女性角色

這才正常啊
人本來就不可能只有一個單面向
角色也有自己的人生想法經歷跟改變
好好描寫這些才能讓角色立體

是現在的作品都太標籤化屬性化片面化角色
讓角色活像樣板一樣憑空出現
只為了劇情或需求上的某種功用才存在

>>2650940
講是這麼講
但這不是政府宣教片而是創作
對創作來說單面向比較容易講故事 讀者比較好代入
而且對辣妹體育服射射又對班級女神射射 對讀者觀感十足挑釁

北原開頭受害結果無差別式加害
也很容易啟動人防衛心理 宣稱可憐之人必有可誅之處啥的

通常爭議性的作品最終能夠平穩收尾大多要靠漂白水
對角色的惡質之處下重藥洗白 洗到整個人設破格角色毒發斃命都很常見
這一部三個角色的反轉都寫得不錯(不一定每個人都能接受就是了)

後來這個霸凌太妹有去跟女同學道歉嗎?

>>2651000
私下有的樣子

>>2651000
有去示好但是小松鼠不甩她們

這部劇中角色們對主角心胸寬大的一個誇張的地步
聖人情侶檔先不提，連一臉體育系的老師都能和顏悅色的對待主角甚至誇獎他有勇氣承認，不良們也只是揍他一次了事，射過的女孩子們不但能原諒他，甚至還能發展成有友誼以上關係

現實早就被照三餐被不良扁、霸凌到畢業囉

果然主角對打手槍的執著早就練出了什麼念能力了吧？

感覺的出來漫畫是被腰斬或是作者不知道怎麼收尾強制進快樂結局，後面劇情相當趕，眾人反應互動也很不自然，彷彿全部的人都被主角洗腦似的帶進他那自我沈醉的世界

聖人情侶黨原諒他重修舊好、老師誇讚他有勇氣還打算把事情壓下去、班上的陽角首領主動向他示好拿畢業紀念冊交換簽名、不良少女莫名其妙的原諒他還喜歡上他，這些都是在短短不到十話內發生的

尤其主角最是自以為是，因嫉妒去傷害無辜的人，然後擅自自爆，之後主角莫名其妙的就被原諒了，放北原一個人繼續被霸凌，滿口漂亮話卻沒付出實際行動，等到她自爆了輟學就一直無視她直到上高中，等到要開同學會時才想到她要讓她看看自己的成功，給她灌什麼心靈雞湯要硬拉她一起去參加同學會

我靠，別人跟你不一樣啊！北原真的是直到最後都沒跟班上人有什麼交流，孤單一人忍受霸凌到輟學，硬帶她去那種場合除了酷刑以外什麼也不是，她不想去的反應才是正常且正確的。
主角還喜滋滋的在她面前聊他喜歡上了當初霸凌她的對象，整個有夠沒神經，顯示這主角只是從極端變成了另一種極端

然後當初漠視北原被霸凌甚至還新災樂禍的同學們又一副很高興看到她來的樣子的反應也是極其噁心

有人說收尾收得很漂亮，我只聞到一股噁心的魷魚味
槍王黑澤這名字取得真的很好，從頭到尾就是作者自己的自慰作品

>>2651134
他確實是被霸凌到畢業啊 被揍有持續一小段時間
沒有到畢業是因為事情爆到家長層 校方不得不出面了
基友當然人很好 但也只限基友群 其他跟無關人等霸凌可爽了

附帶一提 主角昇上高中依然獨行俠 而且這次沒基友
可見槍王黑澤的事情紅到高中去了

>>2651137
被洗腦是當然的
他那個犯罪自白具有非常強的威嚇力
威嚇啥 基本就是我都敢認罪 你們呢 乾淨如紙嗎 你們誰沒有罪的 可以先拿石…
這邊可以注意到
霸凌到他畢業的 是那些跟事件無關閒雜人等
連受害者找不良扁人都後來出氣夠了 不想更鬧大 都自己停了

這邊可以看到 北原那邊的霸凌線到畢業還在搞的 根本不是原先人馬
而是我說的無關人等 連這串串主最後都出聲別再搞了

所以全班被洗腦這種好事 問就是沒有

不爽新版把很多原本就很好的場面都修掉了

>>2651137
與其說是自慰作品 還不如說是修心作品
主角就跟孫悟空一樣 一開始狂妄自大(意淫世界) 甚至大鬧天庭(噴精於世) 接著撞壁於山(事件曝光) 最後潛心向佛(西遊開始)
很典型的英雄旅途
只是你最想看的向佛旅程被整個省略了 自然只會有被射在臉上的感受 而沒跟著作者及其他讀者一樣萬佛朝宗(高潮)
話說想要帶著一起被霸凌的難友到同學會的想法 我也曾有過
最主要的心態是自己走出來了 想讓當年霸凌自己的人知道自己並沒有被過去打敗
也想拉著看起來還活在過去的難友 看看那些霸凌的人過得不好的樣子 好產生好好過去過去的契機
但最後放棄了這想法 也跟難友斷聯了 不知他現在是否安好…

>>2651159
我知道是修心作品，我也佩服主角最後的覺悟和心境的轉變
但主角的整個贖罪之旅沒有說服力且虛假

被不良教訓、被同學無視、被班上霸凌那是正常且必須的，因為那是主角給自己的懲罰

但爆炸頭自己女友都被射精了卻還願意自己熱臉貼冷屁股？主角還願意接受？然後這爆炸頭還自己幫他腦補他內心的想法？
然後隴川這被害人甚至能接受這想法並主動對主角示好？
老師還稱讚這樣的主角有勇氣？

然後須川的情況最扯了，前期跟主角是零交流，被射精後居然還願意跟主角講話最後甚至發展成戀情，哇靠有病啊這女人？比三流輕小說的那些看到主角就發情的單薄女角還單薄，就是作者畫來意淫用的


各位可以捫心自問看看
試試看在自己班上搞出這種事直到畢業後還會不會有人想跟你扯上關係？會不會想跟對自己女友做出這種事的人說話？

這故事裡的角色們包含主角全都很噁心且單薄，全都只是為了服務主角、推動劇情而存在

>>2651159
你這立意是好的，但跟本作情況差很多

雖然我不知道你能去參加同學會是霸凌幾年後的事了，本作的同學會時間點是在她們畢業後沒多久，每個霸凌北原的人當下時間點都是過得比她好的，主角在那種情況下帶她去只是挖她傷口而已

所以我才說噁心，當初她被霸凌時你們不聞不問，畢業後才擺出一副我們很想妳的樣子，就某方面來說這點要說寫實是蠻寫實的啦顆顆

我想你也不會想在畢業不久後就立刻跟那些霸凌你的人聚會吧？

>>2650973
沒這回事

單面向容易使作品變得呆板甚至庸俗
現代的創作者都會盡量深挖角色的衝突面盡量使角色變得立體

這甚至是也不是最近幾年的事
5、60年代的好萊塢早就在流水線作品那麼幹了

>>2651200
sjw：真的嗎，好萊塢你這麽想要立體的人物哦，那我來讓你們變的更“立體”

>>2651201
好萊塢本來就是左派人士居多
卓別林就是因為同情共產黨被美國人趕到英國

>>2651181
跟主角差不多時期
我的經歷算是相當常見 國中時跟難友一樣是只會死讀書 不懂人際交際的人
而難友的反抗意識更加強烈 雖然都成為了8+9排解無聊的目標 但難友的處境明顯更加慘烈
升上了高中後 不知不覺成為班級中現充的一員 原本在國中產生的陰暗想法及報復心 也都消失無蹤
高中當然也多少會有些霸凌狀況 但變成了跟不上學習進度的8+9成為被霸凌對象
因為立場的改變 對於以前霸凌自己的8+9 相較於復仇感 更多的是憐憫心
而同樣考上升學學校但不同校的難友 生活形態似乎跟過往沒有太大差異 依然還是整個世界都虧欠他的姿態 自然也就漸行漸遠
最後沒有約他去同學會 可能十之八九也是意識到自己已經跟他活在不同的世界了
無論是這位難友 或是欺負我們的8+9 我都具有憐憫心
這樣的想法對你而言 大概同樣都是件很噁心的事吧?

>>2650973
讓人代入又不是什麼寫作創作的第一準則
那只是其中一個作法而已又不是唯一
不然群像劇這種你要怎麼解釋？
還有推理小說這種的你要代入誰？

>>2651242
靠北啦
結果你根本沒發現到重點嘛
差別在哪裡你自己都講出來了你竟然還沒發現？

>>2651242
>升上了高中後 不知不覺成為班級中現充的一員
因為你已經好了，自然能放下過去的壞
那你有想過如果你到高中沒有變好呢?你能保證你真的放下?
未經他人苦，末勸他人善

>>2651248
至少發現這種"好人"是真實存在的
只能說現實很離奇對吧www

原來這一部並不是把精射當成是下流梗的認真在搞笑的低俗漫畫阿...

>>2651264
有人大概就學時被霸凌到產生陰影
看到黑澤劇情這樣演就很憤怒
[這作品怎能這樣演]

>>2651264
是的話也不會到現在都能吵了。

>>2651264
低俗霸凌倒是有喔

>>2651248
當然知道啊
那種自己好了 就不允許有人過得比自己慘的想法
你又能明白多少呢?
>>2651249
以前確實會站在道德高處勸人善
現在只覺得世界還是燃燒光光比較實在
畢竟苦從未消失 消失的只是可以感受的能力而己

>>2651379
唉
所以到頭來你還是不懂差異在哪？

首先，沒說你還是黑澤的想法是錯的，我也說了立意本身很好
而是你沒有懂你（黑澤）和難友（北原）間的差別

黑澤的被霸凌是他自找的，這是他給自己的贖罪之旅，他早就有了心裡準備可以應付
甚至後來被射的班上靈魂人物、師長都主動原諒他並誇讚他，甚至還找到了新的互有好感的心儀的對象，他自然沒什麼仇恨
這就像你不知不覺成為現充組一樣，有了自信你自然到後來沒什麼感覺了（甚至從你言行中透露出你對地位反轉這種事是覺得蠻爽的，憐憫這詞頻繁的在用呢）

但北原呢？她過得比黑澤慘太多了。相對於黑澤的被霸凌是他自己給自己的贖罪之旅，她的被霸凌不是自願的，她想逃但逃不了。你甚至不知道她被霸凌了多久，被以什麼侮辱性的方式霸凌，所以她累積的恨和自卑當然是積得比黑澤多很多
然後雖然爆炸頭和澤川有對她釋出善意，但仍然對她被霸凌這事視而不見，你這叫她心態能好到哪去？（真要說這邊很詭異就是，行為簡直就像火影的三代目一樣）
而你難友有成為現充組過嗎？且聽你敘述他被霸凌的狀況似乎比你嚴重

所以兩者差異在這邊，被霸凌的理由不同，甚至連性別都不同（北原只是個矮小的小女生）是並不能相提並論的
附帶一提，原作從黑澤自爆兩話後爆炸頭和澤川就原諒他了，這進展快到詭異
而施壓在北原身上的霸凌則仍在持續著

而黑澤如果一直都有主動跟她互動解她心結，我想北原也不會變成後來那樣
但實際黑澤採取的行動是被動式的，他也沒意識到兩人間的差異，只抱持著「我已經走出來了，妳呢？」的心態等著北原來找她
北原自爆後甚至就直接放生她斷了聯絡了，直到同學會要開始了才想到聯絡她

黑澤的立意很好，但是作者描寫過程出了問題，導致後來整個變成主角的自慰之旅，彷彿故事中的人物都成為了服務主角自慰的NPC,長岡瓏川是無條件原諒幫助主角的好人、霸凌者是旅途中出現的小怪、須川是獎品、北原是用來凸顯主角成長的比較對象，這才是我想強調的點

>>2651427
> 北原自爆後甚至就直接放生她斷了聯絡了，直到同學會要開始了才想到聯絡她
好像沒有你說的這麼故意…如果說黑澤自己的事順利的像機械降神
我是覺得沒有 他吃霸凌甚至可能一路吃到高中去了
而北原最慘最無辜沒錯 但這至少起碼不能怪到黑澤身上去
因為黑澤在北原身上花費的時間力氣 已經很大了 哪怕我們成年人去幫繭居
都不會比黑澤做的更多 而且畢業前的黑澤自己處境只是改善
並沒有好到可以把另一個人拉起來的地步

我覺得至少這件事不應該拿黑澤或其他被霸者出來念
應該念其他人才對

>>2651455
不知是有意還是無意，但原作中北原自爆後他是真的就沒再跟她交流了（他有北原的電話喔），真的是直到要開始計畫同學會後才想到她

我是覺得這很不自然啦，如果不是主角雞掰，那就是作者為了劇情走向而忽視了邏輯

至於你說主角順不順利，就我看來他很順利
有個跟自己兩情相悅的辣妹，可以笑著聊那些糗事，你覺得順不順利？有一個重要的人，什麼霸凌都是小事，而北原是什麼都沒有，真要說她在學時唯一重要的人就是跟她狼狽為奸的黑澤
而且就算有霸凌，再怎樣規模都不會比國中時嚴重

>> 我覺得至少這件事不應該拿黑澤或其他被霸者出來念
>>應該念其他人才對
是的，不只黑澤，其他人也欠念
所以我才覺得這部越到後面越奇怪，大方向沒錯，可是人物割裂感很重，彷彿一切都是為了服務主角黑澤、導向快樂結局所以無視很多細節、超級趕戲

為什麼兩大好人爆炸頭、朧川會無視班上對北原的霸凌？如果兩人是不同班的那倒是無所謂，但兩人是同班同學還是班上的兩大中心人物，是很有話語權的
只要知道北原是他們在罩的，是不會有人敢對她下手的

為什麼在北原自爆後黑澤就沒再跟她聯絡了？

再來是老師，看他跟黑澤對談時，他是個通情達理的好老師，那為何也對北原的被霸凌視而不見？

須川，前期跟主角的關係幾乎是零，結果知道是黑澤是犯人後反而感情變好了？有病嗎？

所以我才覺得到後面一切都變成是為了服務主角，讓他成為突破蛋殼成長、抱得美人歸、拯救北原的大英雄所以無視了很多環節

如果這是搞笑作品那這些都可以視而無見，但既然作者是把這部當作劇情向作品在畫的話那這些缺陷就不能忽視了

>>2651540

你的理解很深入，
經你提點後我也認同你的看法。
這作品那時看了到現在都有這些相關印象，也是好作品了，
但不合情理的地方如你說的很多，
而北原的救贖只有幸好被黑澤也隨便搞搞就得以開始前進而已。

>>2651540
瀧川反而是中間可以解釋的一個
黑澤攻略失敗的瀧川線有提 這個女人的原點也是群體邊緣人
黑澤看見的瀧川是自發努力拚出來的假陽角
自我理解進而往成熟踏出第一步是本作三個主要角色的主軸
(不恰當比喻 或許就是果青迷講的真物)
黑澤的那個觸發點是失戀 思考轉變是下決心自首 努力的過程是沉默接受霸凌
瀧川前面已經提過了 當然劇情有講卻完全沒有納入主軸跟觸發事件是敗筆
但要注意瀧川走得比黑澤早非常多 早在她跟黑澤做書友之前就已經走到努力階段了
須川最不明顯 但也不是真的毫無論述
她的轉變可能是關注黑澤挨揍然後上去搭話
可能這時候已經在思考自己前面一年幹過什麼來了
她的努力呈現在催促瀧川去找北原 催到黑澤都感到意外(最初的好感可能是這樣來的)
這當然是上面三人覺醒跟努力度最低的...但我覺得以一個不良太妹的框架來說這反而剛好
再超過才真的叫撕裂
既然瀧川是一個已經走在成長道路上的人 她的原諒對我就不至於看不下
黑澤的自首本身就是非常衝擊性 應該說挑釁性的舉動
因為這一來他把自身的正當性拉回來 去對他動手腳的一開始是受害者
但到畢業就只剩暗箭傷人的無關者了 這邊可以看到班級同學已經產生群體性差異
那些真正事件漩渦 可以具名正當反咬的人都不繼續了 但匿名攻擊仍然
為何呢 就是因為無關的人看到攻擊一個對象可以良心免責
卻無法無視自首事件 所以才會搞匿名含沙射影攻擊
在我看來 班上很多人經歷霸凌受害跟報復多種角色變換
已經開始自省欺負可欺對象對自身毫無意義 藉故詆毀或趁勢報復也是一樣
這些人已經比那些放冷箭的小咖成熟 而更成熟的就是爆炸頭那群
他們在事件衝擊過後 決定無視風氣 藉由故意公開表達態度來跟上述心態劃清界線

這邊講個不中聽的 觀察風向 製造正當 趁病要命來自我滿足這些東西在成人社會一樣很常見
而且 對 成年人的社會一樣充斥不成熟的想法跟不成熟的情緒
描寫最多的黑澤其實已經比很多成年人走得更遠

最後說回北原
其實大家都忘了一件事 她最慘 她最慘所以報復 她最慘所以報復所有人
但她報復幹的事情其實沒有比其他人良善 甚至說她的心態恐怕是全作前三糟糕的
任哪個隨便有點屁關係 甚至只是看不順眼 她都要撲上去咬
如果說霸凌她的是人渣 那麼北原就是惡墮 那怕她是個受害者也無法開脫這件事

而大家也忘了 北原跟黑澤是破臉決裂的共犯關係 這點連他們兩個都自己承認
這種前提要黑澤一看到她的困窘就拿出全身全神努力去拉扶 同樣也是撕裂
因此黑澤到了畢業典禮當天才開始轉身去拉 這樣的延遲我個人是可以接受
(技術來說他不是進了高中才突然想起 而在初中最後一天就開始了)
能作到這點的人我不認為雲淡風輕 他在最後幾個月確實連個招呼都沒去跟北原打
但我就不想用這點批他
對一個被打成犯人實際也是犯人的人 他到底要用什麼心情面對另一個共犯?
說被霸凌是難以承擔的絕境
那麼要一個剛自新抓上兩三片浮木的人左手扛自己的事右手再去撈 而且他們還是撕破臉共犯關係
這種要求恐怕也沒那麼理所當然
而且普通人之間的交往
作過共犯 還有自毀傾向的人 我們無關的都會勸幫扶沒有效果就別再拉了
當心被情勒連自己也一起下去(對 我就是俗爛還不如黑澤的成年人)
黑澤作過事情做完的事情就我看 不 我甚至想說服大家
這是一種偉業 那怕現實中的黑澤自首完沒人原諒 被打成北七
然後長大後也自認為北七 當作沒這回事 當下下定決心的他跟真的愚勇這麼做的他仍然是偉大的
這樣心態上跟價值上的南轅北轍 也註定畢業前的黑澤跟北原談不攏 甚至很難起頭
當時北原甚至對黑澤的自首有所怨懟呢

>>2651577
>>2651593
你分析得很好，深感佩服
所以我才認為故事大方向是對的，無奈就是收尾太趕導致很多方面過於粗糙

>>2651656
重新理了一遍如果有大手導演下去改劇本可看性會更高

>>2651153
新版有種硬要改變的感覺

>>2651427
一樣以西遊記做為舉例 只是這次是黑神話
在第五回的日落紅塵中 孫悟空要求牛魔王「認師父，修正果」這的行為
你認為跟黑澤拉北原參加同學會 以及我想拉難友參加同學會的想法 有差異嗎?
我憐憫的不止難友和8+9 同樣還有無能力改變任何事的自己
槍王畢竟是黑澤這主角的自慰(修心)作品 北原就只是黑澤的修心之前的妖怪夥伴 而黑澤真正的夥伴其實是長岡瓏川這些帶著他成佛的人
若要讓北原也能在這作品畢業 需要的不是修改原作 而是續作或是外傳
例如黑澤出了社會結了婚有了小孩以後 卻又經歷某些事件失了業
離了婚被小孩嫌棄後 再次與事業成功、生活圓滿的北原相遇
這部自慰作品若沒貫徹自慰中心思想 他能夠具有現在的歷史地位?

>>2651842
>>若要讓北原也能在這作品畢業 需要的不是修改原作 而是續作或是外傳
>>例如黑澤出了社會結了婚有了小孩以後 卻又經歷某些事件失了業
>>離了婚被小孩嫌棄後 再次與事業成功、生活圓滿的北原相遇
哈？我以為北原要畢業是她要經歷某些事件，得到成長
為什麼變成黑澤變衰小，然後北原什麼都不變但是事業成功、生活圓滿啊

>>2651846
輪迴感很重要
北原的成長事件是外傳 我的劇情大梗是續作 真正的主角是黑澤的小孩
世事無常 北原有她自己的故事 但在黑澤修心的故事中 她就只能當工具性配角