女性角色

不會，首先赫爾墨斯會直接叛變(他因為連自己的記憶都消除了才會在當時幫助古代人一方，"裁決"的對象也包括他自己在內)

然後再來古代人正是因為太強大跟衣食無缺才反而對"絕望"沒有免疫力。

基本上就算有講 結果也不會差太多
弄出左迪亞克就是當時古代人選擇的解法

沒辦法，當下讓黑鳥飛走就完蛋了
古代人被黑鳥天剋，最多只能叫索迪雅克增幅行星力量做防禦網而已
過去敵方根據地只會被秒

當初不就是沒人信嗎?
無論信與不信
古代人最終肯定會捏出佐迪亞克去解

>>2620745
1. 他根本沒有說，哪來信或不信

2. 佐迪亞克是好解啊，不知道為什麼有人有意見

>>2620755
我是覺得比較有問題的是後來快把它當萬用許願機的這點啦
增強天脈這個我覺得OK

>>2620755
完全不好吧
當天脈穩定器就算了
偏偏古代人的價值觀就是為了整體好，自己可以死
在老媽喊話的時候也是一心想回到從前，一票人趕著去送死

但是被佐迪亞克吃掉的靈魂不會回星海
到時候就是不停獻祭到星海乾枯為止

我猜這可能也是愛梅特看過黃金鄉但不利用的原因
那邊差不多是走向另一種可能性然後注定團滅的古代人

以小艾的說法來看光呆回到過去也是綁定事件改變不了未來
雖然小艾不知道艾梅幫光呆補乙太讓他能跟古代人互動而不是當幽靈旁觀
但真的改變的話光呆就會跟水晶公一樣自己的未來直接消失

>>2620854
>>但是被佐迪亞克吃掉的靈魂不會回星海
>>到時候就是不停獻祭到星海乾枯為止
這就是大疑問所在
到底可以獻祭什麼

實際上他們只獻祭過兩次，真要反對維涅斯早就該出來反對了
第三次就是要把被獻祭過兩次的古代人靈魂換出來而已
我覺得很合理啊

維涅斯只是覺得第三次被獻祭的生命 >>> 古代人而已
而第三次要獻祭的生命到底是啥？沒說

所以玩家才會分兩派吵

>>2620862
我反而不太確定你的意思了
恰好昨天才看到別人跑87ID的劇情影片

不就是第一次獻祭完，天脈穩定，但是世界還是一片殘破
古代人依然想靠獻祭把世界復原
而維涅斯從5.3的海底紀錄來看，這段時間她跟她的派系一直在找別的方法處理
最後卻因為古代人的獻祭腦才決定把世界分割，直接接續光戰的世界線嗎

你所謂的第三次獻祭是愛梅特的目標吧
他說過等世界統一之後，會拿統一後的生命去把同胞換回來

>>2620862
老實說維聶斯比較像是反派
左迪亞克在劇情中除了天脈穩定之外還有防衛的功用
獻祭之後的靈魂可以用交換的方式回到星海再循環
當下只是沒辦法跟其他人做互動而已
第三次獻祭沒意外就是準備到12位的時候 自己被列入了才起身反的
不然長期下來第一次獻祭感恩第二次獻祭都沒問題 怎麼一到第三次就反抗了呢

看劇情，他們明明一直在反
從一開始就在反了

>>2620861
水晶公未來是平行世界（漆黑秘話）

>>2620872
>>恰好昨天才看到別人跑87ID的劇情影片
>>不就是第一次獻祭完，天脈穩定，但是世界還是一片殘破
所以你就是被6.0的影片騙了= =
因為5.0的影片是說
第一次獻祭完 → 天脈穩定
第二次獻祭完 → 世界恢復正常(就自然環境那些都OK了)
準備第三次獻祭換回古代人靈魂 → 維涅斯派獻祭海德林出來干涉

除非是愛梅說謊，或是官方吃書啦

不然依照劇情就是維涅斯覺得第三次獻祭的生命 >>> 古代人靈魂

問題點就是第三次獻祭的生命到底是啥？

>>2620890
我看是覺得前兩次海德林都持反對意見但不想搞到大打出手的地步
第三次才放棄對話用武力解決

>>2620891
第三次獻祭不就打算拿第二次恢復養育起來的生命去換古代人嗎
這個漆黑就有講吧

>>2620891
不是有說因為第二次獻祭出現的各種新生命
要拿那些做第三次獻祭換回古代人的靈魂跟當時的環境嗎
所以才說不知道維聶斯在反什麼
因為已經是可以循環的東西了

>>2620755
左迪亞克如果只用一次那還算勉強可以接受的辦法
但抱歉，那份誘惑就是只有0次和無限次

古代人使用了一次後對於沒法像"一如既往"那樣就崩潰要準備獻祭第二次，而且還是很糟糕的"製造新生命之後再獻祭掉他們換來過往的同胞".....基本上這跟傳統奇幻故事的死靈法師在幹的事情沒差別

因此我認為左迪亞克是個沒辦法中的辦法，大多數古代人一旦脫離了自己能全權掌握的舒適圈後就徹底崩潰慌掉了

愛梅特賽爾克雖然很有魅力，但他在5.0的劇情中很明確的有說出他那時要幹的事情就是
"將14個世界融合後，獻祭掉所有生命來換回犧牲的古代人。"

>>2620898
以古代人的價值觀來看維涅絲反其實很正常吧？
他們種族的目的就是讓星球變得更加好
今天要拿星球新生的事物犧牲來救自己算違背種族目的了
他們本來是星球大於自己，現在變成自己寄生星球

>>2620898
我覺得這種創造生命在獻祭基本上根本不是古代人原本的價值觀了

原先會讓誕生物回歸以太是因為他們認為那些生命"不完美，設計失誤，會造成其他環境跟生命的危害"
但赫爾密士對這件事很不舒服，直到他聽到黑鳥的報告後決定將自己的族群也放上裁決的天平。
"既然不完美的事物排除掉，那麼現在如果古代人沒法度過這個難關，那豈不是代表我們也不完美嘛!??"
這是他激進且挑釁的做法，不過很諷刺的是，維涅斯後來看到古代人嘗試犧牲新生命的作法後，不得不認同赫爾密斯對古代人自身的評價算是正確的......他們即使不因為黑鳥的關係在未來也會像黑鳥看到的那些外星文明一樣走向盡頭。

>>2620903
>>古代人使用了一次後對於沒法像"一如既往"那樣就崩潰要準備獻祭第二次，而且還是很糟糕的"製造新生命之後再獻祭掉他們換來過往的同胞".....基本上這跟傳統奇幻故事的死靈法師在幹的事情沒差別

我覺得你真的要反對起碼第二次就要出來反對了啦
第三次才出來反對是？

>>2620903
>>2620904
結果維涅斯派還是要靠獻祭海德林啊

另外所以我才說新生命到底是啥很重要，可是官方不說
看過有人舉的例子
1. 新智慧生命
2. 畜牧業，雞鴨豬牛
3. 植物

我覺得如果是獻祭2和3那完全沒有問題啊
覺得2和3有問題的人是不是活在現實世界啊？都不吃東西？

>>2620910
你在古代時期看到的只有走獸類的不會說話的
但實際上，兔兔族那類的智慧生命也算是他們創造的新生命。
所以很抱歉，這不能類比，它們的確是要獻祭掉你包括選項1在內的所有新生命，不是只有牲畜而已

話說我覺得你已經不是在提問，而是心中已經有答案了，你會因為我回答你的問題而稍微改變想法嗎?還是想相信你自己所認為的?
無論對錯，畢竟我也可能是錯的。
但如果這只是單純地想要辯論誰對誰錯，那我的回答到此為止，你自己去判斷如何?

>>2620910
我上面就有說她只是在第三次開揍，不代表先前沒有反對
一直說成她第三次才反，但演出感覺就是她前兩次只是呼籲但沒效才開揍

>>2620910
>>我覺得你真的要反對起碼第二次就要出來反對了啦
>>第三次才出來反對是？

好吧，前兩次都還可以說是要救世界
第三次就單純是為了古代人了，本來自願獻祭掉的東西還想拿回來
而且跟>>2620903說的一樣
他們都準備玩第三次了，那不就代表真的沒完沒了

>>另外所以我才說新生命到底是啥很重要，可是官方不說
原來會有人認為有除了新人類以外的可能嗎？
換回來的意思就是一比一
難道牛豬的靈魂可以換一個古代人？那一開始幹嘛不獻祭牛豬就好
你接下來是不是要跳針古代世界沒有牛沒有豬

>>2620923
>>原來會有人認為有除了新人類以外的可能嗎？
因為官方沒有說

>>2620910
>>我覺得你真的要反對起碼第二次就要出來反對了啦
>>第三次才出來反對是？
明明就演出了維涅絲至少在天脈第二次那邊就開始勸古代人了
是屢勸不聽她才採取極端手段

>>2620862
>>而第三次要獻祭的生命到底是啥？沒說
古代人以外的任何生命啊
古代人視死如歸表面上崇高
實際上創造生命出包了就淘汰
主流價值觀不重視生命甚至不重視其他生物的意志才會間接促成末日發生
極端的例子就是雅典娜

>>2620910
>>2620925
所以你覺得2和3能跟古代人等價

就算官方沒有說這部分，
古代人第三次獻祭已經不是為了星球好，而是單純要滿足自己回到過去的榮光
這樣根本不會進步，只會不斷的想獻祭來完成願望

>>2620907
機械族蠻族任務最後出現那個種族大概就是古代人的結局吧

>>2621365
吉田訪談還是直播上有說
那個創造出拉拉的種族就是他們設想的古代人要是能存活下來
最後就會變成類似那樣

沒有什麼好吵的
開版這位也不是因為覺得自己是對的才踩爆索迪亞克
而是那一派的同胞已經和FX戰士韮留美一樣變成了只看到沉沒成本的賭狗
她當下不接受命運結局就是大家抱團死

她一直對抗命運直到這刻才打算聽光呆說的把古代人和世界分成一堆雜魚

末日最主要原因還是赫爾墨斯保險機制沒做好啦
不然放梅蒂恩出去前應該先讓她跟阿屑姆混一陣子增加精神耐性

是說海德琳的形象是不是就是維涅斯人類時期的化身形象？

>>2621575
畢竟唯一知道真相的就只剩維涅斯
其他三個全部都被清空記憶直到死後回歸星海才想起來

>>2623082
不全是
維涅斯化身+維涅斯派別的理想(女神)滲合而成

>>2623214
我是覺得至少能讓艾梅跟希斯兩個當事人知道真相
要他們不要說出去的話他們應該也能理解赫爾墨斯直接翻臉的擔憂
14人委員會有幾個知道真相至少能應變的手段能多一點

是說原版阿謝姆應該很賭爛吧
這種好玩....我是說超危急的大事師父跟死黨居然都沒揪
而且回來可能還會有一堆人跑來問那個超讚的使魔怎麼捏的

>>2623662
真要說給委員會任何人知道都很危險
畢竟跟赫爾墨斯接觸的機會太多了
不過赫爾墨斯得知真相會不會直接跳反也不好說，黑鳥那邊時感覺他有點破罐破摔
如果維涅斯派如果能讓他多少感到點還有希望可能不會完全擺爛等末日來臨
假設要跟委員會的人告知真相的話我是覺得至少也要跟調停者的艾迪說啦

>>2623662
原版阿謝姆應該聊一會就會猜到所有東西ww
在各古代人口中可以知道其實原版阿謝姆根本是那種會把劇本拿在手看但不會全跟劇本走的人

>>2623912
7.0的聖杯疑似就阿榭姆搞出來的
跟尾王對峙時聖杯上的阿榭姆標誌有發光，下一幕剛好換光呆拿阿榭姆水晶烙人
之前也有被人挖出來6.0海底遺跡大門有阿榭姆標誌
接下來有點藍色窗簾

6.0結束代表光暗對抗落幕，從7.0開始是全新篇章所以勢必要埋新伏筆
作為新篇章開始的7.0一大主軸是對永生人價值觀的衝突，而永生人是從靈魂提取出記憶塑造而成
考慮到這次的聖杯跟海底遺跡高機率是阿榭姆留下來的，阿榭姆很有可能在最後找到某種方法將記憶提取保存變成類似永生人的存在
新篇章主軸可能是繼承阿榭姆記憶的永生人在世界分裂後繼續尋找對抗末日的方法還留下一堆玩具
而繼承阿榭姆靈魂的光呆就要去各平行世界幫自己(?)擦屁股

維涅斯對召喚佐迪亞克這點沒意見
有意見的是人們開始濫用佐迪亞克然後犧牲其他生命
她認為人已經向前走而不是回顧過去
這不是她想看到的結果(可能這就是古代人的傲慢)
雖然影片中表現只有她一個人反對 但實際上也是不少人跟著她
她也是到最後最後才選擇把世界踢成十幾片