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澤陽子無名24/09/17(二)06:43:15 ID:BBwOEA2QNo.2636502del
我本來想買審判之眼的,但因為附圖這個角色讓我有點卻步,因為我在別處老看到她的不良評價

1.她毀了審判之眼整個系列
2.她讓3代永遠無望
3.她讓主角變成只會跳針的神經病

這女人的惡名是有人惡意針對還是真的?
無名24/09/17(二)07:18:07 ID:ray72kqMNo.2636507del
是真的
活著的時候畏畏縮縮就很不討喜了
她一死主角就開始跳針
殺她的人根本是編劇想不到解法才殺
無名24/09/17(二)07:30:17 ID:NS4CQ34UNo.2636510del
她是問題源之一,也是幫兇,劇中一直當謎語人
可能有一絲善良,但是人設東閃西躲,一直迴避責任
最後被捅死,然後反派的論點在感情面一點也沒錯
又有手段,只要反派不腦殘,幾乎抓不到,變成主角
法律面嘴不贏,感情面也嘴不贏,只剩用她拼命情勒反派
還很驚悚的有效,變成主角只會跳針情勒,不然根本論破不了
無名24/09/17(二)08:53:42 ID:66I38PmINo.2636532del
你要說主角有沒有錯,其實也沒做錯
因為澤老師就是代表被捲入的一般人身分
他不是壞人但也不是絕對好人,就只是大部分人可能會做的反應
可是問題是他被一起殺死了
突顯反派們做事一定有無可控制的部分
再怎麼強調私刑正義有被好好地控制在手中所以不會失手
但今天澤老師就是會失手的鐵證,這樣的意義

從觀眾玩家視點來看,足以說是劇本故意製造這個強硬的破洞
來讓整個發展可以收束
然而演出上太單調,意圖太明顯
雖然說得通,但就是演得不好看
我個人是可以接受的類型,但也覺得有更好的處理方式
無名24/09/17(二)09:09:24 ID:imWRCK7YNo.2636535del
雖然大部分的人不喜歡這個角色
但我覺得她就是這個故事裡最寫實的人
只想普普通通的過活
會屈服於權勢
既不無辜也非罪大惡極
也是整個故事裡最好拿來反駁黑幕的存在
之所以會覺得木村在跳針
很大的理由也是因為
故事裡沒有人可以合理化她的犧牲
她就象徵著私刑正義這個做法裡最大的錯誤
所以後期黑幕沒有人願意直面她的死
無名24/09/17(二)09:17:57 ID:IeRQM8HcNo.2636538del
>>2636532
最大問題是太早死了
還是在很前面的段落
變成整場都在情勒
應該設計在倒數章節時拿來當突破口用會更好
無名24/09/17(二)09:21:58 ID:gn4olggQNo.2636539del
倒是不會討厭
只是因為寫劇本的想不出另一個角色的問題要怎麼解決
只好把澤寫死讓木村可以用她的死去道德勒索跳針
跳針到那個角色接受為止
這個角色本身和她的死都很廉價
很可憐的一個角色
無名24/09/17(二)09:32:00 ID:66RB55MsNo.2636541del
>>2636532
想到高雄保母案被89私刑教訓
結果搞錯了 也不會有人道歉承認的
無名24/09/17(二)09:32:37 ID:1tjAkVBMNo.2636542del
木村:接下來表演一秒十次沙瓦先生
玉木宏:靠 又來
山本耕始:你夠了喔

讓她中段醒悟後段跟木村一起嘴爆玉木宏跟山本
這樣還比較好
無名24/09/17(二)09:48:36 ID:wF7b8UdcNo.2636549del
>>2636532
說得通但演得不好看+1

不過審判之眼的最終戰是我在所有人龍系列之中最喜歡的
無關正邪,完全已經是立場站在兩個極端的正義的信念碰撞,那個bgm也超燃的
明明只是兩個文組生的打架(x
無名24/09/17(二)10:00:43 ID:xpBZYKnwNo.2636555del
不信司法能還公道
又搞私刑正義
怪了私刑就不會搞錯嗎(現實警察都會打錯人抓錯老百姓/美國還會直接誤殺)
誰又能證明你一定是對的
玩家能輕鬆無壓力選邊站
只因為是上帝視角而已
無名24/09/17(二)10:18:05 ID:gNFgOOOkNo.2636560del
那個.....第二作其實是叫審判之逝喔....
無名24/09/17(二)10:28:25 ID:i.2ZZTXUNo.2636568del
>>2636549
最好文組生會寸勁和自由搏擊啦!
無名24/09/17(二)10:35:41 ID:t7OYKuQ6No.2636569del
我一直覺得跳針那段很真實
八神本職就是律師,雖然是黑道資助養大但依舊是老百姓
前期面對桑名一點辦法都沒有,澤老師的死就是個突破點
因為他是律師,所以拿這點一直打他真的超有實感

>>2636568
八神功夫在劇情強度上其實沒有很高
至少對比如龍主角來說,可能就跟品田差不多
跟秋山谷村比感覺就輸了一截
無名24/09/17(二)10:39:38 ID:3RvEHkoUNo.2636571del
>>2636538
>最大問題是太早死了
>還是在很前面的段落
等特價等到現在的空氣玩家一名
好奇問一下,我印象中到現在也有不少作品是開始沒多久關鍵角色就掛掉了後面當作主角行動的動力或者行動啟發的存在
非遊戲的像是我推、芙莉蓮或者GUN×SWORD,遊戲的話像逆転裁判或P4的早紀學姊(雖然這位單純影響陽介用的)

至少這類展開在上面的作品我是看不出問題
所以審判之眼是怎麼發揮錯誤讓這串討論看起來都對這展開很不滿阿??
無名24/09/17(二)10:42:49 ID:1C/yXJfoNo.2636572del
>>2636569
說破口也只是在精神道德層面
八神就是在法律面嘴輸桑名
才一直跳針搬澤老師的死來打擊桑名
無名24/09/17(二)10:52:33 ID:pp64bm1ENo.2636579del
https://www.youtube.com/watch?v=Tg2ksfWRkFs
後期是誰一直在講就很明顯了
無名24/09/17(二)10:54:28 ID:0B3hXVO6No.2636582del
>>2636502
>>她讓3代永遠無望
銷量爆炸喔?
無名24/09/17(二)10:56:30 ID:gNFgOOOkNo.2636584del
>>2636571
以那個警察老爸來看,她不是死有餘辜就是死不足惜
更直接點她的死也跟警察老爸沒直接關係
在會客室還好意思拿她一直去情勒真的是起肚爛
無名24/09/17(二)11:02:15 ID:95.xFv/QNo.2636589del
>>2636549
不是吧
八神在這作主線從頭就很不討喜

起頭面對犯人對司法的復仇就是以對頭律師或檢察官的立場對他不爽,但他事實上是偵探

中間調查時明面上對澤不停騷擾,問題是態度還蠻差,而且其實這也是造成澤死亡的原因之一,明面上太頻繁且挖得太快太深

跟植物媽也是根本就是靠奇蹟的御都合才擺脫國家機器追殺

後期跟萬事屋的立場辯駁也是沒幾句有力的話語可以共情霸凌事件或是反駁私刑派,而是很快就跳針澤的死亡,顯然是用罪惡感去"逼",而不是像是對澤的死感到有什麼責任要去幫她做,對應前面面對澤時她也是用霸凌事件硬逼她有罪惡感了說出來,讓人感覺八神根本是事件機器或是程序正義廚,而不是個人

這可以叫做信念碰撞嗎?
頂多是用拳頭說話

感覺八神去當老師還比較好,學園線雖然也有點爛尾但是過程還行,也比較展現他行動力高的那一面
無名24/09/17(二)11:04:26 ID:J/xSnUtQNo.2636590del
>>2636571
你弄錯了 跟關鍵腳色死不死或對誰的啟發沒關係
就這部來說波及無辜是私刑正義最大的痛點
私刑的也自知理虧 八神當然抓著這點打
問題就在於狀況發生太前期
演出上就變成八神從前面就一直抓著這點打到最後
對手當然給不出回應又不肯放棄私刑 只能轉移焦點說你很煩耶

另外開版的死者對霸凌的處理比較消極 觀感沒那麼好
可能讓一部分人覺得波及到她死掉又沒差 連帶對要幫她的死討公道的八神觀感變差
>可是一代就告訴你了波及無辜對八神而言是地雷

總之我的想法也是比起設定和理念 演出跟編排的問題比較大
然後記得上市訪談有提到製作組自己內部也為這兩派理念的衝突吵過
>結尾某人也說了八神跟私刑的就是兩條平行線各說各的
無名24/09/17(二)11:05:37 ID:NK7sMhnoNo.2636592del
>>2636502
遊戲叫審判之逝啦
>>2636549
審判之眼最後是打黑岩耶
上面一堆連名字都打錯是怎麼樣
>>2636569
並沒有八神比秋山還強一點 海藤大概跟秋山差不多
秋山可沒辦法被一堆人圍毆一段時間後還有辦法繼續打

審判之逝就編劇沒寫好把桑名的計畫寫得太完美
讓八神只有澤陽子這個點能打而已
他從審判之眼就很魯小 在醫院七進七出
無名24/09/17(二)15:41:48 ID:l8puHh6INo.2636712del
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>>2636568
文組生也可以練身體阿 你這是偏見
無名24/09/17(二)16:57:16 ID:okrWB28UNo.2636746del
>>2636712
但他仍然是運動普通的等級
沒有把肌肉變成運動能力
無名24/09/17(二)17:20:42 ID:zFNFM45QNo.2636759del
編劇給她壓太多身份了
她因為害怕當庭翻供,成為受害者最後一根稻草
她因為政府壓案子而被玉木宏強行滅口
第一點容易讓人覺得她活該死好,一點也不無辜
第二點模糊私刑(原本是霸凌復仇)的焦點,如果不是剛好牽扯高官根本不會變成這樣= =
就像上面說的,桑名計畫太完美,法律層面毫無死角只能靠打心理牌
即便能說服桑名,卻說服不了玩家
畢竟玩家可能受過霸凌之苦,可是可能沒有下手殺過人或執行私刑,實在很難對這位老師的死有罪惡感
而且感覺到編劇手法的粗糙感
殺人明明很麻煩,玉木宏還殺得有夠隨便,都出動公安警察、拖著一卡車政治包袱了,假裝撞死或偽造現場會好一點
無名24/09/17(二)17:22:59 ID:J/xSnUtQNo.2636761del
>>2636592
是說二代國家機器都動成這樣了
真有三代的話不知道還有啥題目能玩
轉海棠事件簿那種一般社會事件的嗎
無名24/09/17(二)17:56:33 ID:zFNFM45QNo.2636766del
忘了說
你打折要買還是能買,畢竟折到快打斷骨頭了
結局韻味其實不錯,後面兩場打鬥還蠻爽
只是不小心想到澤先生會起一下肚爛而已
無名24/09/17(二)18:16:31 ID:eSZslxuENo.2636773del
>>2636592
感覺製作組真是眼高手低 想要挑戰霸凌和復仇這種題材 但是又要把法庭和公安腐敗也一起混進去講
每到有關霸凌和復仇的矛盾出現時 就會有公安養的黑幫出來搞局模糊焦點 法庭和檢察官又要害審議這條支線停濟不前 但主角又不可能集中精力先去解決腐敗問題才回去處理霸凌和復仇的主線
結果製作組最後根本沒辦法同時對兩種題材都得出自己的解答 八神口中講出來全是跳針和空談大道理 活忙了一場除了幹掉了一隻不太重要的警察棋子 跟讓一個本來就放棄人生也要反抗司法的老爹主動認罪之外什麼都沒有改變到

然後又想挑戰有層次有深度的角色塑造 讓討玩家喜歡想讓人保護的女角色曾經犯過錯 又想讓反派有其正義之道 只是實踐其正義只是方法不對
結果描寫太成功 前者搞成了所有玩家都討厭她犯過的過錯 而且又寫得沒有玩家會覺得反派的行為有什麼問題
搞的木村後段有大部分時間都在用死不足惜的前者之死 來情勒普通地才是正義一方的後者

如果劇本由一開始就不要設定老師做過假證供把人害死放跑壞人 然後繼續玩她的正義好老師遊戲 這麼複雜的過去 直接就寫成是普通的好老師
然後也不要這麼強調政府有多腐敗 在故事上把問題集中回霸凌問題之上 這套可能不會寫的這麼不倫不類
無名24/09/17(二)19:12:59 ID:yTR3pMcoNo.2636796del
>>2636592
海藤在人龍七外傳的支線裡 只看劇情表現的話 跟桐生對打還不落下風 而桐生可以一人單刷秋山+谷村 海藤應該比秋山高出一截吧
無名24/09/17(二)19:35:37 ID:COO81rt2No.2636803del
>>2636796
打一個癌症預備的桐生平分秋色
海藤就關卡中BOSS水準的強度
連自己的外傳也只打地痞老大跟練武醫生看不出有比肩秋山
無名24/09/17(二)19:38:16 ID:NK7sMhnoNo.2636804del
>>2636796
那場雙方都有留手不好判斷
一代八神有打贏過海藤
看海藤在海藤事件簿猛成這樣可能比秋山強吧
秋山沒有夠強的對手來表現 四五兩代的對手還蠻普通的
>>2636803
7外桐生還很健康
海藤打的能把燈柱拔下來那個boss很猛耶
秋山沒對過這麼猛的吧
無名24/09/17(二)22:27:30 ID:wF7b8UdcNo.2636852del
>>2636592
因為名字太像也沒特地去記,看原PO怎麼打就跟著打而已XD
無名24/09/17(二)22:43:47 ID:asrG0XxANo.2636855del
生不出三代跟她無關吧,是木村的身份讓這遊戲太尷尬了
成也木村敗也木村
無名24/09/18(三)02:10:06 ID:.faq3Y.sNo.2636905del
20號有人龍生放送
應該有新作
不知道是人龍9/審判3
無名24/09/18(三)02:14:30 ID:DhFfqvlwNo.2636906del
>>2636905
八成是外傳啦
如果是9也太快了審判系列不會搞徵選


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