哪裡嗎?
女主母親一樣是好人但受害的一樣是父親(被偷東西的其他人)
但今天僅僅是把受害者從"家人"變成"其他人"
或是把受害者從"無血緣關係的父親"改成"無血緣關係以前的父親"

妳就覺得女主會不在乎別人受害受傷 認為女主"一定會"原諒母親

造成他人傷害這件事情不會改變 女主沒辦法替別人原諒母親也不會改變
矛盾難受的結果一樣不會改變
但你卻覺得女主應該要無視別人受害這件事情去跟媽媽和解

>>2580247
>女主母親一樣是好人但受害的一樣是父親(被偷東西的其他人)
>但今天僅僅是把受害者從"家人"變成"其他人"
>或是把受害者從"無血緣關係的父親"改成"無血緣關係以前的父親"

>妳就覺得女主會不在乎別人受害受傷 認為女主"一定會"原諒母親

是啊，不然呢?
難道女主的設定是嫉惡如仇，發誓不與道德有瑕疵者立於同一屋簷下的人，比聖武士還硬，一進酒館就丟偵測邪惡然後開砍的那種嗎？

>>2580265
了解

妳覺得女主是一位自己的生活是用別人受害來成立
也絲毫不會感受到罪惡感的一位婊子

然後你還覺得這件事情理所當然

>>2580278
遲早不會讓爸爸參加婚禮

>>2580278
第一次知到百合或女女廚嘛？

編劇為什麼要放個爸爸角色
理由不是顯而易見嗎
只是透過他的行徑訴說男人的愛面子、愛作夢和愚蠢罷了
女性向百合作品的創作者通常潛意識瞧不起男性早就已經不是新聞了
之前還有一部Princess Principal也是故意讓男性擔當整部作品的所有惡棍和白痴
說真的心理
精神上真的負荷不了的人快去找男性向百合啦

>>2580297
男性向百合是什麼鬼？

>>2580304
整場重心都在磨豆腐夜戰之類的?

>>2578590
>理由有許多包括平常工作不在家的丈夫突然每天在家
>讓妻子感到疲憊跟厭倦於是就拿錢然後離婚
以大男人主義為前提的話
我以為是丈夫EQ太低所以才導致賭爛丈夫每天在家
包誇每次出門前都會被問"要去哪"這種小舉動 無形之中都會有壓力

>>2578718
>也沒有再打算生一隻自己的嗎？
如果你壽命無限的話
當然沒問題
但我不認為有那麼多人到了60/70歲還有活力去帶10歲小孩

>>2580304
くそみそテクニック?

>>2578718

說到這個，
約瑟跟瑪麗亞之間有沒有自己的孩子？

>>2580304
LL吧，高達八成以上都是男性粉

>>2580242
覺得爸爸不讓對方道歉的行為還蠻奇怪的
意思是如果對方道歉了不管對方有沒有接受
媽媽都會自己覺得反正已經單方面道過歉
所以精神上不會有任何壓力了這樣?

所謂一輩子後悔的說法也只是爸爸單方面這樣希望而已
如果劇情內稍微描寫一下媽媽有時候也會露出陰鬱的表情或者有在反省也好
但是因為看起來都沒有所以看起來媽媽也是過得很滋潤沒啥壓力的樣子
這樣看下來真的只會覺得爸爸是個軟爛到不行的傢伙

>>2580344
>覺得爸爸不讓對方道歉的行為還蠻奇怪的
你道歉是你的事情 我原不原諒是我的事情
你的行為讓我噁心到無法原諒 我能包容(或忍受)你
但你必須要用你下半輩子來贖罪
>媽媽都會自己覺得反正已經單方面道過歉
如果女方的臉皮厚到能蓋能電廠那實在也沒辦法

>只會覺得爸爸是個軟爛到不行的傢伙
家事有時就只能這麼處理
而這多半是為了孩子
沒有孩子的話誰屌妳這麼多

>>2580244
父女談話中父親認為母親會後悔一輩子，但根據我在精神科的經驗，承受巨大精神壓力會令人變得焦慮暴躁，不可能扮演十多年完美母親。所以我覺得母親的想法是“雖然工具人不讓我道歉，可是他仍然愛我維持婚姻，即是實際上已經原諒她。”，因此才能心安理得地當好母親好妻子。

>>2580353
父親說有部分原因是自己不育，接受道歉等於否定已經視為親女兒的主角。我感覺他根本被妻子用孩子pua了，認為自己生不了接盤就好。

https://youtu.be/NWaflAFK3wA?si=OdS2XeIsepAoR_Tn
在youtube看到這影片，我覺得裡面苦主對小孩的態度可以解釋在這篇裡被綠老爸的存在必要，被綠老爸在故事裡比媽媽還重要許多(愛恨可以共存與扭曲和包容)，但現在有點忙晚點在細講。

>今天就算是寫成母親外遇產子被判離婚
>單親拉拔女主長大

改成外遇媽一人拉拔女兒長大的發想挺好的
以作品角色的衝突跟張力確實會更精采的感覺
堅持雙親完整大概是故事想配合女二那邊的事件吧
女主這邊是完整雙親的設定有起到作用

養父這角色真要說的話確實可以拿掉
但故事觀感肯定有所改變
哪邊好就不曉得了，畢竟也沒有真的創作出來做對照組
養父這角色對女主的影響
可以拆成『物質』跟『精神』兩個層面來看

最大物質影響當然就錢包吧(笑
劇中有段女主跟女二外宿商業旅館兩三天的事件
女主就是拿了養父的卡來付費的
雖說也可以改成媽媽的卡
不過很會賺的單親媽又會變成mygo素世媽的情況
然後養出另一種扭曲的女兒
反正女主的個性一定也會改變
所以不同的配角人設
會把主角推往到不同的方向


>明明是那麼好的父母但我卻不是父親親生的 而母親是個背叛家庭的罪者
>但平常的表現卻又無可挑剔 讓女主這個情緒不知道往哪宣洩
>你提的例子是達不到這個境界的


的確如此
『假面父母』跟『犯錯單親媽』給女兒的心理壓力
兩者應該還是有所不同的
我個人是覺得縱使媽媽犯了錯，但女兒對單親媽的包容性應該會更高一些
嫌惡度會比本作回歸家庭在女兒面前和養父當好太太好媽媽來的低
不過也只是我個人看法
兩種都很有故事性犯，單親媽帶大應該也能創作出另一種精彩的故事
但以本作『嘘から始まる恋の夏』來說，假面父母的設定還是比較合適的

>我的評價是：歪曲的愛情觀是會遺傳的。

這個應該就是設計養父角色的重點了
也就是養父的精神影響
雖然2人沒有血緣關係，但女主確實學習了養父的(扭曲)愛情觀
父女夜談那邊雖然是女主解開心結的事件
但實質也有推動女一女二進度的功用
(所以要說這些配角跟事件就是舞台機關也無不可)
那段時期女一被女二莫名疏離還當成空氣
女主聽了養父的當晚講的話才決定了下一步的行動
之後也學了養父對生母的包容性去對待女二

以這個角度來看的話就還是必須得有養父
只有單親媽的話，比較沒辦法傳達這種扭曲的愛情觀

...可能可以傳達另一種扭曲觀念啦
譬如女主質問媽媽為何當初要背叛養父去外遇生下我
然後媽媽傳達了另一種觀念，因此影響了女主
不過這觀念肯定不太適合用在本作的女二線
但經過修改女二人設說不定就OK也不一定...這就不曉得了

要說結論就是本作想寫的故事大概是
『扭曲的父母→造就扭曲的女兒→追求扭曲的對象→成就扭曲的愛情』
所以就這樣呈現了吧

文青風百合作品的女主很多都是很扭曲的啦
那個最近很紅的宮城仙台也很扭

>男性向百合是什麼鬼？

芳文社系列?
吃喝玩樂型的會比較少看到心理扭曲的角色
不過這季的戀語輕唱也沒扭曲就是了
而且芳文社系列也蠻多女生喜歡的

說起來百合原本就是屬於女性向
講『男性向百合』有點奇怪吧?
就好像講『男性向女裝』一樣令人有些不知所以然...

百合不就這樣? 特別輕賤普通的男人,大神就是例子

外遇又如何? 反正一定是自己的種,男人是誰就隨便

在百合眼裡就是產出美麗的女人的一個零件而已

明明是男女在網路上吵架,為什麼百合會被一起劃出去就是因為如此

>>2580435
>>就好像講『男性向女裝』一樣令人有些不知所以然...
其實還真的有分別
男性向女裝就是畫一個美少女再加上一根雞雞，其實就和貧乳扶他沒什麼分別
女性向女裝則是臉和骨架都比較中性，換上男裝就是中性美少年

>>2580448
...我想他說的「女裝」不是穿女性服裝的角色，而是服裝本身

>>2580434
忽然想到一點，一般來說男方外遇生野種要麼小三當單親媽媽，要麼和元配離婚後和小三結婚。後者都是親生父母，頂多相處比較尷尬。只有女方出軌才有可能令不知情或吞下去的男方當便宜老爸。

敢讓黃毛不戴套射好射滿還不吃事後藥搞大肚子，等小孩出生一年多苦主才知道真相，會玩這麼大的女人只是後悔被發現而不是後悔做錯事啦。

>>2578710
出軌跟列車考題一點關係也沒有
會形容出軌不是強暴就是天差地別了

>>2580492
畢竟除非失憶
不然是不是自己肚子裡出來的不可能不知道

上面那個綠帽老公一副就是只能認賠又不甘心吃虧
才搞那種我不給妳道歉妳就內疚一輩子囉呵呵的可悲心態
結果人家當別人眼中的賢妻良母日子過得可滋潤了呢，笑死

>>2580289
這串的作品怎麼看都不會那樣子啦www

>>2580369
>我感覺他根本被妻子用孩子pua了
沒有那樣子的描寫吧…

>>2580529
為何要一直往負面想啊？

>>2580530
年紀大了
希望與愛跟勇氣都變小了

>百合不就這樣? 特別輕賤普通的男人,大神就是例子

還好啦
20年來也只有一個大神啊
頂多再加個古爾
不過上次在別串有不少島民覺得這兩人還是有差別的

我是覺得把神無月巫女這部作品當成特例會比較好
在機器人腳下接吻的鏡頭很嘲諷倒是真的啦w
也許是我看得少
但很欺負男生的百合作品我覺得並不算多

>No.2580448

我說的女裝是指女生服裝
不是指男扮『女裝』啦 XD

那把那句改成『男性向的女服裝』好了

>No.2580492

其實養父講的話也很微妙啊
什麼叫做『我沒讓妳媽媽道歉』?
很難想像出養父說的情境是怎樣
因為道歉不就是一句話嗎?
所以是媽媽要道歉，養父就把耳朵摀上，嘴上說我不聽我不聽?
還是所謂的道歉要請吃飯還是送個禮物之類的

媽媽：對不起嘛..不然我請你吃飯嘛..QQ
啊，還是我幫你找你想要的東西?^^
你上次不是有說想要OO年的OO廠牌限定耳機嗎?我找朋友幫你問看看..

養父：不用了啦，省省吧，我不會接受的！ = =

這樣很像歐美的情境喜劇耶XD
比較接近事實的就是冷戰幾個月都不講話吧

所以如果往比較黑的方向去想
媽媽搞不好根本沒道歉
說不定那只是養父在女兒面前死撐說的謊言而已
畢竟那只是養父單方面說給女兒與玩家聽的

>>2580529
苦主自述不離婚的部分原因是本身不育但幸運生到孩子，養了一年多才知道不是親生，但已經有了感情不想因離婚失去孩子。苦主和主角沒有血緣關係，要是離婚孩子很大機會判給母親，所以說被妻子用孩子pua了。

>>2580433
>『假面父母』跟『犯錯單親媽』
這個扭曲家庭設定是不容更改的 父親這個角色也是不可或缺的

十幾年來美滿無缺的家庭 與開始便單親的破碎家庭的差異是不可比擬的
這是僅僅一個事實變改變了一切 所帶來的巨大衝擊與大量疑問

女主有一對相愛與愛護自己的父母 一個外表美好的家庭
十多年來沒有異常 卻被一個事實 擊碎了女主的世界 自己不是父親親生的

世界破碎的瞬間而伴隨而來的大量疑問
為什麼母親能像沒事一般?為什麼父親能對我這麼好?
為什麼父母感情還能那麼好?為什麼母親要背叛父親?父親原諒母親了嗎?
什麼是愛情?我活了十幾年的家庭是假的嗎?什麼是現實?

讓一個少女在一瞬間被大量的矛盾壓得無所適從 不知如何宣洩情感
之後從父親的相談中 一個早以用行動證明自身扭曲的先驅 無以倫比的說服力
讓女主學會去理解包容自己的扭曲

>>2580554
應該就只是媽媽要道歉但爸爸表示不接受
但他們還是繼續扮演和睦夫妻
然後爸爸期望這樣能讓媽媽自己內疚好讓自己贏回一成

首先要期望一個會瞞著丈夫帶野種回來要給他當便宜爸爸的女人自己會內疚受傷就是很玄的事情了
更多只是在自我催眠好維持住自己可悲的自尊心
才能繼續當沒事的維持這段婚姻的綠帽爸爸

>>2580433
>改成外遇媽一人拉拔女兒長大的發想挺好的
並沒有，而且原PO妳在那自己稱讚自己的想法感覺有點可憐

>>2580565
我覺得主角和苦主不同在主角真的有去面對接受，苦主只是當縮頭烏龜

>>2580579
哦
強姦犯敢勇承認我強姦的勇氣
受害者不敢承認他被強姦了

嗯
再一次百合廚又刷新我的下限

>>2580577
就老爸這種還愛著老媽的心態就是不會贏
要贏就是果斷捨棄老媽

但這樣可能衰的就是女兒了

>>2580560
>苦主自述不離婚的部分原因是本身不育但幸運生到孩子
原PO有說工具男是不孕狀態嗎?
若女方早知情的話那更能確認和他當夫妻就是為了穩定飯票了

>>2580577
而且從原PO對婊子的「吹捧」來看，女方是很會掌控對方想法和下一步行動的心機者

>然後爸爸期望這樣能讓媽媽自己內疚好讓自己贏回一成
男方不讓道歉的行為在她眼中搞不好只會認為 : 哩那ㄟ就古錐啊?真有趣
然後一邊配合演好「男方認為」可以維持最後那一丁點可悲的自尊...的模範母親戲，一邊繼續爽爽接受包養的生活

>>2580716
女二沒被強姦啦，我指女兒學習到包容接受女二的黑暗面，而苦主的“包容的愛”在觀眾角度只是不敢去面對。說到底主角和父母的矛盾只是用來把主角推到百合那邊，主角下定決心後專注在女二和老師上，父母的坑就這樣放著不填任人猜想。

居然用主角母親這個黑到發亮的角色開串，原po到底是想推廣還是想引戰？正常應該用香香的老師開串吧！

>>2580738
＞原PO有說工具男是不孕狀態嗎?
原po沒說

不清楚母親知不知道，苦主的不育程度是很難有孩子，有主角這個孩子對他來說根本是中大獎。根據苦主說在主角一歲多驗出不是親生子，有理由相信那時苦主發現了什麼線索才決定驗DNA，可能是孩子不像自己、孕期不對勁、或是妻子出軌證據？

>>2579903
借串請問這部漫畫全名是什麼?
查了結婚蛋糕卻沒找到這本作品

>>2578639
一個角色能沒有矛盾的攤開來,沒有充足的理由沒人會刻意選擇矛盾的解法,

明明只要設定成早逝前夫的孩子,一樣能造成孩子的血緣恐慌,你偏偏要選外遇生子,這就人類最底層的謊言了

除非爸爸其實也是半斤八兩,好比說他其實把那個生父宰了,把大卸八塊的照片(或屍塊)拿給老婆看,這就是"不道歉"的真相

否則根本就沒辦法說服人"其實她很好",這種行為根本洗不白

>>2578908
嘿嘿,還真有這段

就前幾天的事,有員警看上同事的老婆,通姦了十年判賠48萬,因為每次私通都是用出勤到某地當幌子,所以用出勤到某地的紀錄算,上百次通姦48萬

一次2500

根本給雞頭的提成

>>2580858
上面有人分析這種安排不單是血緣恐慌
還是要發現信賴的母親對家庭有重大道德瑕疵才會無所適從而離家出走
我是認同有這種寫法的
但外遇生子與親子詐欺對一個男人而言可以說是最惡質的行為，所以效果有點太強
知道真相後大多男性看到這女人在劇中當好母親好太太只會剩下"這個臭婊現在是在演三小"的想法

>>2580741
能接受主角母親這種女人就代表讀者已經有了包容的愛
這樣就算作品有什麼其他問題也能夠包容下去
這是一種提純篩選

現實的戴綠帽新聞，沒跟出軌太太提離婚而選擇原諒的苦主也很多吧

>>2580923
這部分就很看事情的嚴重程度跟每個人的接受程度
比方說出軌是結婚前還是婚後，是一次還是數次，是被強迫還是主動
有沒有感到罪惡，有沒有因此付出代價
這些都可能會影響最終判斷
不過因為這個故事之中這不是重點所以就幾乎都不說
只留下這個女的爽完了還是可以爽，真他媽婊子的印象

>>2580859
主要還是要有案底，法律上離婚才能盡量不給贍養費
>>2580860
其實在女主喊出那句話的時候差不多就是家庭革命得時刻了
前面暗示父親因為不孕加上好不容易養的女兒可能判賠給對方選擇吞下
但劇情淡化那邊女主父親就變得像綠帽癖的那種人了

養父收入較高，只要有扶養事實
要搶監護權也是有機會吧？

>>2581017
那也要你的對手肯放手阿
最有名的案例就是出包作者
你可以養不代表你對手沒辦法養阿

>>2581017
面對生父生母，只是"養父"太不利
尤其生母也有扶養事實
除非對方完全沒有經濟能力否則不容易贏

>>2581017
這種事情基本上都是9:1對男方的絕對不利開始
男方要真的很強很強加上女方很弱很弱才有機會
幾乎是女方想要男方就只能吞敗

>>2581017
只會變成養父出錢，親母養的情況

>>2581017
事實上你的第一句就充滿不確定性，
作者沒說外遇對象經濟能力比養父差啊~

光丟出這點，很多刻板推論與觀點就又反轉了

這作品是女劇本嗎

>>2581017
完全沒血緣關係的養父要爭贏生母很難
就算有明顯受虐或不適任事實法院也會傾向將小孩丟給兒福機構
畢竟以現實層面沒人敢保證無血緣養父會不會對養女伸出狼爪
更何況這部發現女兒沒血緣關係的時候才1歲多
如果媽媽還沒跟外遇對象斷乾淨
雙方談好後靠生父生母的身分要搶監護權太容易了

>>2581023
因為這兩個混蛋不在乎女兒只要矢吹的錢
用監護權要脅逼矢吹給他們一半的財產之後就很乾脆的放棄了
聽說馬頭和那個婊子因為沒有拖油瓶要養
所以過得可滋潤了

>>2581942
過得可滋潤的是馬頭吧
他和那位婊子不是沒多久就又離婚了不是