女性角色

純補其實很少

西方剛開始的時候補血應該是由魔法師跟重裝祭司一起負責
到日本法師祭司的補被拔出來做成一個單獨的職業把(?

>>2693916
居住地地形限制呀
西方大部分都是平原丘陵所以可以穿重裝
日本是山地盆地耶
一直上上下下你穿重裝不會累?

就遊戲平衡啦 你一個補會打又能扛 還要其他職業幹嘛
wow牧師不就跟你說的很清楚了 Dps跟Hps不能兩立 還是wow不是西方人做的？

>>2693908
跟日式弓箭手老是隊伍中力氣小 身材貧弱的人來擔當很像

>>2693908
我覺得他們看得太偏，難度FFTA的補師是令獸控發跡嗎？

可能真的是JRPG才出來的吧
至少早期桌遊那種RPG應該不會有人想當純輔助

>>2693917
東西方都不會一直穿著重鎧甲移動吧

EQ的牧師叫cleric穿盔甲的
WOW的牧師叫priest穿布的
這兩者差別在哪

當一個純粹的補師=會動的補血罐
除了補血幾乎任何事做不到
真的他媽的無聊透頂
尤其現在更是這樣認為
當戰鬥補師根本才是正常該有的形態
不只有補血還要有補傷的能力

遊戲腦跟創作者偷懶的結合
像是畫個果凍硬套上史萊姆還把他變雜魚一樣

>>2693908
純補師這概念好像是從WOW開始比較大眾化(因為副本) 以前玩日式RPG或者博德之門好像也沒啥純補,都碼是會打也會補

>>2693927
為了不這麼無聊
除了補血，你還要加BUFF、控場外加保人、調換位置
奶媽要玩的好跟坦克一樣困難

>>2693923
要看啦
我跑的團 我們隊上吟遊就是專門輔助跟補血的

笑死 結果裡面的串提到wow就開始裝死

日系RPG很多概念跟刻板印象都是DQ2/3打下基礎的.

>>2693932
以我玩FF14的情況
補師感覺比坦還累，坦減傷軸有背好仇有控住基本上就沒啥問題
但各種突發狀況全都是補師處理
像什麼站位不對得營救拉人，不小心吃招得拉血之類的
我玩低賤紅職都覺得能堅持當補師很了不起

>>2693931
>WOW
但人家也不是純補，即便是牧師都有輸出天賦

....

那個薩滿你切三小元素，轉回去

老實說我到現在還是搞不懂DQ為什麼會發明魔法師再加一個賢者的公式
我甚至不知道賢者是什麼玩意

以前玩的網遊有一版武僧做得太強
坦補打一人全搞定

>>2693939
就跟楓之谷冒險者法師有分專職輸出的兩種屬性法師 還有補血輔助的主教一樣吧
實際上楓谷的冒險者法師其實就是 冰雷 火毒 聖 3種屬性法師

>>2693927

先不說現在環境怎樣
還有線上遊戲的補現在這年頭基本上都是能補也能打這點
只是個補血罐這點看以前RO跟楓谷倒是很明顯
仙境那時最高轉生二轉時你沒鎚子拿起來用力敲人的話就只有一招跟抓癢一樣的
然後兩招傷害高的只對不死族有效
但仙境又不只不死族
然後楓谷最高三轉時
二轉的補師白痴到只能用補血在玩具城時鐘塔或地下鐵補死對面
然後60後跑去雪山用補血補死喪屍練到70
不然攻擊技只有一轉法師的爪

>>2693927
補職能力太多只會讓玩的人心累而已
然後每次一個失誤沒補到還是buff沒放到就被嘴半天

>>2693938
所以我說了 Dps跟Hps不能兩立 你要打就不能補 要補就不能打 終歸那句"遊戲平衡"

>>2693939
賢者是連DnD都有這種東西
因為本來聖法術跟祕法術是分開的
就有職業是可以同時學法術跟神術

>>2693940
>>坦補打一人全搞定
我最早的印象是這個

>>2693931
>>2693948
只不過WOW大秘境只要詞綴不是那種特別需要補血的詞綴
強的補反而是要能邊補邊打的喔

>>2693942
楓之谷後面是被什麼電波打到
才會在職改後把火毒法師的角色形象
設計成又騷又黑肉的雌小鬼啊(硬

近年遊戲都不適合當例子啦，你想的到人家想不到?
這老問題都不知幾年了會改的當然早改了
而且說平衡就是笑話，是亞洲日本這邊自己搞到不平衡才變不能打的
小補沒感覺，改大補發現永生不死沒挑戰性又不想放棄這個特色只好把戰力拔掉
結果就變成不能打的畸形
再加上DND原有一堆檢定不是簡化就是省略，復活放免錢施法0失敗當然平衡爛掉
更別提TRPG場地要素有多重要，結果變JRPG幾乎都是臉貼臉硬碰當然單調
當然做了這麼久多少有點進步啦，只是相較歐美那套早就成熟的系統當然還是畸形

>>2693946
這還要加上亞洲人只崇拜拳頭大的心態問題，導致明明是呼風喚雨的能力只要不是能殺人都是垃圾

>>2693908
把女人放在補這個感覺起來比較偏後勤的位置單純只是刻板印象作祟而已吧
實際上回復職上面大家都提過非常血汗了女性一般很難勝任
另外幫機甲或載具「補」的整備班也是差不多的情況
工作量太大即使有女人存在通常只會是母猩猩
美少女整備士什麼的在創作裡看看就好

>>2693959
那平衡性這麼好 近年單機遊戲怎麼才一個博德三能看？

有點好奇每次這種串都會一堆人提到補容易被鞭被嘴
但有多少人真的這樣被鞭過?
我以前wow玩恢復薩和恢復德時基本上沒遇過這種事

說補師我反而想起SaGa Emerald Beyond,
制作人表示回復只是拖台錢令戰鬥時間加長,
所以整個遊戲我方沒有回復方法,敵人進食同伴才會回復.

不是吧
倒是先抓個真的只會補的女補師遊戲出來啊
就是最早期的DQ跟FF
補師都要兼職BUFF跟DEBUFF的，甚至也都可以參予攻擊
DQ有巴基風魔法打全體
FF後期有HOLY傷害不輸黑魔法

純粹只會補的補師我還真沒看過，希望能舉個例子出來

信on 藥師 2015前
推王幾乎全程都在補血跟復活隊友
也就開場有機會放一次補量提升或加抗性 之後完全沒有機會放補血以外的
力保全隊血條的過程滿刺激的
壓條在全體大傷害之後馬上補回來那一瞬間直接爽到射出來

>>2693981
>>DQ有巴基風魔法打全體
別忘記還有即死魔法
DQ的僧侶可是真正掌控生死

>>2693982
我覺得藥師很忙 出事要大補沒事要上箭頭下箭頭 還要活力
還是我鎧鍛最簡單 來就是拍鎧極放嘲諷等死 連先讀都不用學

>>2693908
然而附圖的兩個都不是純補
左邊是補師+坦克 右邊是輔助+輸出

>>2693938
現在薩滿三系都很強
你要用請的讓他轉回去

>>2693932
奶媽比較困難
坦克機體天生比較硬容錯率較高
奶媽機體脆 要照顧一群巨嬰又要分神跑機制
一失誤就是全隊陪葬

又不得不提DNF，四人遊戲
因為RAID王血量是單人的百倍，所以是三C一奶
所以組團必須有奶爸奶媽還沒辦法改
後面又多了奶蘿（女法來的

補師玩到一半抄起傢伙砍過去不是正常玩法嗎？

>>2693908
因為DND的戰士不能坦吧
基礎設定就是比較會打架的他普通人
唯一的控場能力就只有我站在比較前面這個99%被無視的效果
所以為了不讓補師暴斃就給他們上滿鎧甲

>>2693916
你的剛開始是什麼時後
補師代表耶穌就是輕裝補

>>2693965
不是還有40K的流浪商人嗎？

在日式奇幻中暴力補師是反差萌屬性
但歐美奇幻的補師，無論是牧師還是聖騎士都打從一開始就是暴力的，而且有時（如DND3版環境）連打架都比戰士還要強

>>2694012
FF14 WoW坦絕對更難 出團最容易缺的也是坦

>>2693973
記得舊楓之谷的補師講話最大聲，因為能練到高等的很少又是唯一的祈禱職業
不要太無理取鬧的話沒人會敢隨便跟他吵架

>>2693945
可是那時候的常見練功場地古城就爽爽刷了
不管是高速驅魔或轉生都有一定戰力
另外不論後面出的火箭冰箭之類的武器或飾品
中期也有出過魔法捲軸可以當攻擊手段

>>2694056
戰士和野蠻人就強在前期
牧師和聖騎說到底還是很吃等級的

>>No.2693908
應該是早期FF的白魔造成的
白魔基本上就是輔助職
到來MMO的RO、楓之谷等遊戲都有出這種補職
這是一路

相反的，從暗黑邊參考的話
比如熱血傳奇、天堂
道士和魔法師就是能打能補

安安
我也是補師喔

>>2694076
你他媽是剛好有補血功能的主C
一口直接一殺六根本無恥

>>2693981
這串要酸日本添歐美啦，都在那邊無視WOW了還在認真討論？

>>2693908
他們想討論的是為何我(玩家/前衛職)在前面奮戰殺敵
日本有可愛的女角專門奶
歐美卻要被個肌肉大叔奶吧？

隨便推論應該就只是自然發展的結果
JRPG的始祖DQ1和FF1是沒有什麼女補的,只有職業別
到了DQ3玩家可以選職業性別,身為扮演勇者的日本男兒當然要組後宮隊伍啦!
跟隨這種風氣,後面接著出的遊戲大多也是男前衛女後衛的概念,久而久之就成為開版說的這樣

然後到了現代反而都女的在前面打,男的變專職補魔

>>2694056
因為歐美遊戲的[補師]實際上是根據[聖職者]啊
而且是中世紀版本的
那時候的聖職者除了一部份根本跟修行僧一樣
下田砍樹是常態
採石打獵也有做
戰時還有隨軍祭司這種的
一整個就是力體點滿的環境
畢竟他們的初始裝備可不是雙手法杖而是釘頭錘+小圓盾呢

不過很少真的會有純粹補血的補師吧?
在怎麼輔助都有一定的戰鬥能力
像ow的Mercy已經算是輔助中特化補血/上buff跟自身生存能力?
另一位這麼極端的大概是織命
但還是有那把小手槍跟大招無限子彈連發速度上升等等戰鬥能力

不過mercy的強度在輔助中也偏低就是了
畢竟能力太特化於以上幾點
戰鬥能力太低不太適合ow2的環境

這就是遊戲設計的思考出發點不同

專職補血與Buff的網路遊戲時代重在強調所有人該分工合作各司其職，
但是後來人們因為有人「失職」而開始抓戰犯互相攻擊之後，
就改成所有人都能靈活切換定位，
職業換成出招的特色。

再後來競技場成為主流，
英雄們不外乎1普攻+2-3小招和1個大招成為公式。

所以，幾年後要看原PO吐槽「一個英雄只能使用4個招式真的他媽的無聊透頂嗎？」

還是現在趕快一起討論？

>>2693953
像是在前面邊踢便補的踢僧
大雨丟完，圖騰插完後沒事就丟溶岩爆發的薩滿
在前面丟審判打傷害賺資源的神聖Pal

然後還要抽空放控場或斷法，這些都能做到才能算一流的補

>>2693981
還是有啦
ファーランドサーガ 時の道標
中譯神奇傳說 時空道標
1997年的遊戲
這款的補師愛麗絲就真的只會補而已
攻擊弱到即使穿最強裝備打小兵也只會扣1點血

>>2694098
可是現在WoW的環境也是要求補可以幫打、幫控場以及斷法
就算是牧師也是一樣，神聖牧的確打比較弱一點，但不是不能打
戒律牧就非常要求要打了
更不用說織霧僧還有用踢敵人來補血的天賦特化

>>2693953
WOW 11版削弱了坦的防禦力和自回能力
現在除了極限衝高層車隊和MDI比賽隊伍
已經沒有人繼續苛求補一定要擠出傷害了
很能打傷害的戒律牧、神聖騎、恢復德
反而在保底層變成弱勢職業
也因為這版斷法變的超級重要
完全沒有斷法技能的神聖牧也被嫌棄

>>2693973
我遇過兩次
真的爛到流湯不熟悉環境完全補不起來的時候
還是會被嘴的
但大家對坦補的容忍度已經比DD高很多了
不用隊友開嘴就會先有自己真的不行的自覺

主要是看到男補師不是信仰堅定就是有強♂大♂的♂信♂仰(物理)
比較偏向不會陷入危機的類型
除非你要搞那種教宗進入小男孩身體的反派

>>2693908
>揮舞權杖的祭司
基本上都用釘頭錘吧

>>2694228
你要講現在那也是改版不知道多少次的了，而且又不是改版後以前的設定就不算
早年要輸出還得開暗影型態直接不能補
>>2694225
太小眾了啦，要找這種歐美的也是有

>>2694223
與其說失職或是戰犯倒不如說遊戲本身就是這樣
RPG到底還是要打倒對手的,完全0傷害的話遊戲根本進行不下去
單機的話還可以靠隊友來分工
MMO總免不了要solo的場合
怎樣都要設計給奶媽的補償機制

真正的補師都是左手錘敵人右手補隊友

RPG遊戲裡面前衛職業的噴血量可不是小說或動漫作品的前衛可比擬的
要是補師不專心補血，前衛可是會在幾秒鐘之內就蒸發掉的

>>2693908
沒這回事
不是JRPG裡面只有女的會補血或是補血只有女的，而是玩家傾向挑女性當隊友
歐美只有肌肉棒子純粹只是他們早期被真實感之類有的沒的限制住所以只要上戰場=需要體力活所以就基本都是男的，他們就很無法想像說小孩子或青少年甚至女性可以在遊戲中以比較可愛的形象中出現，這不現實
後來等OW出來慈悲也沒人在那邊喊說為什麼不是肌肉棒子，畢竟歐美也只是沒得挑不是他們只喜歡肌肉棒子

即使是DQ這種最純的日系RPG也沒有在跟你談什麼純補女隊友或是純後排
僧侶也只是前10級學不到攻擊咒文，但是武器也是可以拿槍拿鐵球跟歐美沒有太大差別

會無聊反而是RO這種把僧侶服事的攻擊能力幾乎拔掉了所以才有的現象，如果是DQ僧侶根本是隨時要盯著隊友HP之外還得抽空上去跟著打

>>2694307
必要的時候連隊友都錘
這是即效性的麻醉

>>2694343
我那邊鎮上的補師都是對患者飽以亂拳來治療的

>>2694272
釘頭槌和權杖英文都是mace

>>2693946
因為現在稱呼比起補血的"補師"更多是叫"輔助"支援"了
於是各種後援能力全都壓在這類腳色上
為了把全功能都用上自然也會打的心累而已
不如利用你特殊能力(禁療控制或強化弱化之類)
多去早點製造打死人的機會比單純補血更好

>>2694339
>RO這種把僧侶服事的攻擊能力幾乎拔掉了

現在倒是裝回去還搞得特別強了...

>>2694358
COC的治癒拳嗎

>>2693945
RO的祭司倒是從很早以前就脫離補血機，正名為BUFF機了
因為補一口了不起2000出頭，但是延遲有夠久，隊員人少的時候還有得商量
隊員一多還不如拿這些時間去多顧幾個BUFF或對怪放天怒，打手缺血自己按補品還比較不會有即時性的問題
啥？你說你被怪K一下要按好幾下藥水？你只買得起商店藥水是祭司的問題嗎？

而到了近幾年的RO，組團練功方式多為定時集結->群體BUFF放一放->大家飛到地圖各角落分開單刷->集結...往復循環，因此更不會有要祭司補血的事情了

>>2694234
現在MMO整體玩家年齡都比較高了
會被嘴的情況少很多
不過PvP類的遊戲還是

>>2694272
我們這邊補師都拿霰彈槍的啦

>>2694280
>>設計給奶媽的補償機制
wow無印沒人練坦補就是這樣
坦補天賦野外農怪有夠無力的
你說洗天賦? 洗一次50G 那時坦補一天能賺10G就不錯了
誰要跟你洗天賦 更別提坦下一次副本那個修裝費有夠可怕的
>>2694277
>>太小眾了啦
當年還算紅吧?

>>2694094
一堆連隊友都吞的雞掰郎

>>2694382
不過老實說早期測試版本曾經出一個設定上的重大錯誤導致
服事跟祭司的空手攻擊速度突破天際
還造就了北斗百烈拳梗

>>2693973

被嘴過常常掉隊的RO祭司（舉手

不過每次都是坦一直往前跑拖怪
後面軟軟的巫師一直被咬我要一直跑去幫巫師補血
坦跑去奇怪的地方被圍毆死之後跑來罵我沒有跟好他

還有另外一個遊戲我被嘴更奇怪
我明明是純補結果有人沒事找我PK
一刀砍死我後就開始說我裝備要怎麼配PK才強什麼的

QQ

>>2693925
我不懂為什麼EQ的詩人Bard是穿鎧甲拿雙劍
還能把劍插進嘴裡當管樂器吹
每次都在表演吞劍

>>2694554
RO的體坦很難補...
HP太多 治癒術補的量根本不夠補
光補滿他一人就會耗光SP 其他人都不用上BUFF了...

>>2694734
RO也沒人要求補去拉血了
都是BUFF上好不間斷
會死就是自己補品沒按好的錯
就連復活也是自己用原復

>>2694535
身為支援型機體專門玩家
(補血有比較慢的馬桶跟瞬間治療槍
突襲型機體隊友送頭太快真的是不太好救(他們有衝刺包

>>2694760
不過我的三連霰彈槍還算挺準的
算有輸出吧

>>2694554
>>2694734
RO不是都定點式練功嗎?
坦克拉過來，打手放手開A
牧師只要補&霸邪拉火車的，每次回來順便唱一套buff
頂多就是補怪出在旁邊被打到的，基本上不是都站在原地等嗎?
這樣魔會回不夠嗎?

>>2694535
補師(引爆C4)

垃圾SEGA轉到PS4居然變成白痴抽屍塊遊戲
明明把AC那套已經做好的東西直接抄回去就好
雖然遊戲倒了很可惜但死掉也沒人可憐

>>2694767
就是因為補量成長不起來所以才變成這樣

>>2694772
B.B.出個像ac6的重製版就好了

>>2694734
簡單講就是回復量根本追不上生命成長
尤其是後期生命係數差距大的職業
少的補兩三下就滿了，多的十下還未必能滿

結果就是比起補血還不如上霸邪或套盾自己吃%補

>>2694767
>>RO不是都定點式練功
這樣隊員間還有在配合動作真另人懷念

現在都是buff上一上再各自飛去打怪
不斷的瞬移 看到怪就丟技能 比外掛還像外掛
狀態時間到了補師再拉回來重上 毫無交流與配合可言

>>2694767
自從有了集結這項神技以後，RO的練等都是集合上BUFF上完各自解散自己打自己的 LOOP一小時

至於補血問題，現在有一個技能叫做淨化 每5秒回復8%最大HP再配上自己帶的補品跟各種防捲 除非被怪一發秒不然只論練功團的話要死還是挺難的

>>2693931
兄弟沒玩過FF嗎?
FF1開始就有純補血職業的白魔導師
幾乎沒有攻擊手段

DQ前兩代沒有職業的概念
到3代確分職業
僧侶純粹負責補血

的確是由JRPG確立

>>2695293
時代環境不同當然要配合玩家需求改變
以前藥水就商店那些 補師的地位重 官方用意也是希望玩家多組隊交流 目的就是促進玩家互動

現在大家都嫌組隊麻煩 各打各的 所以就變相用這種方法
畢竟提高治癒術補量很簡單 改技能參數多個零而已 但有這必要嗎？沒必要

反正這遊戲還開著也只是因為你們這群老屁股為自己的念想掏錢而已 不然早早就收了

>>2695584
白魔導師又不是純補還會上Buff跟解DeBuff
> 的確是由JRPG確立
沒玩過巫術1是吧？FF跟DQ那種要算的話，巫術1的僧侶扣掉2HIT的BUG也是只能補跟輔助，要二轉才有攻擊技能

>>2695584
>FF1開始就有純補血職業的白魔導師
:掉血了跟我有關係嗎?
浴血用了嗎
內丹用了嗎
學者抬了嗎
騎士沒奶嗎
絕槍極光祖傳的嗎
赤治療呢
招喚醫術呢
老娘少打一個崩石沒金粉了這把還是跳吧