女性角色

偶像在日本演藝圈的地位比演員低（雖然知名度可能更高）
所以對童星出身的帽子而言，就有種認輸的敗北感

>>2644274
>被露比直接才能輾壓讓她心態崩潰會想到要陪睡換工作
一段時間沒看了
看捏他最近不是在跑電影嗎
怎麼突然有這段

>>2644290
電影篇的上個篇章就是醜聞篇
阿奎亞也是因為佳奈的事情提早把自己是愛的私生子
當交換爆料的條件換佳奈的陪睡疑雲不被爆

至於心態崩潰大概就是B小町三人就是露比一直接工作
佳奈跟MEM啾都只能當綑綁銷售才能去沾一下光
然後要開YT直播 但露比太忙都沒辦法參加讓聊天室的觀眾在嫌
都是佳奈跟MEM啾
然後佳奈看到自己的工作行程都沒有自己想要的演習就開始心態崩壞了

>>2644293
演習(X)
演戲(O)

>>2644293
老惹
你說的是去導演家那件事是吧

>>2644296
>>去導演家那件事
就這件事沒錯 雖然我覺得醜聞篇真的有讓佳奈智商下線了

>>2644298
雖然的確是智商下線，但那時也是被阿夸冷80一年被露比當洗腳婢利用上位
之前還被阿夸"我推"，是心智最為脆弱的時刻，會做出錯事也不奇怪

>>2644274
這就劇情需要+想虐她而已

不然一般來說露比這只有臉能看的，根本贏不過帽子這阿宅特化+能唱能跳的強者
更別說偶像贏不過就算了，她應該回去當演員而不是搞啥偶像

但耍白癡到去枕也只是赤坂想寫枕營業這話題，但又不敢讓其他人當受害者
只好讓帽子耍白癡，然後又不敢真枕

產業鄙視鏈
演員比偶像崇高
即便偶像成名後比演員更好賺

這就像日本社會如果你說職業是YT直播主
就算你賺的比上班族更多
房東或信用卡公司也會百般刁難
寧願給社畜也不給YT直播主

>>2644363
記得最高級的是電影演員跟新聞主播...

所以很多運動明星也愛娶這兩個

>>2644360
還好設定上 露比還沒像愛全能到連演戲都到達頂
電影篇應該算是露比演藝能力幾乎覺醒了 但還是比不過
有馬 茜 姬川 不知火這些真正強的

露比的強項應該算是跳舞 節目來賓席的應變能力 還有偶像表演的吸引力

>>2644390
>>新聞主播
其實真正搶手的是節目型的主播

>>2644390
那聲優呢？
記得某個摔角選手娶了三森鈴子

>>2644427
聲優地位跟偶像差不多
應該說偶像的地位只有男偶像(J家)可以跟演員 運動明星比
女偶像只有昭和時期那些才可以跟演員一戰
現在的女偶像其實就跟赤坂在漫畫講的那樣
根本爛大街 基本上長得好看都有機會當
甚至長的普通 只要公司肯捧都可以當

>>2644274
偶像是演藝圈歧視鏈最底層
一般偶像都是以青春洋溢為賣點的小女孩，不轉型很快就拋棄
一般人眼中歌手或演員還有點技術跟專業，偶像真的只是年輕而已

>>2644438
所以基本上當偶像的大多幹十年左右就要退／轉跑道
十年後當了老人就很難再吸新粉，不能更上一層樓就不能再留，被嫌棄“看膩了”可是很難受的

最慘的是女子組合的，單飛後過得好的少得可憐
當年紅如阿醬單飛後就不行了嚇到很多人

大公司偶像過超慘
底邊可能還沒有小名氣的地下偶像好
幸運的話可能找到像姬川大輝帶去的那種只面向業內開放的俱樂部工作
不然就要打零工

>>2644363
因為偶像能紅的少之又少，大多是團體的配件ABCDEFG，隨時可替換，分到的錢也少
就算韓國那套其實也一樣，只是韓國賺太多所以分得少也還是不少

另外演藝圈的去搞金融體系也容易被刁難，因為這些職業的問題是不穩定
接案性質有案子才有錢，沒案子就沒錢，那怕演員歌手也一樣
當然你超紅的話又是另外一回事

>>2644426
她跳舞也不算頂，只是魅力很高，但一般來說這種花瓶是很難當C位的
雖然有作者加持她一下就變鳳傲天，把帽子壓者打，呵呵呵

>>2644430
就強的是事務所而不是本人，除非你天賦異稟到事務所非你不可

聲優本來就勢弱+偏幕後，只是為了生存而往其他業界跨(偶像、歌手、演戲)
雖然也是其他業界先跨過來搶飯碗(ry

>>2644468
地下偶像只會更慘阿，一堆賣笑賣肉的... 除非你超強，像橋本還奈好像就是地偶出身?

不是她弱是主角們太強了啦

現實大型女團的頂級成員，像是乃木坂的白石麻衣跟西野七瀨跟生田繪梨花
能長期參與綜藝節目固定班底、出演跟一線女星合作的戲劇
基本上都還是有點地位的
至少地位是比三線女優、女諧星、寫真女星們還高的
生田還單獨上紅白演出歌舞劇兩次，普通女歌手可能一生連上一次都沒機會

AKB的話，除了出了指原莉乃這個怪物級的存在
(自己出來當偶像製作人，年收破億，最近有部偶像漫畫還拿她當原型角色)
大島優子，渡邊麻友，高橋南這些頂級成員離開後其實都混的很好
大島優子跟渡邊麻友甚至拍了好幾部在日本演藝界算是頂層的晨間劇
而且都是擔任女二跟女三的要角
這已經是許多二線女優想要都不見得能要得到的位子了
(只是渡邊麻友因為個人因素現在完全引退了)

至於阿醬-前田敦子
你要說他混得不好嗎...實際上她退團後一直有戲能拍啊
甚至電影也常擔任主演
雖然不是很大製作的電影而且票房也都沒有很亮眼
但這已經算是能靠演戲吃飯了
頂多就是跟以前她在團內的表現可能落差很大而已

我是覺得女團時期可以看成學校時期
(實際上生態也真的很像學校，互動向學姊妹，離開叫做畢業)
阿醬這種情況就像是學校時期成績很好的同學
結果出社會後不上不下的那種常見的情況啦
實際上阿醬以前就常被人講是秋元硬捧的，真正頂級的應該是大島優子
而實際上也是大島發展最好(指原除外的話)

其實女團成員離開的有發展的也不少
有去當主播的(雖然不是當家的那種)，去當聲優的，甚至去當作家的
但能繼續在圈內當演員其實已經算有發展了
多的是回學校念書或是隨便找個工作
最後結婚嫁人徹底消失的
還聽過去當櫃姐的，明明以前在團內也算是前幾的這種才真的慘...
這些才是真的引退後毫無發展

難怪藍色恐懼裡的未麻想要轉型
但轉了更慘......

想虐她(X)
作者根本不知道自己在寫啥(O)
中期後就只是個靠斷章爆點刷流量的作者
每個章節本身很完整，以故事整體整合起來就是亂七八糟。邏輯不通就讓黑川跟烏鴉出來硬接

安排方向想讓有馬成為阿庫亞的救贖，然後完全不讓有馬有機會了解復仇線內容
那把復仇當主線，阿庫亞露比黑川都在復仇線內有馬硬是被排除在外還想要有啥正常戲份

>>2644483
是，然後剛好被阿宅攝影師救了。

>>2644481
原來如此。
強的是京子媽媽

>像橋本還奈好像就是地偶出身?

是地方偶像出身的沒錯
但是橋本環奈是特例中的特例
因為她的臉實在太頂了，主要是那雙眼睛像是會說話(雖然這形容很老套w)
千年一遇還真的不是說說而已

即使如此她也是靠著什麼角色都願意演的毅力下去博轉型當女演員
像是神樂那種挖鼻孔的角色她都願意演所以才真正出頭的

橋本常被人開玩笑的就是雖然是偶像出身但歌唱實力很不怎麼樣
紅白她當主持人那屆就有清唱幾句迪士尼的
當時的各地評論都是
『神果然是公平的』
如果有看那場紅白的島民應該懂的人就懂吧www

>>2644499
不過未麻最後過得不錯

>>2644427
那是事務所的操作...
本來岡田都要娶女主播了

但之後不知怎的悔婚，過沒多久就跟三森交往了

個人覺得作者本來的劇本中應該早就有讓阿夸跟露比的身世被揭露+兄妹鬧矛盾的橋段，只是這個橋段拿加奈枕營業的醜聞當導火線顯得很弱智+硬要
當時看到阿夸因為這件事而出賣小愛的秘密時，我感覺到的不是什麼阿夸為了心愛的女人犧牲好感動，而是對這個劇情發展感到有病
後面看到兩人還在那打情罵俏做結尾時，我的感想跟露比一樣，覺得無法相信這個男人

>>2644481
露比是從幼稚園開始跳
高中出道就有10年舞齡了
跳舞應該比其他人好不少
但是這是漫畫
動畫也不是賣live表演的偶像番 編舞超爛
所以才看不出來 不會特別描寫
結果搞得像露比靠曈術上位

>>2644599
其實枕營業那邊寫得真的很弱智
一般來說真的要寫大部分都是寫女方是被強迫的還是怎麼樣讓讀者同情
結果加奈這邊寫得像是她是為了想回到演員那邊的世界當下是真的要給枕了
要不是突然想到阿庫亞 她才直接拒絕的
用這種寫法幾乎是把加奈寫成她當下是不惜給枕也要得到工作的

雖然會搞到這步田地大概有70%都是阿庫亞不理她搞出來的

>>2644481
偶像基本上是剛去演藝圈刷名聲用的，到了一定程度就要轉型當歌手,演員,綜藝節目主持人之類的
上面說聲優算弱勢，但如果厲害還能做一輩子，偶像就難了，因為更年輕貌美的會淘汰你

>>2645172
日本偶像主打的就是未完成品的成長，獲益方式就是讓群眾感受到投錢是可以幫助推追夢的回饋成就感。所以畢業是幾乎必然的，能在偶像團體當到老目前案例是極少數個案。
最後就是要畢業成為歌手、演員等等的完成品才算偶像事業的完整路徑。
在此之前甚至個人名字都不夠份量，必須團體綑綁才能撐起一個節目來賓或是比賽參加名額。

相比之下搞笑藝人、聲優、演員都一樣，弱的確實連正職都沒辦法，一樣是需要其他打工支撐家計，偶而接接小演出過活賺外快，但事業起來還是可以當終生職。

>>2644427
聲優算別跑道吧 比較偏宅而不是影視那邊
畢竟過去聲優是幕後工作人員，後來才被推到幕前

>>2645177
>感受到投錢是可以幫助推追夢的回饋成就感
我真的很難對偶像宅有共感
自己都未必發光發熱了 還花大錢和精力幫人發光發熱……

>>2644481
>>她跳舞也不算頂，只是魅力很高，但一般來說這種花瓶是很難當C位的
韓團女團才比較看重唱跳實力
現代日本女團賣的又不是跳舞唱歌，高魅力當C根本正常不過
除非你要回到昭和時期
那時候的女偶像=高魅力+高歌唱力

>>2645182
無法共情+1
應該跟韓國來台的啦啦隊一樣
靠臉跟身材吸引一波

甚麼成長陪伴都只是噱頭, 本身實力不夠才要用這種方式解套

>>2645172
厲害 (X)
拿到長期飯票/有靠山 (O)
藝能界事實上非常吃關係人脈，尤其是聲優
能拿到人氣作品中的要角或國民番的角色是最好，沒有的話就只能當成做興趣的
根本無法當正職

>>2645181
>>畢竟過去聲優是幕後工作人員，後來才被推到幕前
那也是金主(出版社、電視台、經濟公司)發現將聲優包裝成偶像/歌手還可以撈一筆
對了，日本聲優偶像化反而是從男聲優開始的(三十五年前的《鎧傳》)

>>2645188
>應該跟韓國來台的啦啦隊一樣
>靠臉跟身材吸引一波
韓國人很生氣他們不要的李多慧在台灣賺的不要不要

>>2645182
日本還算輕微，中國把這遊戲玩得更偏激。
不但幫偶像發光發熱，當感覺到自己的財力不夠的時候，會開始推崇所謂的頭粉。

有個粉絲每場活動都到，每個周邊都買，大家就開始與有榮焉，覺得這人就是代表我們粉絲群體的，把他的話當圭臬。
其他國家也有，但中國是把這種遊戲玩成一個普遍化，幾乎每個群體都要有個頭粉，而且頭粉也會設法把這個名聲流量變現，帶著現有的自己死忠群眾去攻擊其他也想跟自己爭奪頭粉的人，引入外部敵人鞏固自己的聲望(例如當自己頭粉地位動搖時，號召一場出征，例如之前有個文學大師批評某個偶像鮮肉發言用詞有誤就被這樣攻擊)。
把自己投射到偶像身上來讓自己有成為追夢一部分的成就就算了
連這個都要找另一個粉絲投射則更厲害。
而到中國這種，已經可以算是社會實驗了。

>>2645195
中國那邊好像叫飯圈文化的樣子
基本上炒作過頭崩盤的後果也很大
更別說他們很多還是那國族主義之類的把熱度炒上去
像去年lol世界賽被t1一穿三後就有不少人崩潰

露比沒有這麼差 除了跳舞 她其實是天生藝人的料
她如果存在在現實我覺得紅不意外
長相和魅力這種必要技能有外
她自己就能掌握節目想要什麼 和積極籠絡相關從業人員 讓自己更多曝光
也有節目的計畫能力 可以背後操作節目往自己希望發展
就算偶像畢業 轉往幕後八成也可以發展不錯

比起帽子本身有實力 但不懂討好相關從業人員 就被埋沒的人 真得有機會太多了
演藝圈有實力但沒人大紅的人真得太多了 很正常

這裡描寫我倒覺得很貼近現實

至於主線劇情本身太蠢就另一件事了

>>即便偶像成名後比演員更好賺

我記得不是就是了
主因是偶像能賺錢的年齡大多就就那幾年
但是演員沒有年齡限制
而偶像過了年齡之後能繼續留在螢光幕上的少之又少

反而搞笑藝人甚至因為有可能當上節目主播而有機會反超.....

聲優是和偶像一樣的低
然後還有二偶這更低的，拉拉和邦邦也有偶像因年紀大退役轉業的

偶像除了唱歌、跳舞、演技，
還有綜藝口才，這是極之重要的
AKB奇蹟的指原莉乃，就是唱歌跳舞演技全爛
但是綜藝能力、話題性都是天選之人級，
話題性無可控制，但事件前她就是單靠綜藝力一項武器就衝到第4

>>2645195
>>2645196
https://youtu.be/9GRDa4tHsZs?si=P2zZbngSRrXau3GK
那種叫粉頭，不是叫頭粉
幾年前開始大家都知道這些粉頭其實就是和公關公司私下有交易的自媒體，當然普通粉絲也可以不認她這個粉頭，但她就不承認你是粉絲

然後這幾年粉頭可不好當，一不小心自己成了偶像的污點

所以整個綜藝篇留給露比，
就合理化她人氣爆高這件事吧
露比有除了有臉，也有舞蹈綜藝兩個強項，
一個綜藝節目固定班底，對偶像就是壓倒性差距了

>>2644363
畢竟日本有年紀的那層還是覺得
你只是在享樂就能拿錢這一點太不可原諒
(但VT、實況主還是有付出他們的想法和行動)

我只能說對新興發展的行業來說這是免不了的打壓之類的

>>2645311
噢，找到了
名字叫
藝人身份賦能營銷師

>>2645206
露比的社交性自來熟能力，在黑化前就冠絕主角群呢
今回動畫初遇黑川就超快混熟了，這種厚面皮在演藝圈絕對超有用

>>2645272
你沒記錯
上面那個說什麼偶像成名後比演員更好賺的
只是自己腦補瞎掰而已
明明不少偶像成員畢業後
在節目上說過當偶像的時候根本沒賺什麼錢了

>>2645349
那是轉型成功的偶像相較於他過去賺的錢啊
一開始二流演員臨演賺得更少

>>2645352
同樣二流，偶像賺的也還是少，但門檻相對的低又比較容易有點知名度、粉絲

有點成績之後要轉換路線也比較容易點

>>2644438
和實況主比呢？Hikakin在演藝圈地位怎樣
差一點的木下佑香又怎樣

>>2645352
沒有
日本偶像是領固定薪的而且還是不會給分紅的五年約
女偶像在紅賺到的錢都不如二流搞笑藝人或演員多

>>2645344
露比的魅力值本來就超高 當初帽子可是差點被她拉進去當偶像
而且這還是帽子對她還沒有什麼好感的時候
>>2645352
幼年篇連愛那種準備上東蛋的聲勢 公司利潤分一分 一個月也才20幾萬日幣而已
>>2645206
應該說我推裡面描述的一些演藝圈運作其實都蠻寫實的 當然一些黑暗面都有點到為止
至於劇情方面
目前感情線來說應該官配是帽子
但這部的黨爭其實也不輸當年草莓的東西軍
然後帽黑跟茜黑也蠻多的
基本上帽黑的主要打點就是自願被枕這件事

二三流偶像待遇看公司各有不同吧
我推很早就提過，合約與周邊分成等，看公司合約差異很大
如果公司走佣金抽成，懂得吸粉養力千，地下偶像一樣能盤滿砵滿
現在偶像還能靠直播賺SC等，玩法多的是

>>2645349
偶像比演員好賺是真的
但賺的不是偶像本人
投資電影有機會會虧
但演員本身一定有賺
偶像是完全相反
市務所和唱片公司可以很賺
偶像拿到的很少

所以才說搞得好的地下偶像或油管主更好賺
因為是個體戶，賺到都是自己的
雖然日本那邊連油管主都有不少企業勢就是了

>>2645415
月入20万円好像是聲勢崛起的時間點?
準備上東蛋時間點更晚些
應該會更多吧

露比在獲得幕後根經紀圈資源的斡旋跟手腕應該是天資乘上天運的結果
別的不說
養母給她投注的心力跟資源很可能是其他藝人一輩子都沒有的
(資源任一間大事務所都更多 但那麼長的心力跟關切跟用心就難了)

相對來說 帽子手上有的經紀資源...
搞不好還爛過黑川那個亂接通告怒斥經紀人的事務所
在帽子搭上露比的便車之前 幾乎是她自己一個人傷腦筋自己在搞
雖然她是老鳥 但說到經紀資源...準確來說資源方面帽子是抱到露比的大腿才對
而且她搞經紀事務真的很沒手腕...自己瞎闖瞎判斷遲早出事

>>2645423
>>準確來說資源方面帽子是抱到露比的大腿才對
後面發展就真的是你講的那樣 兄妹倆的生母是愛的這件事曝光後
帽子跟MEM是連"個人工作"都變多了 那種打包銷售的情況
反而變少

>>搞經紀事務真的很沒手腕...自己瞎闖瞎判斷
應該說她就比較想要"演員性質"的工作 偏偏那段期間只能當配襯
阿庫亞又對她冷處理了一年 讓她整個心態大崩潰

應該說帽子這個角色在中堅篇~電影篇之間真的是被虐的很慘

>>2645429
然後渣男還在自我陶醉
“保持距離冷落有馬是為了她好”
媽的白痴男本作最欠黑的就是這自我感覺良好男

>>2645429
露比在B小町時期在情況比愛在B小町好
除了露比自身比較會交際外，新B小町團員也比較好
MEI跟有馬算各自也比較有實力的，不會像所有其他團員忌妒羨慕愛到比較嚴重的程度，關係比較健康

>>2644498
不過看我推小說，當偶像沒時間去參加社團去畢旅，青春都獻給偶像了
之後紅不了默默無聞結婚生子,當社畜，難怪妮諾會整個崩潰

>>2645501
應該說露比跟愛的個性完全不一樣
露比就真的是太直率了 講話又直接
應該說有馬不只一次說露比就是直率又漂亮
MEI就快奔三了 所以也比較會想加上她自己也有直播事業 而且她覺得自己這年紀還能從事偶像活動
她也算是滿足

最後就是露比說自己會纏著有馬一輩子的好友宣言

>>2645433
當時阿夸的冷暴力連茜都覺得太誇張的程度
就覺得阿夸你為了讓有馬不要有緋聞一直冷處理她，結果搞到她差點潛規則又被拍到然後再不經過妹妹同意擅自出賣媽媽的秘密...
從頭到尾都是自己亂搞再一臉：我都是為了誰誰誰好
真的只想一拳下去這個渣男

>>2645516
不過想想他在那之前就已經是個會在女友身上放追蹤器長達一年半，還藉此理由主動提分手的噁男了
對公開的女友都這麼渣還妄想他會對同事務所的女孩多好？？
我當時還覺得茜沒把追蹤器的事桶出來給媒體真的是聖母等級的前女友了

>>2645516
然後後面再補個幾句說"要利用A 利用B的"
其實後面阿夸的思想就像之前帽子講的那樣"中二病還沒畢業嗎"
很多事情其實講明了都很好處理
他明明知道一堆人都希望他能好好活下去
結果他腦子一直想求死....

>>2645516
然後跟茜分手也是
分手吧復仇太危險我一人下地獄就好
出賣媽媽被露比討厭
這都是為了你，在我不在後還能繼續存在這世上

裝壞人裝了半天最後每個人女主角都知道他在犯中二把他摸透
先在來個自捅陷害老爸==

>>2645373
youtuber已獨立在演藝圈(歌手、演員、藝人、偶像)之外了吧 ?
生態系都不太一樣了 完全不依賴傳統的平台進行活動
Hikakin有常駐過什麼電視節目嗎?

>>2645506
現在的偶像也沒那麼克難了
反正漫畫也點出其實一堆偶像私底下生活其實過得很滋潤
妮諾這種的單純就是私聯粉絲 結果變成情侶後 自家男友轉推別人

>>2645530
不然怎麼叫渣男

>>2645551
我的觀感是YT啦直播主內容主這些都是自媒體
自媒體也是媒體 儘管不用(實際上來說是少用)傳統平台
但仍然還是媒體跟演藝事業 頂多只是跟傳統不同圈而已

而且傳統演藝圈也經歷過很多次新媒體整合的過程
時間夠長的話應該還是會重整成一個更大範圍的演藝圈吧

>>2646028
雖然阿夸作為男友是不行

但也要看他老爸什麼咖….
以血緣不會騙人 親子惡習相染的觀點來看
阿夸已經遠好過他爸 至少是沒可能做出跟他爸一樣的事

說起來愛作為母親也還有很多不足 更好的丈夫母親這事可能要交給下一代了
現實中多的是家庭悲劇世代複製的事
至少這個血族是有在改進突破的了

>>2646072
阿夸當同事就真的不錯
不是頂級實力但懂在補中間的不足，阿夸A夢不是白叫的

>>2646072
阿夸這個有前世記憶的還幹出這種思考邏輯真的蠻鳥的

>>2646079
他如果沒有前世記憶跟生母早亡這兩條制約
長到高中會變什麼咖還不知道呢….

變成神木輝那種一臉無辜坑死人的咖也不算太意外

>>2646142
>變成神木輝那種一臉無辜坑死人的咖也不算太意外
除非他被一個阿姨強暴又被女友嘲諷似的甩掉(還在心裡說說是為他好)不然要變成那樣也很難

>>2646079
因為吾郎本來就沒這麼有邏輯
他因為紗里奈的死而喪志時看了遺書與聽愛的歌=要代替紗里奈推愛得活下去，還把愛當作紗里奈?!
他到底是怎麼考上婦產科醫生的?

>>2646166
漫畫還要等到這個月底才出
現在就看赤坂是不是真的要讓阿夸吃便當了
不然那個情況真的要活只能靠烏鴉蘿了

>>2646404
跟之前露比中刀一樣，故意拖時間吊人胃口而已 -.-a