女性角色

>>2617527
並不會
後面長門當女主的作品一出來
大家就發現故事情緒豐滿度狂輸
而且那邊春日登場不過短短一下子而已
跟阿虛的張力就瞬間拉滿

>>2617527
為何會那麼認為？

>>2617531
雖然我也不覺得有希會贏，但有希外傳豐滿度比本篇差，純屬作者實力不如人而已
你真的讓谷川流把有希抬到主角去寫外傳，你覺得豐滿度會比ぷよ寫得差嗎

>>2617531
可是涼宮小說最高峰就是有希當主角那篇章

逆向思維全壘
讓長門書名殺勝利不就好了

蛤
妳有C?真的有C?
雜魚雜魚雜魚奶子
少騙人
明明就A杯
雜魚A杯

>>2617544
消失嗎？嚴格說來是因為那時候有長髮團長、朝倉回歸的關係

>>2617544
>>2617575

為什麼你們就不願意說，評價好是因為故事寫得好啊……
消失充分活用了涼宮的神力，外星人的大能，三年前的伏筆，各種穿越時空
當然還有前幾集觀眾對所有腳色傾注的感情
根本是前面幾集伏筆大回收的一集，當然很好看啊，這絕不是只靠單一誰就能完成的

>>2617601
這是在偷換概念，評價好跟故事好並不是掛鉤
特別是在以插圖跟輕鬆閱讀決勝負的輕小說業界

>>2617611
那一篇的故事的確不錯阿

>>2617527
原來乳此
原來我很早以前就是敗犬控了
感謝你讓我意識到了
我必須說，當消失的阿虛把入部申請還給有希時
這個角色塑造就甩開了除春日之外其他女角
獲得了一個連春日都沒有的屬性:敗犬
她就正式超越其他有名有姓的NPC
成為作品的第三人
但你要說在本傳有贏面是不可能的
角色屬性釘死了角色發展

>>2617611
不要跳出來當井蛙好嗎...那年代夏娜、FMP、涼宮這些開創輕小說動畫化改編風潮的元老並不是用插圖取勝
而是真的有創意和具有特色的人物魅力，才會過了20多年依然還被許多讀者記著

>>2617540

不會，不可能
長門基本上在原作故事能夠發揮的地方就是萬能橡皮擦
要著墨，最多就是消失那樣掌握全程
要寫互動，很難
最多就是收情書那段一樣，側邊描寫一下

就算是ぷよ筆下的
描寫那個消失版的長門或是宅化版的長門
跟原本的長門有希已經差距很遠了
基本上已經算是全新腳色了

也不一定
畢竟長門有希原型的和紗結希
就是個掛名標題女主角(妖精)
但最後卻死了的悲劇角色

所以長門有希就算是書名
依照谷川流對原型作品的致敬程度
到最後大概也不得善終

沒掛書名不是女主角而只是主要女角
反而是倖免牌

>>2617646
我可以告訴你那個年代很多都是吃到時代紅利
你的三個例子在這年代才出
大概只有FMP因為題材可以有一定粉絲

涼宮跟夏娜既沒有像FMP有續作產出
也不像狼辛那樣可以出新版動畫
別緬懷過往榮光過度美化回憶了

>>2617667
>>大概只有FMP因為題材可以有一定粉絲

FMP現在出只會更慘吧
現在還有誰在寫機甲輕小說?
有寫的還不是都靠其他東西偷渡包裝(比如手機俠

>>2617667
>吃到時代紅利
照你這邏輯什麼東西不會吃到時代紅利?
基督山恩仇記放到現代也沒什麼阿

>>2617672
86就賣的不錯不是嗎？
科幻、機械、戰爭題材組合的愛好者都很鐵的
缺點就是很難大賣

>>2617675

86不是典型機甲
86更傾向多腳無人戰術坦克 和以鋼彈為主的機甲可以說是八桿子打不著邊

近年我能想到最純的大型機人輕小說就是佐島老師的[機動防衛者]
但是那部也5集就被腰斬了

>>2617673
你這話還真好笑
人家數度改編電影連日本都拿去做動畫(原作粉碎就先不提)

輕小業界文藝復興前有魔術士歐菲、後有狼與辛香料
那個涼宮夏娜新版動畫還是先生出來再跳上來跟人鬥吧？

>>2617681
狼與辛香料跟涼宮夏娜同期的.......
你在耍什麼白癡阿....

>>2617540
問題是同個作者寫春日⋯⋯
春日真的登場不過一下子
瞬間讓一堆讀者覺得果然阿虛要配春日

>>2617660
不說都忘了涼宮春日跟伊里野天空都是致敬妖精作戰了…

鳴鳴…我的結希…

有希是個優秀角色
但能讓阿虛魅力爆棚100%的肯定是春日
當初動畫播出來，還真的越看越理解本傳為何是跟春日

>>2617681
夏娜我不確定
涼宮是做出來也很難超越吧
至今依然難以忘懷
滿心期待的動畫第一集居然給我撥實久瑠傳說

>>2617667
共三小，你知道涼宮前幾年發售短篇集
在沒有新動畫的加持下還能賣贏SAO嗎？

>>2617667
真的，當年我就完全對那幾本大賣的輕小無感
FMP因為題材的獨特性倒是歷久常新
但經得起時間考驗這和商業成功又是兩回事了

>>2617678
說86是無人戰術坦克 .... 抓到了你這個共和國的白豬!!

好啦, 認真來說只要是非傳統戰鬥載具都能算是機甲類
定義廣泛到不管是多足坦克還是動力裝甲啦, 甚至鋼球都算啊
大型機器人ROBOT嚴格來說還是機甲MECH的子分類群咧

>>2617690
就跟獵人跟種鋼自由一樣
會有你這種情懷殭尸無腦挺
這個時代才出就是毒物了

>>2617694
這幹話和七龍珠生到現在也不過是爛大街的戰鬥通膨作一樣搞笑
先理解下沒有涼宮那些在前面當先驅
後來根本不會有這麼多輕小說模仿他們

>>2617700
例子錯了，龍珠現在看一樣優秀

>>2617703
要看時期，紅緞帶軍團篇還有悟飯剛長大的時候惡評很多
劇情也有不少吃書矛盾的地方
更別說後來的超了，很多正反兩極評價
但差別在鳥山他很會畫打戲，而且也都很乾脆承認哪些劇情是編輯叫他改的

有希的原捏他是作者高中時期讀書社團的學姊

應該說，小說背景其實就是作者過去元素的總和

>>2617709
>>但差別在鳥山他很會畫打戲
你媽的不就自己舉出優秀的地方了

>>2617756
你這不是在講廢話，上面不就是在質疑涼宮會賣是靠插畫和情懷

>>2617660
應該還是會改啦
畢竟谷川流也是當年被妖精作戰得結局震撼到久久不能自己的讀者之一

所以儘管憂鬱是致敬妖精1、嘆息是致敬妖精2、消失是致敬妖精3、陰謀是致敬妖精4
但消失跟陰謀卻選擇不跟妖精4一樣走向犧牲結希的悲劇

>>2617684
相反的秋山瑞人拿整部伊里野天空在致敬妖精作戰
最後就是直接忠實還原妖精作戰結尾，讓伊里野犧牲不回來了

妖精作戰的作者笹本祐一真的很厲害
受他妖精作戰影響而當上作家或固定作品風格的谷川流、有川浩、秋山瑞人、小川一水...等人大多都沒在寫新書了
但他老人家從1984年出道到現在還在繼續寫，去年還有新作

>>2617763
應該說結希的角色特徵都被涼宮跟有希給分割分擔了
所以不會像結希一樣最後得獨攬大局

>>2617700
雖然我孤陋寡聞根本沒聽過妖精作戰
但既然這麼多人說谷川致敬那妖精作戰才是真正的先驅
那涼宮不過就是跟SAO一樣的咖小

夏娜算不算先驅則不好說
封絕一些設定在同期有作品也有類似設定

>>2617758
既然漫畫可以只靠打戲
為什麼小說不能只靠插圖
一堆輕小說難不成都因為內容很優秀才賣出去?

>>2617791
這滿滿孤陋寡聞的油門味是怎樣

上面多少人和你說明了那年頭的輕小說家文筆上都是有料的

>>2617811
實在看不出來
你說有料的結果就是涼宮致敬某某作品?
那現在異世界廁紙番東抄西抄也很有料
整串我就看到有人在吹捧涼宮很棒或是致敬某部
涼宮哪裡棒我還真的沒看到有詳細講解

反而真的有講出獨到之處殊的FMP
或是莫名被拉進來的基督山恩仇記、龍珠還被嫌
想自肥也該有個限度

FMP成功其實是混合了一堆阿宅喜歡的要素 (機械人, 軍事, 科幻, 校園, 美少女)做成瀨尿牛丸
加起來就是一部劇本設定不怎麼嚴謹的軟派軍事小說, 本質上還是boy meets girl
但就啥都有所以大受歡迎
把每一樣要素獨立抽出來檢視, 會發現它其實比不上昭和的老作品

>>2617973
https://www.youtube.com/watch?v=jrIogch5DBU
我用Brandon Sanderson來回答你
情節、角色、設定三者當中，設定是最不重要的

長門有A

>>2617763
>>秋山瑞人
看到這名字我就氣 你他媽的南方之島！

>>2617667
>時代紅利
那所謂的時代紅利是什麼?
為什麼同期的其他小說吃不到?

>>2618143
時代紅利就是後來加上去的玩意
不是其他吃不到，是活下來的才會被說吃到時代紅利

>>2618143

以前嘛，我也是屬於那種覺得涼宮好像言過其實的作品
但看了越來越多作品後，才覺得這部確實很特殊，難怪一堆人喜歡
涼宮之前的作品沒出現過外星人嗎？沒出現過超能力者嗎？沒有時間穿越嗎？沒有校園喜劇嗎？
都有吧，那涼宮是吃到什麼時代紅利？

涼宮算是少數可以把這些要素全部混和在一起，但又不會很突兀的
真的就是摻在一起做撒尿牛丸的概念，要找到類似的綜合體作品還真不好找

>>2618143
先玩先贏、先到先贏

>>2617673
沒有伊東雜音老師的作品就吃不到啊

>>2617791
『妖精作戰』是1983年問世的，算是輕小說的直系祖先

故事就現在看來其實挺老梗的(但在當年可不是)，
暑假最後，結束室外電影觀賞會的主角在回宿舍時，巧遇一個神秘的女同學
而她其實是開學後的轉學生，還是神秘組織搜索的超能力者
於是就開始了主角與同學親友團成立的社團
開始保護轉學生與不被來自各路組織的抓捕的故事
故事後來直接擴大到太陽宇宙軍與月球基地等等世界背後的真相

神秘的少女。轉學生。超能力。神秘組織。與其對抗的高中生們。學校社團。學園祭。事情大條到世界危機。
由這些元素下打造出的一種獨特的共通基底，成為了當時爾後的現代輕小說的一種「元祖形式」之一。
在那之後崛起的輕小說作品或作家，或多或少都是受這部作品影響之一。
甚至不少當年是忠實讀者的人在長大成為作家後，都會特地寫一部致敬妖精作戰的作品。
像是谷川流的涼宮春日某幾集、秋山瑞人的伊里野天空、有川浩的雨樹之國中的妖精遊戲...等等
他們想要寫出一部能讓讀者沉迷，如同當年讓自己所沉迷的『妖精作戰』出來。(谷川流跟有川浩的引薦轉述)

在那之後的校園異能系或甚至是世界系等等，都是妖精作戰所帶出的一波風格的後續效應。
某方面來說，夏娜跟FMP也算是受到影響的作品之一。

>>2617973
認真地在想
是想用老作品這詞捧涼宮?
還是想當老害提當年勇?
或者兩者皆是?

>>2618158
我覺得應該有，只是沒有涼宮那麼幸運
就跟SAO的九成要素都在混沌魔王
不過我完全沒聽過

>>2618158
是不是忘記了附圖當年也很多人喜歡
紅利大概是網路開始成熟的年代吧

>>2618165
>就跟SAO的九成要素都在混沌魔王
混沌魔王的5成要素有借用克萊茵壺喔

>>2618236
其實差挺多的耶

克萊因之壺比較像.hack
主角群比起玩遊戲，更像是在搜查事件
玩遊戲只是線索在遊戲裡所以才去玩
過程中不乏許多離線的現實描寫

混沌魔王則是開場到結局幾乎都在遊戲中
甚至結局還玩了一下讓主角搞不清是在現實或者遊戲內的錯覺描寫
最後只能聞遊戲中唯一無法重現的味道來確認自己在現實

兩者裡的多人遊戲無論機制或描寫都不太一樣

>>2618158
漫威和DC不是一堆？
日本永遠跟在美國後面追吧

雖然總有人喜歡說時代紅利
但老實說現在的很紅的題材拿到當年也不見得會紅吧
一個時代一個時代的口味不見得不一樣

>>2618269
蝙蝠俠:我對普通的人類沒有興趣，如果你們當中有誰是外星人、未來人、異世界人、超能力者，請到我這裡來。

>>2618357
如果是王道系還是有可能很紅
至少我覺得鬼滅應該還是能紅
但應該沒辦法爬到現在的成就

會因為被講時代紅利而爆氣的大多是跟風取得優越感還停在那個時代的傢伙
而不是真的愛好者...

>>2618269
然後美國拿日本玩了幾十年的lgbt(etc)要素生產大量醜黑肥教育糞作，
我覺得還是日本贏耶，日本搞教育你還會覺得寓教於樂，
美國的教育就一股我是高貴的ooo你們要接受我的教育的噁味

>>2617980
同樣性質的作品
大和撫子比FMP有趣吧

>>2618365
鬼滅就剛好在大家都厭倦半桶水的反王道潮流下久違地跑出來的王道作

>>2618357
看到有人在妮基合作嫌EVA角色鳥仔腳就知道了
時代就是這麼一回事

>>2618618
還有就是剛好疫情，娛樂變少後好推廣給圈外人看

對圈內的受眾不一定有特別好看
但對於圈外特別是年紀大的那些中老年人，鬼滅很合他們胃口

>>2617646
亞里亞、三坪...你說的對

>>2618657
這兩個的等級和涼宮那些差很多好嗎

>>2618632
還有小屁孩也很愛
受眾年齡層那麼廣的作品幾乎都是國民番了

>>2618370
日本說教讀者不接受在戲外罵讀者的也少
美國讀者不受教就買媒體說讀者都是極右種族歧視

>>2618616
>大和撫子比FMP
除了都有機器人和boy meets girl以外性質也差太多

>>2618661
但那兩部的確是那個時代的東西
不要隨便亂開除

>>2618670
哪裡同個時代
差了五年以上欸

>>2618716
都是平成時代的作品

>>2618758

平成有30年诶幹
你把EVA和IS放做同一時代看你會不會被打死

>>2618758
油門搞笑？