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新的三國姬武將遊戲 選角
無名
24/11/14(四)11:11:01 ID:6iHxmoO2
No.2672606
del
我說一般給萌豚玩的遊戲選角不是應該拿一些聽過名字的S咖就算了
製作組是在偷渡自己的興趣嗎
尤其陳到是在玩命運石之門梗膩(不過第一次看到這種題材有陳到就是了
無名
24/11/14(四)11:31:21 ID:a4LuNJk6
No.2672621
del
看到陳到,突然想轉PTT的一篇文,算是很有意思的假設
[討論] 陳式和陳到可能是同一個人嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1729411337.A.5CE.html
直接說重點:
我認為陳式和陳到是同一個人。
只是改過名,所以有的史料寫陳式有的寫陳到。
對三國有興趣的人應該都很熟悉,
陳式和陳到這兩名蜀漢大將,
共同點是兩人的資料都非常少,一個僅有事跡,一個僅有基本資料。
陳式僅登場過三次,
沒有傳,沒字、沒籍貫也沒官爵。
陳到則是因為一句「名位常亞趙雲」
所以近年來在一些網文特別有名,
有人說他是「小趙雲」,有人說他的事蹟被趙雲拿走了,
不過實際上真的單純就是記載太少。
《三國志》有提到陳式的記載如下:
魏書十七徐晃傳
太祖還鄴,留晃與夏侯淵拒劉備於陽平。備遣陳式等十餘營絕馬鳴閣道,晃別征破之,賊自
投山谷,多死者。
蜀書二先主傳
(章武)二年春正月,先主軍還秭歸,將軍吳班、陳式水軍屯夷陵,夾江東西岸。
蜀書三後主傳
(建興)七年春,亮遣陳式攻武都、陰平,遂克定二郡。
蜀書五諸葛亮傳
(建興)七年,亮遣陳式攻武都、陰平。魏雍州刺史郭淮率眾欲擊式,亮自出至建威,淮退
還,遂平二郡。
就這樣沒了。
但別看記載少,陳式的資歷含金量相當高,
蜀漢最重要的幾場大戰,漢中之戰、夷陵之戰、北伐,陳式都參與了,
在漢中之戰雖然敗了,卻曾經單獨指揮一萬以上的軍隊,
連張飛之前也不過率精卒萬人,
在夷陵大敗後全身而退,
打下武都陰平更是北伐中難得有實際戰果的勝仗。
絕對是蜀漢建立前後地位非常重要的大將。
至於陳到,
季漢輔臣贊寫道:
征南厚重,征西忠克,統時選士,猛將之烈。
注曰:
陳叔至名到,汝南人也。自豫州隨先主,名位常亞趙雲,俱以忠勇稱。官至永安都督、征西
將軍,封亭侯。
孔明的書信中提及:
到所督,則先主帳下白毦,西方上兵也。
關於他的記載幾乎就只有這些。
我會猜測陳式和陳到是同一人,理由有以下幾點。
1.「式」和「到」兩字同訓
以往沒看過有人懷疑過陳式和陳到是同一人,
很大一部份原因我想就是「式」和「到」兩個名差很多,
陳式寫成陳戒,很多人立刻就會懷疑是筆誤了。
為什麼會說「式」和「到」可能是改名呢?
因為這兩個字意義上同訓。
式當動詞用的意思之一是:古時人立而乘車、俯而憑軾以示敬意。
舉例是書經:「式商容閶」
我當初在某部地方志看過一句話:「迺式諸高賢之廬,共襄厥舉」
這裡的「式」顯然就有「(抱著敬意)到、前往」的意思。
因此我才聯想到,陳到字叔至,
「到」、「至」可能都和「式」有相近的字義。
狐篤字德信,改名馬忠,
李嚴字正方,改名李平,
廖淳字元儉,改名廖化,
這幾個有提到改過名字的人物,他們舊名、新名都和字同訓。
在史料裡新舊名混雜出現也是常有的事,
一下寫馬忠一下寫狐篤一下寫狐忠。
所以陳式陳叔至後來改名為陳到陳叔至,
然後因為他記載本來就少所以沒提他改過名的事,
這也是有可能的對吧?
當然這不算是直接證據,
但這是我懷疑陳式和陳到是同一人改名的起因。
2.護軍
雖然沒能看到直接記載「行護軍征西將軍臣陳到」之類的句子,
但《三國志》李嚴傳有提過「(建興四年)留護軍陳到駐永安」
《華陽國志》有提過「(建興)七年春,丞相亮遣護軍陳式攻武都、陰平」
至少都曾經是護軍。
陳式的其他官職爵位都沒記載過,
有個護軍好歹算是沾得上關係。
不過既然陳到接了李嚴的永安都督,他又怎麼會是跑去參加北伐的陳式呢?
我個人認為,
陳到就真的是擔任永安督任上,曾經被調去支援北伐。
畢竟在江州的李嚴後來也在建興八年時,被諸葛亮下令「將二萬人赴漢中」
李嚴屬下的陳到調離崗位也不是不可能的事。
無名
24/11/14(四)11:32:25 ID:a4LuNJk6
No.2672622
del
3.到卒官
上次發文時推文有提到這一點,
《華陽國志》:「嚴還江州,征西將軍汝南陳到為都督。
到卒官,以征北大將軍南陽宗預為都督。」
這段聽起來像是陳到一直活到宗預接任之前,死在永安都督任上,
但我不認為陳到有活那麼久。
季漢輔臣贊是延熙四年(241)寫的,陳到已經被寫了進去,
因此他大概在那之前就已經死了,
但宗預至少是在延熙十二年(249)以後才
「遷後將軍,督永安,就拜征西大將軍,賜爵關內侯。」
所以「到卒官」我覺得沒辦法證明陳到在那之間一直待在永安,
陳到死後到宗預接永安督之前肯定有一段空檔,
可能中間還有其他人但記載缺失。
順帶一提,陳式有參加夷陵之戰並且和吳班一起活著回來,
戰後就直接跟著劉備到永安,
之後就一直留在永安、帶領白毦兵,這也是順理成章的事?
4.季漢輔臣贊
講到季漢輔臣贊,
熟悉三國的各位都知道,
很多蜀漢的路人角色都是因為有楊戲這篇文才得以留下名字,
陳到就是其中之一,
連那些叛變或是黑掉的人物都有被記下來,
裴松之還幫沒有傳的人物加了很多注,
但為什麼陳式這麼重要的人物偏偏完全沒有被提到呢?
可能的原因之一是陳式真的活了很久,那時候還沒死,
但如果他真的活了那麼久,那官位大概會更高,被記載的機會也更多,
但他就真的再也沒出現過。
另一個可能就是,陳式就是陳到,他並沒有被漏掉。
無名
24/11/14(四)11:33:05 ID:a4LuNJk6
No.2672623
del
5.諸葛亮上書
另外一個點是,
在諸葛亮上書彈劾李嚴的奏表裡,洋洋灑灑列出很多官員的職位和姓名,
包含下至中郎將等級的一些北伐軍小咖,
但其中並沒有陳到或陳式,
這是為什麼呢?
我猜測這是因為陳到屬於李嚴派的人。
雖然陳到從豫州就跟隨劉備,跟趙雲一樣算是元老,
但李嚴傳提到「留護軍陳到駐永安,皆統屬嚴」
陳到是李嚴的屬下,應該被視為李嚴的人,
而有列名的則應該都是諸葛亮丞相府的人,
所以諸葛亮一派要彈劾李嚴時不會找陳到參加也是很合理的。
假如陳式和陳到不同人,
那他當時都參與過諸葛亮的北伐了,
卻沒和其他參加北伐的成員聯名彈劾李嚴就很奇怪。
就算再退兩步,假如陳式是因為沒有兼丞相府的職位,所以沒列名,
至少也可以說明他是從其他地方被調過來的,
這樣又和陳到的情形相符了。
如果陳式非陳到,然後又剛好死在建興七年~九年間所以才沒列名,
那就又回到季漢輔臣贊的時間問題,
如果陳式已死,一定會被寫進去。
6.參與北伐
前面猜測陳到曾經被調去支援北伐,
很多討論北伐的文都有提過,
第一次北伐失敗後,孔明為了平衡派系利益,
讓原本算是政敵的李嚴以及東州派等人參與北伐,
雖然後來還是鬧翻了,但至少也有過合作。
(用派系論者的話來講,戰爭的勝負就是看派系矛盾是否能調和)
假如陳式就是陳到,
那麼第三次北伐讓李嚴屬下的陳到參加,
另外率領一軍攻下武都陰平,讓李嚴派也能分享到北伐戰功,
這似乎也符合派系說的邏輯。
總結一下,
如果把陳到和陳式的經歷結合到一起就是:
劉備還沒到荊州(可能是屯小沛或被袁紹派到汝南聯合黃巾那時)就跟了劉備軍,
在劉備的指揮下參加漢中之戰,
之後和吳班搭檔,參加劉備指揮的夷陵之戰,
夷陵戰敗後跟著劉備退到了永安,
劉備死後就直接留在永安,指揮白毦兵,統屬於李嚴,
建興四年接替李嚴為永安督,
建興七年北上參與北伐,獲得攻取武都陰平的戰果,
之後在最晚延熙四年以前死於永安督任上(可能第三次北伐後不久就死了)。
(話說陳到可能定位真的和趙雲很類似,
屬於低調實幹類型,雖然資歷深又可靠,
但終究是前線打仗的武將,
沒什麼政治地位,官位一直不高。)
我這個猜測比較薄弱的地方是,
陳到是否曾經在任期中離開永安參與北伐?
我用諸葛亮將北伐功勞分享給李嚴派來解釋,
不過並沒有更積極的證據。
而對我的猜測比較有利的地方是,
陳式有戰績卻無其他資料,
沒有被記載在季漢輔臣贊裡,
也沒有名列諸葛亮彈劾李嚴的奏表,
假如陳式=陳到,則這些點都可以得到解釋。
無名
24/11/14(四)15:55:55 ID:rXOULdPA
No.2672784
del
>>2672606
不是 這將軍看起來就沒辦法詳細希望的樣子啊(拖
無名
24/11/14(四)17:12:28 ID:gQVW6I.M
No.2672856
del
一般萌豚會玩三國題材的遊戲嗎
即使是娘化的也不多吧
而這四角色也不算太偏,主要客群應該都聽過
無名
24/11/15(五)08:31:08 ID:7pvtMpvk
No.2673231
del
>>2672856
>戀姬無雙
別的不說
在萌豚這個詞出現前這類題材的創作就一狗票了好不好
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