女性角色

>>2669619
布袋戲可是會與時俱進還不斷有新產出的
其他的拿什麼跟人家相提並論

與其說不擅長
不如說沒有很好的產業合作吧

雖然沒有活在那個時代 但看到一代人的ACG回憶變成這樣真的不勝唏噓...

>>2669751
沒有很好的產業合作 X
沒有與時俱進 O

看看鬼太郎多麼與時俱進

>>2669755
這就是台灣產業的一個最大毛病：短視近利
像之前的諸葛四郎這個連六七年級生都不見得見過的作品也是突然就搬到大螢幕去
很多人在罵這個IP這麼老了是給誰看，拍了也只是在騙補助
重甲機神吹說找了日本美術公司合作，還找了香菜來配音
結果導演在宣傳會上卻使用了羞辱性字眼在調侃香菜
加上沒有規劃什麼周邊商品宣傳，就代表他們沒打算活化這個IP

但是對照日本，他們就是有辦法把老作品像是青狸、鬼太郎、黑傑克這些推陳出新，不會被時代淹沒

>>2669619
虛淵表示布袋戲超讚

>>2669762
喜歡ACG的沒錢
有錢的看不起ACG

>>2669762
鬼太郎都會隨著時代轉變畫風了
更別說諸葛四郎幾十年間都沒有相關創作
斷層這麼嚴重真的是拍給誰看

>>2669762
台灣在ACG行銷這方面真是太菜雞了
就算在日本ACG依然是次文化 多少還會被人看不起
但能做生意賺錢的話 日本還是比較有一套

>>2669813
日本動畫史可以追到1920年
那種自家的發展歷史可以說是不管哪個國家都很難模仿好嗎
而且日本動畫商業圈子賺歸賺 但倒的不紅的也一堆好嗎
其他國家都覺得太壓榨

>>2669815
但就算不看日本
其他國家的ACG商業行銷模式也還是比台灣好

布袋戲已經算是台灣作品中有去做各種嘗試的
有漫畫 有遊戲 還有異業合作

>>2669815
只說動畫的話，如果藝文創作多媒體行銷甚至能追溯到江戶時代
那時候除了名作家編劇的劇本這招外，還有跟名畫家合作插畫這手
島民比較熟悉的就是曲亭馬琴跟葛飾北齋這個黃金組合
領先世界兩百年啊！

>>2669813
>>台灣在ACG行銷這方面真是太菜雞了

與其說是菜雞不如說對ACG有很多謎之自信，
講好聽叫「藝術家風骨」講白了就是「我爽=全球宅男爽」的自我中心，
論做生意賺錢不需要遠到日本光看其他產業怎麼搞營銷與「爆炸」都能看出端倪。

但那個「謎之自信」就是能夠忽視現實樣貌。

>>2669829
這點也是很奇怪的事情
明明就是商業 一堆想在這裡面放一堆藝術家風骨

>>2669813
與其說太菜雞.不如說台灣整個ACG產業體系從來沒有培養起來過
有能的.還大多是成本較不高的獨立還是小群體製作居多
(不管正常向、黃游、本本、同人...等等)
而這類又以比較有常接觸ACG的族群才比較廣為人知

難得比較有打出圈像霹靂的東離劍遊紀
有大製作有媒體加持，又有虛淵的人脈把那超神日配搞起來
結果被天才的高層搞到二季變獨佔.直接讓人氣直接造成大斷層
即便現在4季稍微想通了.人氣也回不去了

真的完全把No.2669762講的短視近利四個字.發揮的淋漓盡致
台灣有那資本真的一堆只想要短期就能賺大錢.完全沒有想要長期培養的想法

>>2669841
也不能說錯吧
畢竟這是要賺錢的事情 錢砸下去沒能回收 不是誰都受的了
要論賺錢也有其他更好的產業

>>2669863
不是回不回收的問題
而是有了可以穩定下蛋的母雞卻只想把母雞煮來吃

>>2669838
因為當年是真的可以在搞藝術的同時還賣的起來

>>2669879
台灣的商業史觀感
母雞遲早會死掉，早一點死還是晚一點死而已
更慘的還有整隻母雞被人抱走變成別人的形狀

>>2669829
不過老實說，如果回頭看那些歷史上世界知名的名畫家其實一個比一個還商業化就是了(梵谷例外)
那種堅持藝術家風骨的反而是近代才有的風氣

>>2669887
當年只是因為沒太多東西可以選而已吧?

>>2669681
不過霹靂的國際合作廢到笑，
黃太子那邏輯壞滅的推廣策略讓一堆布袋戲迷每聊必噴。
媽的推廣全世界變成西進就算了，你怎麼有辦法西進到讓自己退出市場的？
那麼多前車之鑑你就不能留點心嗎？

>>2669904
是啊
所以日漫一進來後立刻變成對本土漫的大屠殺
畢竟能賣到海外的都是在日本國內煉蠱煉出來的頂級強者，小島的漫畫家們怎麼鬥？

雖然還是有強者在這種環境中苟延殘喘活下來就是了

>>2669920
其實他們是有推過英文版啦…

>>2669933
聖石傳說？

>>2669619
我自己覺得台灣作品或華人漫畫作品讀起來總覺得非常"死板"

島民不總說日本漫畫天天在說教嗎?

華人漫畫比日式說教更白癡 我稱之為教科書說教法
一種把國文課本直接搬到漫畫裡的感覺
然後引經據典時 好像深怕玷汙老祖宗的教訓或覺得華人這套文言文很他媽屌
就捨不得改或換個方式說 用最無聊的文字解說法在講劇情...

至於什麼是有趣的文字解說方式 我覺得就拿近期復刊的獵人當例子
明明一堆字搞得跟小說差不多 但至少我看了覺得有意思讀得下去
但看華人漫畫就一種尬在那個味道 如果是像火鳳那樣也就算了
他媽什麼種類漫畫都逃不過那股舊時代的老人味...

文人都有文青病啦 只是嚴重度不同
最嚴重的就跟LGBTQ差不多 他覺得自己的性癖最棒 全世界都應該聽他的

說到底 創作這種東西 就是把自己的性癖公開給別人看
引起別人性癖共鳴 這群人就會支持你 就醬
創作沒有貴賤之分 只有能接受跟不能接受這兩種差別

>>2669934
不是，是正劇的部份，但聽說那整個台詞完全不同了，甚至葉小釵還會說話

>>2669935
就放不開吧，不太能切斷跟現實的連結去架構一個獨立的世界觀
舉例來說，日本的那些競技性作品都會把他們主打的那項活動演的好像全世界的人都在參與一樣，不談基本的體育如足球、棒球這些的，像是彈珠超人、戰鬥陀螺甚至最近又回來的躲避球以及總是一直有穩定客群的四驅車這些，故事裡都能演到像是世界的最受關注的賽事一般理所當然的舉辦相關活動
更進一步的說，就是我們的創作者恥力不足吧

>>2669934
卡通頻道曾經想把霹靂布袋戲以「武林戰士」Wulin Warriors為名在美上映
但是因為亂改一堆設定
像是上面說的葉小釵不啞了
以及當時被捲入卡通頻道觀眾抗議頻道逐漸有往真人影集靠攏想與迪士尼影集分庭抗禮
霹靂也被抗議的觀眾視為是想試圖卡通成分洗掉的嘗試
電視只上映了兩集就被腰斬了

>>2669943
四驅車戰鬥陀螺彈珠超人遊戲王，賣玩具的競技類作品很多都有誇飾手法讓漫畫表現遠超過現實。

除了溜溜球，閃電快打就是動畫漫畫裡面高級技巧的世界，中村名人也就做幾個高級動作的程度，完全被現實溜溜球選手屌打。

https://youtu.be/1VrMgtr5MTc
https://youtu.be/lWXjXwmiLWw

日本選手三浦元，11歲就拿下世界冠軍，他這表演真的跑去超速yoyo世界上BR滑板會飛上天的

>>2669957
誇飾表現當然也是一點，但我要強調的是直接把一個活動描寫成世界的主軸這件事
遊戲王甚至打牌打到會影響世界危機的程度w

>>2669935
>>獵人
一直搞不懂獵人粉會覺得一部漫畫用旁白來敍述劇情
甚至直接解說角色心理或技能能力這種最三流的作法很了不起?
這不是擺明沒辦法靠分鏡 畫面動作來說明嗎?
真搞不懂是真蠢還是反廚在反串

>>2669754
其實機器人系列改一改拍成兒童電影還算有搞頭的，這年頭那麼標準的機器人做得好或許有機會
>>2669762
https://www.youtube.com/watch?v=dP1o5gsBhwI
諸葛四郎動畫倒是真的做的很用心，以闔家觀賞的動畫電影來說沒什麼能挑剔的，就是衰在鎖定年節親子檔次，結果直接撞上疫情警戒票房直接跳樓

不過因為成品本來就不差，後續台灣動漫相關展覽活動都還算拿得上檯面，跟重甲機神那種直接被消失的待遇還是差多。

>>2669963
放在平常的作品面前或許是這樣
不過放在富奸這個畫分鏡草稿都比一堆漫畫家完成品好閱讀的作者上，人家只會得出他想玩的東西太多塞不下的結論

就跟討論畢卡索是不是不會畫寫實才畫那些抽象玩意一樣沒啥實質意義

>>2669963
心聲是一直都很多,但出現大量旁白是他身體出問題之後的事了(差不多蟻篇)
現在他幾乎只能畫大頭貼了還是很多人說精彩
其實挺反映出他知道怎樣表達才會有趣的

>>2669920
太子不喜歡布袋戲

>>2669963
>>2669983
討厭的就看不下去,喜歡的當然啃得下去,至於是要覺得是三流的表現方式還是推進過多劇情的高招就見仁見智了
>>2669976
>富奸這個畫分鏡草稿都比一堆漫畫家完成品好閱讀
信徒懶葩別吹得這麼噁心行不行?

>>2669829
所謂的"謎之自信"說穿了就是自欺欺人的心態
商場騙子或宗教詐騙通常會對自己的商品全肯定
那怕這些垃圾再怎樣都會被鍍上層金箔真心全力的推銷
但他們真的懂商品嗎？藝術與漫畫他們真的理解過嗎？
還是這些人只因為拿出錢投資了才突然愛上這些作品？

"謎之自信"的信心本身就是浮動的
像是重O機神的那些製作核心成員私底下肯定整天抱怨商品都是被酸民嫌才賣不好
但保證真正該反省的問題他們絲毫不能理解為何該反省
有能的創作者可能會抱怨製作環境或資方的限制綁手綁腳，甚至自己成立工作室好好發揮才華
無能的自稱創作者只會說市場與網路評價毀了他的商品，凡事只講究利益回收內容則空空如也

>>2669976
抱歉 我完全不覺得冨堅的分鏡有多好
至少不會像村田雄介偶爾會讓我有驚豔的感覺
更別提岸本齊史了 大概是因為我不是冨堅信徒吧?
>>2670038
畢竟是信徒嘛
不全肯定怎夠格?

>>2670515
你討厭是你的事情啊w

扣除掉幾個業界評價高的萬用底褲作(鋼鍊
只要有點爭議的都有可以嘴的地方

像是村田雄介 一拳村田版被酸老半就是他只會畫
從出道到現在就是個打手 東西從來都不是自己的

然後精緻的畫風最好騙那些沒啥料宅宅的噱頭了
都聽過有蠢蛋說啥蘑菇蛋畫風不輸三浦建太郎 所以可以請他來畫了

老話一句 少數人不削多數人的意見就很蠢
(不會又說啥愚民論了吧
宅的論調很多時候都超級衝突 本身瞧不起所謂的影評人或評論家
但自己窩在舒適圈時 跟口中厭惡的那些評論家沒兩樣
甚至更不如 有時只是一群人看風向哪邊好往哪邊躺罷了

你覺得富姦沒料當然你的自由 但陰陽怪氣就免了
別人又不是傻子 我這樣嘴你喜歡的村田 你又該如何反駁
還是會大氣的說我尊重你的意見呢?

把大嬸婆的所有角色全部萌性轉換就好啦www

>>2669963
>>2670515
這不就證明了富姦大牌到根本不甩讀者老嗎？
他現在完全就是畫自己想畫的作品而已啊

富堅的分鏡本來就教科書級別的吧？

記得派克諾坦回憶篇，不能觸碰最重要之人那格是空白
在單行本則是透過去會照到庫洛洛

排除掉重甲那種不求助專業人士的團隊
很多曾經混過日本圈子的台灣動畫人
最近幾年都有開自己的工作室/公司接日本單子慢慢養起自己實力

有些公司也是有檢討過原創動畫的可能性
但做動畫本身就是一個虧錢生意 真有那種穩賺的大家為什麼不幹?
周邊商業相關也很難做

>>2669972
諸葛四郎相關是...沒有辦法
這個的動畫電影主要還是葉宏甲的兒子葉佳龍想要圓個夢
成品能夠做得起來就算是奇蹟了
付出5000萬 票房卻不到200萬

>>2669920
你是指推銷支那客群？
那是支那人故意巡員工私人SNS再藉故鬧大，以方便趕走把技術帶進支那的霹靂，改推支那自己的美型大偶來賺啊

>>2670524
>但做動畫本身就是一個虧錢生意
以前真的會很看不起一直出續集和炒冷飯重製的作品
但知道得越多越了解一個有名氣的IP代表了什麼
光是客群不用從零開始就是天大的優勢

>>2669619
重點在於有沒有色圖吧

>>2670529
根據美國研究表示
音樂也是老歌放得太多 反而擠壓到新歌的生存空間喔
一些大到不行的老ip 從不會缺翻新的機會
你看星戰就算被臭罵也還是出得不停就知道了

原創動畫想紅是真的難
台灣就只能先認命先搞一些知名作品改編試試
(政府支持的噩盡島改編動畫化)

>>2670536
>音樂也是老歌放得太多反而擠壓到新歌的生存空間
聽起來跟古典樂的情況有87%像
只能說藝術這種東西你越晚起步，吃得虧越多


>噩盡島
恩....
這個還是別吧
雖然說的確是百萬銷售的作品
但這部畢竟是10年以上的IP了

>>2670517
當然尊重啊?
信徒都以為別人也是信徒喔?
況且我又沒說冨堅分鏡爛
還是說不吹捧他就沒眼光?
>>老話一句 少數人不削多數人的意見就很蠢
說的好 想必你也很認同海賊粉的意見對吧?
相信你這時絕對不會雙標不把海賊粉的意見當一回事吧?

>>2670519
這個還好吧?
這種矢吹也很擅長啊?
但我好像沒什麼聽過有人在吹矢吹的分鏡?

>>2670545
>10年以上的IP
(看向亂馬和神劍闖江湖新動畫)
其實時間不是問題 問題是找誰做 還有給誰看

>>2670548

>>抱歉 我完全不覺得冨堅的分鏡有多好

>>信徒都以為別人也是信徒喔?

>>況且我又沒說冨堅分鏡爛

尊你個屁XDD 先說別人在吹富奸分鏡是信徒這種毫不尊重別人喜的話，你根本沒尊重過別人的意見吧XDD

>>2670545
所以其實還是有新的古典樂章創作喔?
不太懂那圈子 知道的都是幾百年前的音樂

>>分鏡

雖然這麼說會被臭

不過這詞根本上就是裝大濕的慣用句吧
講真的 每次討論說道分鏡啥的 也沒幾個人真的好好舉例
所謂分鏡好的定義到底在哪邊 總不會搞到後面就只是這作品火=分鏡好吧w

舉個例子 有人覺得福利蓮漫畫原作的分鏡好到可以被稱作為優點嗎?

宅圈本質上就是取暖圈 一個作品好壞有時候根本是風向往哪吹就往哪偏 然後自相矛盾的言論一籮筐
(嘴巴嫌著毒物異世界 但又喊著女角真他媽香

比起相關知識水準 更多就追求彼此間的認同感而已

我自己是沒啥料啦 打不出一堆分析文或預言文說啥這部會火那不怎麼紅的
但至少看得出來一些阿宅的發言明顯就是沒料在那邊裝大濕以及根本上的瞧不起人

講真的宅本身就是被其他人打壓興趣的存在 十幾年前被普通人冷眼嘲笑興趣 那種感受沒人會開心吧

結果宅圈的這群宅宅天天在那邊營造我看這部作品很屌很有眼光的虛榮感或階級感
還怕別人不知道你意思似的 搞些冷嘲熱諷 酸你看某某作品或某某作者是傻逼
出現這種言論的當下 就不需要考慮啥他講的有沒有道理或有沒有料了

本質上就是個瞧不起別人興趣愛好的爛人

>>2670550
但是噩盡島的銷量跟這兩部作品比...
只能說是小眾了
人家能夠十多年後再重出動畫，不只是有他的客群在
而是這客群還很大，大到嚇死人的程度

>>2670566
>所以其實還是有新的古典樂章創作喔?
我用詞錯誤
"古典"這個詞是專門用來稱呼某段時期
而不應該是音樂種類

現代目前還算有名氣的交響樂團還是很多
但怎麼樣都不可能賣得贏巴哈或莫札特那些老前輩

>>2670569
是阿 「給誰看」就是客群的部分了
本身讀者不多的話 推廣的難度就會跟著變高

說白了就台灣宅男太廢
中日韓宅男都端的出東西出來
台灣宅男卻都旁觀者心態當觀眾不願親自下海什麼都生不出來
批評很會 什麼作品的細節都可以說的天花亂墜像百科全書
對產業總總說的頭頭是道一生浸淫在acg卻無法升格為創作者凑不齊條件
總是當輸入的一方而非輸出的一方 一盤散砂 立判高下
乖乖當歐美中日韓的ATM 呆呆地看著周圍越來越強就好了

>>2670548
矢吹那個其實不叫分鏡，是構圖...
這兩個詞在島上常常被誤用

>>2670554
嗯
果然在某些人的眼中 不吹捧就是有問題啊
個人覺得就五六十分的東西 一直有人吹它是超過一百分的神
當然會覺得是信徒在吹啊?
冨堅的信徒整天吹冨堅 也不是一天兩天的事了
事到如今還要裝嗎?
而且我原來是提我認為村田的分鏡比冨堅來的好
結果你在嘴村田沒能力畫自己的劇本
嗯 這種反駁是不是代表我可以認為你也覺得冨堅的分鏡不如村田吧?
>>2670567
所以我才說 冨堅的分鏡雖然不差但也沒多好沒多特別
就普通的及格分
但看在某些人眼裡 這種說法就在瞧不起人呢
>>2670603
但>>2670519
提出的例子就同樣東西啊 還說是「教科書」等級呢
信徒小圈圈互吹互捧的結果 變成超厚同溫層
>>2670518
>>現在完全就是畫自己想畫的作品而已啊
這本來就沒問題 很多人就是只畫自己想畫的
只是照一些信徒的說法
一下冨堅大牌到想畫什麼就畫什麼沒人管得住 編輯要求他畫下去
一下又冨堅身體壞了好可憐 但被編輯強逼不得不繼續畫
我是完全看不懂到~~底冨堅大不大牌啦

>>2670742
「個人覺得」就五六十分的東西 一直有人吹它是超過一百分的神
所以覺得對方一定是信徒

你真的沒發現自己的邏輯哪裡有問題？

>>2670746
>你真的沒發現自己的邏輯哪裡有問題
ftdLh5E:我認同的邏輯才叫邏輯 反對者都是護航

>>2670569
反正你也不是出錢的人 擔心這麼多幹嘛
有人願意出錢做未必會成功
但想要向上 就還是要賭

>>2670746
這串不就一個說什麼教科書
結果提的那個例子?
如果你覺得個人的意見沒意義 眾人的意見才準
那就和>>2670517
說的>>老話一句 少數人不削多數人的意見就很蠢
一樣嘛 我也尊重啊
不過就這個邏輯來說 海賊粉的意見應該就比較準了吧?
要打我臉 好歹也拿出冨堅真的教科書100分等級的分鏡來吧?
不然你覺得我的主觀意見邏輯有問題
請問你的主觀意見邏輯就沒問題了?
>>2670749
以這個角度來說 彼此彼此喔 你也沒有比較好喔