女性角色

>大概是FGO最成功的原典人物魔改案例
這個就是了好嗎= =

>>2764017
但是最早最早的摩根形象本來就是來自凱爾特神話中的仙女，法國人魔改才把她變成了亞瑟的魔女姊姊。

嚴格來說也不算
玩家抽的又不是泛人類史的摩根
FGO要是能再戰10年
泛人類史摩根也能給你實裝出來

>>2764026
果然是我社的搖錢樹
藍傻跟兩儀式跟愛爾奎特的故事明明都結束了
卻能一直不被遺忘 立體又深刻

>>2764017
最成功的不就傻巴嗎

等FGO頭像不是傻巴再來說吧

而且摩根從一開始就是魔改了從獅心王定期追連載的那個法國人克雷帝安就已經改的看不出原型了

原PO你指的原典是哪個可不可以說一下?

不要給我說亞瑟王之死喔我會把你過肩摔

>>2764042
作為中立方來插一下，亞瑟王傳說就只是抄襲芬恩的二創魔改
摩根只是女神茉莉安的二創魔改，去吵這個根本沒有意義
真正喜歡這個作品的該不會現實和幻想都分不清吧

>>2764052
這個哇幹大不是saber吧

>>2764042
我更喜歡聖杯傳奇

>>2764058
的確不是啊ww

>>2764042
亞瑟王之死有什麼問題嗎？

預言中不列顛注定滅亡
而人造人莫德雷德也注定短命

如果亞瑟王乖乖的傳位給莫德雷德，然後讓莫德雷德在位死亡，無人接續而使不列顛滅亡。
是不是就能圓滿的完成預言讓阿爾托利亞安全下庄啦?

>>2764071
很難說耶。
起碼「傳位給小莫」肯定不在梅林給她看過的未來中。所以這絕對不是一個她能選的選項。

藍傻一直努力的方向是「平穩的滅亡」，但最終還是因為不可抗力而達成不了。

>>2764074
就算傳為給小妺，未來也可能被第九軍團滅掉吧
好了不開玩笑，莫德雷德這種屁個性換我是亞瑟也不敢傳給他

>>2764030
然後雙方見面的第一句話是你腦袋有問題吧!
畢竟
這兩個人幹的事都是對方不能理解的程度

>>2764062
亞瑟王之死太有名

導致一堆人（包含西方）常常把它當成亞瑟王原作來討論

它的問題就是它太經典了

>>2764075
但是很諷刺，當初烏瑟跟梅林想要的王，其實小莫的個性反而還比較接近……

>>2764075
>>2764093
小莫生前會不適合當王有一半以上也是阿爾托莉亞沒有好好面對這個孩子
獅子劫帶著她闖一下馬上就被磨練出王的資質了
這也是阿爾托利亞被征服王嘴到無法反駁的地方
她只有"拯救"人民
卻從未"引導"過人

>>2764126
>>獅子劫帶著她闖一下馬上就被磨練出王的資質了
不對，那是因為她已經生前經歷過了。
如果沒有這份經歷、當初被藍傻親手捅死，獅子劫再怎麼厲害也不可讓她覺醒自己不足的地方。

藍傻不是沒好好面對是無法面對，那是特地安插進圓桌的炸彈，還是用妖術生出來的孩子，她怎樣都沒法公告說「小莫我兒子，我王位要給他」。冷處理基本是已經是最好的處理了，因為她知道小莫沒有王的才能，退一百萬步都不可能給她。

小莫也是死後被召喚出來才想通這件事，生前？藍傻就算親自當面告訴她，也只會被當成是瞧不起她。你希望藍傻怎麼做？

>>這也是阿爾托利亞被征服王嘴到無法反駁的地方
這才是最詭異的，藍傻當王不是為了交朋友，是為了拯救國家。她知道國家是注定絕對滅亡，所以只能用引導的方式（不是叫做沒引導）一步步走，也因此中途還被崔斯坦誤以為王不懂人心。

她懂，但是她無法和他人說明這一切，她唯一能做只有獨自背負起這一切。所以對於崔斯坦的離開沒有多說什麼。她的堅強讓她足以承擔聖劍的光芒，這也是征服王對於當日笑她只是區區村姑感到後悔之處。

>>2764126
>這也是阿爾托利亞被征服王嘴到無法反駁的地方
諷刺的是征服王自己也沒好到哪裡去
一個死了帝國就樹倒猢猻散的人有什麼資格嘴人家國家的事情啊

>>2764130
>>2764136
想到獅心王知道三王會後
說出"三位王面對的時空背景都不一樣,並沒有正確答案"

不過圓桌鐵粉的獅心王還是很汗顏的說騎士王當晚唯一做錯的地方就是：不夠大聲

>>2764126
zero廚真的很臭

>>2764071
那把亞瑟王變成大奶可以嗎?

>>2764140
還在崩潰喔
一個在fsn需要高中生引導才知道不需要"許願把自己的人生直接換成另一個人執行"的人
最好是有辦法嘴砲贏別人自己的治國很好

>>2764144
不是治國好不好不的問題，是大不列顛絕對滅亡。
征服王不需要面對大不列顛刁民，同樣金閃也不用他們也不需要自己的國家絕對要滅亡的命運。

應該說金閃那邊條件更好，所有的烏魯克人民都願意同生死共進退；反而大不列顛刁民被藍傻保護得太好，所以才有小莫反叛、蘭斯洛特搞NTR這種閒情逸致。

當你還在糾結王與臣民之間要肝膽相照有的沒的、王就是任性啥的時，人家藍傻的心裡想的是整個國家未來，而不是自己，她把自己排在順位最低。

也因此最後導火線是蘭斯洛特NTR時，她反而是反省自己「難道因為我能力不足？因為我是女的無法給王后幸福導致？」所以才會有想換人的想法。

因為老話一句，她把國家看得比自己還重要。

>>2764140
樞木朱雀給我閉嘴！

>>2764137
>>不過圓桌鐵粉的獅心王還是很汗顏的說騎士王當晚唯一做錯的地方就是：不夠大聲
真的，其實我不喜歡那段描寫。等於是否定了藍傻這種王。

但是三「王」宴，應該是要是三種理念對等才對。
任性妄為之王。
君臣同心之王。
守護人民國家之王。
不該變成其中一個理念被踐踏，這樣子三王宴就沒有意義了。

>>2764150
還在講白癡話
你說"大不列顛絕對滅亡"可還是改變不了在fsn的傻八可是最自己的領導沒有自信到希望對聖杯許願換人拔出石中劍當不利顛國王的
你這樣在不停用後面追加設定講"他其實做很好"是有三小意義?
你這樣在後面替她自慰是能夠改變fsn路線的劇情?

>>2764154
>>是否定了藍傻這種王
藍傻都自己否定自己想許願換人了
你在這裡不停說>他有守護到人民 有屁用

>>2764155
>>2764158
FSN就是開導她已經做得夠好了，身為一個王這樣已經夠了，可以放下這一切不用再背負了。

而不是妳不該當王不是王。
你連這個都不懂的話................沒事，你開心就好～

>>2764126
>>2764130
資質什麼的都還其次
小莫最大的問題是她根本沒想過當上王以後想把國家帶到什麼方向
後來也是順著一時之氣衝一衝就把國家毀滅了
諷刺的是在她有“反逆”這個目標的當時，反而才顯現出了咖哩芝麻

>>2764154
>守護人民國家之王

守護個屁啦，zero就有說呆毛為了勝利讓座下騎士可以不擇手段
不然就不會有桂妮微兒政治婚姻的慘劇，弄得蘭斯洛特叛變
呆毛最大的問題是一直自以為想成為理想的王，但旗下卻一直高壓統治
特別是那位名叫阿格規文的騎士完全是臭名遠播

摩根原典→凱爾特神話裡的戰爭跟死亡女神
梅林原典→一個在森林中騎著鹿參加愛爾蘭國王婚禮的野人
亞瑟原典→古羅馬抵抗外敵的不列顛人
-
真的是不用太計較，因為都三創四創了

>>2764017
泛人類史版的摩根可能沒機會出場了

>>2764153
他也是個ZERO啊

>>2764052
>>女神茉莉安
但你貼的也不是茉莉安耶

>>2764165
>>阿格規文的騎士完全是臭名遠播
武官小頭衝動砍了文官首領跟一堆同事好意思喔

>>2764171
1-6的阿格規文:摩根既醜陋又淫蕩

>>2764185
他的意見沒參考價值啦梅林的最準

摩根就是三重人格的妖精/人姐/妖婦
所以她的性格不統一

>>2764165
梅林跟小貝都有說沒阿格凡不列顛撐不下去

>>2764142
要先扔了聖劍

我好希望迦裡的摩根也能像ap動畫中有一頭像女帝那樣的及地長髮啊
fgo的雖然也很長但不夠長

>>2764192
阿君我記得是仇女廚啊?
這麼嗆很正常吧

>>2764233
他就是因為他媽才變成仇女廚

>>2764230
但是FGO的女帝....
抱歉
我先去廁所吐一下

>>2764242
雙馬尾！

畢竟當初虛淵心理狀況太糟，fate/zero 事情發展太過偏負向發展，導致跟fsn有出場的人微妙的對不上。
其實後面看征服王、英雄王、騎士王各自的王道其實都有破綻，
三王其實都沒法用自己的王道去嘴人，而不被嘴。
>>2764144
其實fate線說的不是換比較好的人，主要偏放下。
>>2764150
是的，所以個人fate線玩到後面真的感覺，士郎可以靠適性叫出
saber，畢竟兩人都是在不可能成功的路上，把自己搭進去，並且自己是優先被犧牲的。
>>2764154
感覺不同作家，對角色性格偏重會比較不同吧?fsn感覺就是會砍過去。
>2764155
>>2764158
所以第一條線就是要大家放下阿，至少那年代的騎士大都是對自己上司好評阿。

>>2764150
金閃在第七不就跑過必滅流程了嘛，烏魯克人民都願意同生死共進退可是因為金閃早就開誠佈公我們會一起死，綿被可反而是到最後都自己㩜下去
連那個負責組成雞雞的宙斯都懂的道理，她不懂就是只能被說嘴

聖王不是不行，但不是這樣當的
槍王和救世主摩根都在同樣地方敗過，這種真的不行

>>2764185
可是異聞帶的你媽又騷又婆
這樣你會暴怒嗎?

>>2764165
阿格凡絕對是最該死那個
蘭斯洛特是犯了個很嚴重的錯沒錯
不過作為公司大動脈,本來老闆對這個錯誤就沒多少在意,三個當事人也商量好在暗地裏把事情搓掉就算了
就這個不關事的白目天兵普通員工硬是要為了自我滿足把瘡疤刮出來,逼走了公司的大動脈,還令整個公司元氣大傷
好了,逼走了大動脈,到公司有危機的時候又沒有能力頂上把危機處理好
最可惡的是後來出來每個人都為了這個事情或多或少有點後悔或自責,就只有這傢夥一臉還是其他人的錯的表情

>>2764161
>>你連這個都不懂的話................沒事，你開心就好～
你這智障是真的看不懂嗎?
>>身為一個王這樣已經夠了，可以放下這一切不用再背負了。
>>而不是妳不該當王不是王。
所以"傻巴"心理還是這種狀態的話誰都辯不贏好不好
這是別人在炫耀自己治理自己國家不錯
傻巴連自己覺得自己做的好都沒有是怎樣贏
你是多白癡才會認為不停強調"你覺得傻巴做得不錯"有意義?

>>2764251
其實狀況還是不太相同，畢竟一個是滅世危機，只要是集合上下一心對超強敵，且有500人是先避難無後顧之憂，另一個是神代消失，氣候變遷，神秘跟科學互換，要撐多久不知道，但你要盡力撐，在跟其民族容融合類似加班加到死與熊生死搏鬥，兩邊情況應該是不同，而且三王的王道，參考經歷應該不是fgo的特殊情況。

>>2764258
蘭斯洛特你是夠了沒啦

>>2764175
那麼...誰是ONE?(^p^)
>>2764242
學某BBA裝嫩 丟呼呼www

>>2764258
>好了,逼走了大動脈,到公司有危機的時候又沒有能力頂上把危機處理好

？？？？
他不是直接被砍死了
是蘭斯這個雜碎砍死的圓桌太多所以你記不得喔

>>2764258
阿格凡才是大動脈

蘭斯洛特才是把大小動脈加氣管一氣砍斷的垃圾好嗎
被你砍斷了當然沒辦法處理

不然少了蘭斯這個微血管根本毫無差別

>>2764251
藍傻還要面對長期對國民疲勞轟炸的環境變動造成的連年欠收
說實在的，饑荒久了再加上外族一直派兵騷擾，就算是賢明的王也是遲早被底下的人當理由殺了

就算這個國家能撐到現在是因為王室足夠公正，糧食錢財有妥善運用和分配，戰場上不斷成功抵擋入侵，久了還是會被底下「換人做做看」給擊潰

當初以為摩根是滅世魔女誰想到那麼救世

>>2764273
被砍死的時點還不明，但揭發幽會後就把桂妮微兒送上刑場
99%是阿格規文的鍋，心智正常的圓桌騎士都知道這件事一定要迴避
你TM到底是哪個天兵想到這時候還把桂妮微兒送上刑場
誰都知道這樣幹下去蘭斯洛特一定發瘋

要是幽會就是不倫要送上刑場，你姊摩根和蘭斯幽會怎麼不敢把摩根也送上刑場?
桂妮微兒是不是比較好欺負?摩根也是人妻怎麼和蘭斯幽會就不用送上刑場

說到蘑菇寫的必滅情節，回頭看1-7也就還好而已，畢竟這所謂的必滅還容許靠拳頭解決

蘑菇在其他作品寫人的必滅情節有用更根本的原因去呈現，好比星球停止自轉，新生兒不明原因大量心跳停止，人工方式強制續命則無一例外身心殘缺早死，環境變動造成長年土地欠收，族群不斷餓死，這些情況就算揮拳頭也沒地方用了

>>2764136
>>2764259
征服王就很會避重就輕的狡辯啊，然後底下的人又盡是些瘋子
虛淵把呆毛寫得太懦弱了，不然反問征服王對自己兒子的下場看法如何，真想知道征服王要怎樣回答
更G8點，問他幹嘛殺帕曼紐也行
>>2764165
>>2764258
>>2764271
>>2764273
>>2764275
直到現在還是不懂為何蘑菇會突然廚上阿格凡，明明就只是個帶悲劇故事用的龍套
還把TM版蘭斯洛特寫得有夠糟糕，成為一個言行不一的混蛋

>>2764017
桂妮微兒一定是傻巴臉！w

>>2764291
>>虛淵把呆毛寫得太懦弱了，不然反問征服王對自己兒子的下場看法如何，真想知道征服王要怎樣回答
>會避重就輕的狡辯啊
那大不了就在狡辯不就好了
>>更G8點，問他幹嘛殺帕曼紐也行
>>把呆毛寫得太懦弱
就算在fsn傻巴也不可能真的做出甚麼有效的回擊好不好
是真的把這個"認為別人代替自己當王會更好"的人認為可以在這點上做出甚麼了不起的嘴砲嗎?
就算你認為虛淵把傻巴寫的懦弱但是在"當王的自信上"這點上蘑菇更不可能讓傻巴有好答覆

>>2764285
>你姊摩根和蘭斯幽會怎麼不敢把摩根也送上刑場?
Fate沒有這個設定

不如說Fate裡摩根就說過是阿格凡母親了還姐姐勒

你是完全沒看Fate看亞瑟王之死還是永恆之王就來瞎掰嗎

>>2764285
首先摩根可不是不列巔國民（
桂妮微兒和作為魔女甚至湖之女神的摩根比，當然比較好欺負

>>2764289
後面異聞界也不是純粹拳頭能解決的
LB5和LB7也是對抗不能靠拳頭的滅亡的偏正面例子

再來有人說磨菇寫壞蘭斯洛特

拜託喔蘭斯洛特在英國各作品當過叛徒、小人、反派

在迪士尼最喜歡的名作永恆之王這部裡蘭斯洛特還是跛腳醜男勒

玩蘭斯洛特根本是創作界的共通娛樂之一了

>>2764306
說磨菇寫壞蘭斯洛特比較像是寫的不夠壞吧
畢竟是個法國人而且還是個後設，英國不給面子很正常

但劍蘭在FGO就是個小丑兼笨老爸，武力描寫也（因為更上面的太高而）偏低

>>2764303
說不能靠拳頭，但FGO還是會用拳頭在做轉圜的餘地
我自己看主線5和7也沒有不同，主線裡處處需要拳頭來推進，一樣用拳頭幫主線找台階下

不過蘑菇其他作品長年饑荒,新生兒必定早夭,星球失常又該打誰？找團體的領導人出氣然後呢？

最後再也沒揮拳的力氣後人只能默默接受這個種族在倒數了

>>2764258
>>2764285
其實最冤的是阿格凡當時不是想證明桂妮薇兒和蘭斯洛特有問題才去抓姦
他當時還相信兩人沒問題，是想確證那兩人清清白白（來讓王的形象不會因八卦受損）才隨便帶幾個人去跑個過場
但是結果...阿格凡當時沒心臟病發直接吐血而亡已經是他抗壓強大的證明
不然如果是阿格凡真的知道兩人有姦情的場合，他會直接毒殺桂妮薇亞訊息操作成急病死來平息緋聞並迴避和蘭斯洛特正面槓上

>>2764311
你在說鋼之大地的話，那個狀況本來拳頭能解決呀
這在從者宇宙之類的其他地方有交代過，人類本來就應該靠拳頭離開地球進入宇宙

真要說的話，那邊反而是拳頭也靠不好的反例

...想了想蘑菇還真寫過在這些更根本的末日裡人選擇繼續揮拳的發展

星球環境被人類玩壞後，人為了在末日活下去而強化和改造自身，然後毫不意外將更強的拳頭揮向彼此，再來是外星人，然後人們腳踩的已死大地也緩慢但確實的一點一點被這些拳頭震碎

>>2764318
不是鋼之大地，提星球會停止自轉是MB，提新生兒必定早夭是月之珊瑚，提環境變動長年欠收是阿瓦隆之庭，這些都是蘑菇寫的更根本的人的毀滅

而鋼之大地...是人過度開發導致毀滅，人們能自律的情況會避免這種事，和上述那些就算想施力也打不到點上的情況不同

>>2764275
阿格凡是大動脈w
本來事情都喬好了是誰耍自目迫到蘭斯要斬死大小動脈加氣管的 你是一句都不提啊?
耍完白木還把自己賠進去的白痴還好意思拿出來說人微血管w

就算他沒死
故事不就告訴你沒了蘭斯就壓不住小莫>不列顛滅亡
武力就告訴你阿格凡連頭十都不知排不排的上
人望人緣方便更是低到沒同事喜歡他
對最後滅亡與武力的不列顛來說
沒人望又沒武力的白目雞板人要怎麼當大動脈?突然閉塞把自己的宿主中風死的大動脈嗎?

>>2764325
月之珊瑚的問題源頭是老鼠烏托邦，暴論說就是人類放棄了用拳頭解決問題
阿瓦隆之庭就是普通的不列巔滅亡，那不是歸於無的滅亡而是時代轉換，撒克遜人其實在之前也面對了差不多的情況
MB的情況，或者說UO相關的就是從者宇宙還是鋼之大地的問題，星球終有一天會死不就是早知道的基礎前提嘛？

要說就是拳頭原本還是能解決的

>>2764327
補充一下，月之珊瑚的問題其實在奏三就有解了
滅亡本身不是問題，斷絕才是

不清楚FGO版的阿格凡寫成怎麼
但阿格凡在各種傳承裡做的爛事很多,是個連兄弟都嫌棄的渣渣
看玩家都覺得他很正直無辜就覺得蘑菇改寫得挺厲害的

>>2764327
月之珊瑚裡人類是沒放棄，也有試過機械強行續命，也發展出永動機，也做人造UO，也開發外星殖民都市，但解決不了人類種群萎縮必滅的問題

阿瓦隆之庭規模則為一個國家的必滅，長年欠收導致連年饑荒，就算王族再怎麼努力公正的分配資源打贏每場戰，但飢餓累積的壓力隨便找個出口導致毀滅

其實星球停止自轉的必滅和牠的死無關，就算知道也改變不了，更不用說對星球用拳頭，牠是被孩子打死樂意的

>>2764333
月之珊瑚只有到月面吧？ 而且你提的這些都沒有解決老鼠烏托邦本質的“失去鬥爭心”這個問題

阿瓦隆問題同理，這種情況能做的是對外擴張但預言寫死不能做，後面的案例說的正解是好好交棒但綿被在這點偏偏做不好，反而老征和金閃在這方面幾乎滿分

星球願意被孩子打死是在孩子獨立或者一起死的前提下，不然也不會有鋼之大地

拳頭是拿來開拓的，就醬

>>2764326
因為一堆爛事都是阿格凡在扛
連不列顛的神秘在衰退這種最根本的問題核心藍傻都是先找阿格凡商量
阿格凡之所以是大動脈是因為他是那群大部分都是筋肉腦的圓桌中少數能處理大量文職工作的騎士
連另一個苦勞擔當凱哥雖然也討厭他討厭的要死，但也得承認他是圓桌不可或缺的騎士
更重要的是他在圓桌中是唯一能幫藍傻坦惡名的騎士
當必須犧牲部分人來讓不列顛苟延殘喘時阿格凡是藍傻御用黑手套
蘭斯強歸強但最大的價值只有武力而已
單論小莫的問題來說，狀態最好的三倍高文也能處理
但當時高文因為跟蘭斯一戰的舊傷才被小莫擊敗

>>2764337
對 所有月之珊瑚是必滅
然後月之珊瑚說的不是失去鬥爭心，而是生物發展和活動的熱量，人面對自身各種問題努力解決壽命,能源,環境等問題，但還是只能慢慢毀滅

也是因為藍傻上位後資源妥善分配國家才撐住，而國家早因為環境變動而連年饑荒，要往外打壓力鍋就爆了，就算交棒要給誰怎麼給？她在位才幾年而已阿？
這個國家的毀滅是註定的

星球的前提也其實不太對，牠其實不見得要一起死才發生，MB就講牠是有可能在前提發生前就提早停止自轉，然後問題點在提早的時間點對人類來說發展自身的時間會不夠用

上述的環境沒有一個是靠拳頭去打就能開拓或改變毀滅的

>>2764343
磨菇的故事核心是人類讚歌
人類讚歌就是勇氣的讚歌

整套異聞帶都是在說拖不可能是正解

還有生物發展和活動的熱量是啥？ 不就鬥爭心嘛？
不列巔文化只有綿被那幾年？ 絕對不是，它也不是唯一也不是第一，旁邊就有個愛琳，會爆也是在綿被拔劍前就知道的，註定了又怎樣？
大源消滅就已經是死亡倒數了，自轉變慢是過程不是原因，時間不夠用是數千年前的事，而且從者宇宙結局就是在說時間夠用，奏4也在說敢硬來的話，時間多不夠都不是問題

你的理解太表面了吧？

>>2764344
呃 熱量又不是只能用鬥爭表現，像發展音樂或談戀愛，又或者建造和維護圖書館阿

...阿藍傻就真的往外打時國內壓力鍋爆了啊？你到底在說什麼硬來時間都不是問題啊？飯不夠吃又種不出來時，然後人就不吃飯了？
所以什麼交接和交給誰阿？

你說太表面？
那蘑菇寫鋼之大地,月之珊瑚,阿瓦隆之庭,MB，這些角色們面對註定末日或可能的發展的場景下展現的精神會太表面？

蘑菇就會寫這些結局註定毀滅但過程可貴可愛的故事欸

>>2764331
只是因為在FGO裡和他做對比的是那個蘭斯洛特啊

>>2764353
阿格凡有強暴未遂的故事,等級還是很高的
他還因為這件事被詛咒,而蘭斯幫他解咒了

>>2764331
主要是故事專注在他對於亞瑟的尊敬
沒說太多他做的爛事吧

>>2764356
蘭斯洛特在FATE裡真的就是個立場看小頭的王八蛋
身份、立場、職責通通沒小頭開心重要

對比下身為仇女廚的阿格文即使知道了王是女人依舊誠心的為為其服務
即使厭惡那個讓他知道王是女人的同事，但只要對方依舊為王服務就不會把自己的這份情感表露出來

>>2764358
所以才說改寫厲害
他本來是為了搞事好讓其他人發揮的角色
不寫壞事幾乎就沒得寫了

>>2764359
其實跟蘭斯無關
畢竟有沒有蘭斯他仍然會對民女出手
寫成厭女就是為了避免這點吧

>>2764306
但沒玩到讓他在女兒面前土下座(RY

>>2764359
我覺得蘭斯洛特唯一做錯的事就是把阿格凡砍死。
和王后私通倒是沒這麼嚴重，甚至是藍傻默許的。

但你把阿格凡砍死等於是把能替藍傻解憂減輕負擔的文官一併消滅，迅速導致後面整個王國的崩壞。

諷刺啊，阿格凡也是受摩根之命來摧毀國家的，但他不依、還對藍傻無比的忠誠。他應該怎樣也沒想到，就因為太忠誠把工作全攬在自己身上，結果一死成為國家崩壞的主因之一。

>>2764326
梅林加拉哈德貝狄威爾阿瓦隆之庭都告訴你不列顛是阿格凡才能穩固連神祕消退都是找阿格凡討論你還他媽蘭斯洛特才能壓小莫勒腦補很會

不知傷痛的阿格凡武力不高呵呵然後蘭斯被直接砍死

>>2764375
>>唯一做錯的事就是把阿格凡砍死
加雷斯:你說的對(真心

>>2764291
>虛淵把呆毛寫得太懦弱了
基本上，直到fz之前的虛淵，就只能欺負懦弱或不靈活的主角，原本的藍傻個性他根本啃不了，所以只能改人設了

>>2764383
不怪虛淵
畢竟藍傻本來就設定的太男性化
蘑菇跟虛淵訪談也說fate線的感情寫得最困難，當年自己的極限就到那樣了

>>2764326
有阿格凡在政治不用小莫攝政
有高文武力也能對付小莫
一個被蘭斯砍死一個砍重傷
蘭斯洛特wwwww
還不是就你們一堆武力筋肉腦導致神祕消亡只有阿格凡能討論
阿瓦隆之庭也講內政跟對羅馬的外交都只有阿格凡能做其它圓桌一點屁用都沒有
蘭斯他媽的一點都不重要
而且不知傷痛的阿格凡武力低wwwww
人緣差wwwww梅林加拉哈德貝狄威爾高文...阿瓦隆之庭跟第六章就演了跟他要好的騎士還有信賴他的一大堆還人緣低
情弱廢物在那邊挺蘭斯

證明挺藍斯洛特的果然是廢物8+9有共鳴了對吧

還有上面某人一直說挺阿格凡是改寫的很厲害 笑死阿格凡一堆作品裡敘述都不一樣是有差膩 還是又是要談亞瑟王之死了

>>2764382
加雷斯也很慘，至少型月版的她是真心崇拜蘭斯洛特。而出發去助陣追捕蘭斯洛特前，高文甚至也和她說要是逼不得已就把武器給丟了，蘭斯洛特絕不會殺手無寸鐵之人。

結果就是.............大家都知道了（ry）

>>2764375
>>我覺得蘭斯洛特唯一做錯的事就是把阿格凡砍死
不只欸
您忘了那天前去抓姦的，不只阿格凡一人嗎？
>>2764383
比較像是蘑菇授意阿虛那麼寫的
別忘了虛淵連蘑菇開玩笑的那句「Saber跟切嗣只能有三句對話」
都乖乖遵守了
>>2764387
事實上在《亞瑟王之死》前，蘭蘭就是多數流傳的亞瑟王傳說中，毀滅圓桌最大戰犯了
除了武力值第一跟長得帥外，根本一無是處

>>2764391
>>您忘了那天前去抓姦的，不只阿格凡一人嗎？
我的意思是蘭斯洛的武力被追得這麼強，那麼僅僅只是「砍傷」而不是「殺死」，他是絕對能做得到的。但偏偏就失心瘋。

>>比較像是蘑菇授意阿虛那麼寫的
授意 X
你就隨便寫吧，有遵守規則就好 O
一開始就是給虛淵重新練筆振作起來的，何況蘑菇的態度一向是「有趣就好」，就算毀人設也沒差。

>>別忘了虛淵連蘑菇開玩笑的那句「Saber跟切嗣只能有三句對話」
開玩笑 X
認真的 O
訂了很多，其中最重要一個是「韋伯有活下來」，可見一開始還是很認真看待這要拿來當作FSN前傳，太可惜虛淵越寫越起勁，結果導致一堆細節在往後一直被吐嘈還拿去煩蘑菇，導致他也只好說是大事件一樣、小細節不同的平行世界。

>>2764052
你貼的乾茉莉安什麼事啊
喔對了
把提爾他媽的還來

蘭斯洛特在亞瑟王那段時間的部分還算OK
就是個法國來的王八蛋

但是第六特異點讓他變成了人渣

>>2764314
就是因為想要相信蘭斯洛特阿格凡才沒把高文烙過去堵人
但就是人妻狂熱和桂妮薇兒背叛了騎士王的信任才讓阿格凡當下理智線斷掉把人妻狂熱嘴到惱羞砍人
>>2764331
>>2764375
>>2764389
>>2764391
所以看FGO的阿格凡用狂化和蘭斯洛特砍個兩敗俱傷超爽
儘管遊戲當下阿格凡是敵人
可惜營運就是不讓阿格凡進來迦裡讓玩家看看他被各種騎士王亞種包圍時的反應

>>2764293
不是綾香臉嗎?

阿格凡廚依然無視因為他一個人毫無意義的堅持去追究引致整個不列顛滅亡
永遠追著後半段難斯洛特有多混蛋咬但從來不提是誰逼到事情這樣的
當事者三人都不介意了,其他同事都懂當作看不見把事情蓋起來,偏偏個完全不干事的自我中心精障死命要把事情刮出來
連負責不動腦的猩猩高文都知道叫加列斯扔劍別把事情搞太死就還有彎可以轉
偏偏個負責動腦負責政治的人不知道事情強行逼下去會變成怎樣?
他當下不單只要揭發,他的要求是直接吊死皇后喔,要鬥蘭斯本人都算了,他是直接把本來已經搖搖欲墜的藍傻威望直接丟臭水溝裹去
越洗他負責越多政治就越更加顯示他做人有多失敗
別再二分法了,蘭斯洛特是個混蛋沒錯,也不代表亞格凡就不是個白目精障
而且再出來整團就只有他完全對自己做過的事情沒有任何反省,一切都還是別人的錯

>>2764387
沒有,我甚至還沒說亞瑟王之死的他
參與屠殺跟暗殺親兄弟之類的傳說也有
但有趣的是在描寫他邪惡一面的散文集也有提過他英俊
邪惡善妒的帥哥還是挺有魅力的

初期名聲是如你所說的是良好的,但也好勇鬥狠
後來才被打造成負面角色,以對比高文的高潔
他本來也出自高文的傳說,算是襯托高文傳奇的配角

>>2764298
哪需要甚麼好回擊，征服王就只是在抬槓，根本沒講出甚麼有意義的反駁
面對呆毛的質問，拿一句「我不在乎」打發，然後呆毛就動搖了？正常人聽到也會是無話可說、不歡而散吧
>>2764306
可以寫壞啊
問題是磨菇根本沒抓好蘭斯洛特的定位
想寫好人，卻又寫得不甘不脆，連贖罪的表現也不好好做；想寫壞人，卻又不敢真的直接黑，但很明顯蘑菇想把圓桌的分裂，全當成蘭斯洛特的錯

>>2764433
>沒抓好蘭斯洛特的定位
奈須講得很清楚定位就是『傍迷惑』從頭到尾沒偏離這個定位過

>想寫好人，卻又寫得不甘不脆，連贖罪的表現也不好好做
因為他就傍迷惑

>想寫壞人，卻又不敢真的直接黑
因為他就傍迷惑

>但很明顯蘑菇想把圓桌的分裂，全當成蘭斯洛特的錯
要不然要當成誰的錯
就算你去歐美看亞瑟王傳說的蘭斯洛特評價也都是跟摩根並列的戰犯

Lancelot and Morgan are the highest contributing cause of Camelot's fall.

蘑菇還算分鍋給一堆人勒把不列顛跟圓桌崩壞當成必然現象

>>2764418
月世界的阿格凡是個仇女廚嘛
怎能容忍他高潔無雙的王被個婊子賴在身邊呢
桂妮薇兒下嫁時就知道契約內容又反悔了完全踩中有個魔女媽的阿格凡的雷點，反覆無常和伴侶以外的人好上，阿格凡立刻把自己對摩根的恨意全部傾洩到她身上.幹不過摩根還收拾不到你嗎？

就個人而言還頗同情他，你人生最大的雷區被跳了次舞還被人罵就不能忍忍嗎？那我掃光你的珍藏也麻煩你顧全大局忍忍好了

>>2764438
還有阿格凡與莫德雷德(笑)，有時候亞瑟也被算進去

>>2764438
就莫德雷德的錯不行嗎?
在蘭斯洛特這個角色被創造前已經有最後那一段死戰了
蘭斯洛特在這故事裡只算DLC角色,沒有也能跑出True ending

>>2764443
畢竟莫德雷德的背叛是亞瑟自己種的果

>>2764447
打從一開始摩根去弄個藍傻複製人送進圓桌就注定了
藍傻正確的選擇是立刻幹掉他，而不是因為他的才能適才適用。

>>2764445
>就莫德雷德的錯不行嗎?
>在蘭斯洛特這個角色被創造前已經有最後那一段死戰了
如果要講古早版那莫德雷德還是悲劇英雄

很多人都應該有聽說過(甚至有些日本作品會用這個設定)

古早版亞瑟王傳說，亞瑟王是因為預言把當年的全國嬰兒放水流，莫德雷德就是被放水流沒死的那個

>>2764451
>藍傻正確的選擇是立刻幹掉他，而不是因為他的才能適才適用。
這根本一點都不重要
莫德雷德要搞定的方法太多了日本之前甚至都討論出了一整串

藍傻就只是處理的很爛而已根本沒有什麼正確的選擇
真要說的話正確選擇又能讓大家Happy的選擇一大堆

>>2764454
>>正確選擇又能讓大家Happy的選擇一大堆
不可能，作者不會讓它發生

>>2764454
>>如果要講古早版那莫德雷德還是悲劇英雄
可是我看歐美普遍都設成BOSS
連個仿狼人殺的桌遊都是小莫是反派

>>2764456
所以就誰的錯？蘑菇的錯啊

>>2764454
真的要講古老版本

亞瑟王的崩壞是誰的錯？就天命或亞瑟自己
把一堆嬰兒放水流真的很不OK

在中世紀的悼文還有讚頌

把偉大的人或摯友比喻為莫德雷德很常見

連1160年死掉的波伊斯王都被稱讚
『擁有亞瑟王的力量,莫德雷德的善良』
一堆人一定會問三小

所以莫德雷德在早期其實是正面形象

>>2764460
呃那我問你
要不然你看難道現在普遍會把蘭斯洛特這個超後期外來種拿掉嗎?

跟莫德雷德不一樣他就是明確在後期才被克雷帝安放進去亞瑟王體系的

大家都知道啊有排擠他用古老版本嗎?沒有啊頂多玩他而已

同理，不用莫德雷德當反派那你是要用亞瑟王玩嬰兒潮放水流的版本嗎?

>>2764418
型月那邊的加雷斯的死是在作為對王后處刑的見證人時發生的
加雷斯表明了並非出自自己的本意後不帶武器到現場…然後被跑來救人的蘭斯洛特劈碎頭蓋骨而死

那可是圓桌裡備受大家喜愛且非常親近蘭斯洛特的加雷斯耶

>>2764471
他根本不熟型月的版本拿一堆其他作品的設定講所以不用跟他浪費時間了啦

>>2764454
>當年的全國嬰兒放水流
難怪不列顛會滅亡

>>2764344
月之珊瑚的狀況不是你說的失去鬥爭心這麼簡單
是人類突然間生存與發展的能量就幾乎清空
同時還面臨地軸偏移後環境巨變和國家社會瓦解等各種問題
鬥爭心只是這股能量裡的其中一種罷了
喪失的是包含鬥爭心在內的各種生存發展所需的動力才會惡化到那種地步
也因為能量突然間空了所以你會連提起拳頭的意志都不剩
更別說用拳頭解決問題
拳頭可以解決不少問題沒錯
但也不能先射箭再畫靶把拳頭當成真的什麼都可以解

>>2764525
錯，月之珊瑚的狀況是人理和星球都沒準備交功課

月姬背景但月姬的事完全沒有發生，就是地球根本沒有生產UO的念頭，月姬的半份功課都沒做
不是FATE側就是地球光和蒼輝銀河化這兩種人類步向宇宙的事件都沒發生，甚至女主是月球遺民，代表這世界線過不了月癌現像

就說了這是老鼠烏托邦嘛，不是能量空了的問題
奏4就是把月之珊瑚說了有做的東西都做了一遍

所以不是要不要舉起拳頭而是要不要打出去
純粹打自己人的話一直有在做但這根本沒意義，因為根本不是在解決問題
就說了別只在意表面嘛... 你說的根本不是那回事

>>2764534
1+1＝5
你說的都對

>>2764451
>藍傻正確的選擇是立刻幹掉他
就算能做到，這樣搞就是給摩根一個合法修理藍傻的藉口

>>2764544
笑

>>2764433
>>拿一句「我不在乎」打發，然後呆毛就動搖了？正常人聽到也會是無話可說、不歡而散吧
所以"不是正常人""認為自己當王超級不適合"的傻巴就乖乖被打臉阿
哪裡有問題?

>>2764568
照你的觀點，整場會談根本吵不起來才對，因為呆毛自己先認輸了
結果呆毛鬥起來後，只是聽見征服王那個「我不在乎」、實際沒做出任何解答的狡辯後，就聳下來了？那你吵甚麼意義的？

>>2764577
所以虛淵其實把呆毛寫得很好
呆毛明明知道自己沒有做王的資質，但還是因為身份問題想炫耀自己作為王的理想然後吵起來
然後被大前輩訓狗後就崩潰哭哭，金閃這種中二病都看不下去不補刀呆毛了(笑死

>>2764592
在梅林的良心被呆毛開發以前
其實梅林和烏瑟想要造出的王就是中二閃和老征那型的
他們不是想要讓不列顛被拯救，而是想為不列顛的滅亡用夠閃耀的王補上一個夠流傳後世的句號

現在回頭看上面有人講什麼阿格凡死亡時間不明什麼之後他決定要把桂妮薇兒處死......

超好笑阿格凡就是抓姦現場就被砍死了

處刑就是王的正規命令跟死掉的阿格凡一點關係都沒有

>>2764534
我敢肯定他絕對沒看過或沒看懂奏4
重點就是沒交功課所以被剪定了

>>2764154
>不該變成其中一個理念被踐踏，這樣子三王宴就沒有意義了。
所以才說她當晚唯一做錯的地方就是不夠大聲啊www

>>2764380
>不知傷痛的阿格凡武力不高呵呵然後蘭斯被直接砍死
那是因為阿格凡的話對蘭斯直接爆擊吧ww

>>2764577
>>呆毛鬥起來後，只是聽見征服王那個「我不在乎」、實際沒做出任何解答的狡辯後，就聳下來了？那你吵甚麼意義的？
這句話對一個"死前想要許願把自己的人生直接換乘不同人"的人講不覺得諷刺嗎?
這不就是"決定做一件事後後悔"的極致

>>2764629
不會啊。
藍傻成王的原因又不是像征服王或金閃一樣爽就好，她是要拯救大不列顛。她所謂的「後悔」是誤以為自己能力不夠優秀不夠好，但想救國家的心一樣在，所以才會想許願讓一個更強的人來取代她，請注意，這裡不是直接許願拯救大不列顛。

她只是沒有注意到自己做得其實夠優秀了，享要追求更好的成果那不是人類能辦到的。FSN她的主線就是一直在開導這件事。她作為王已經足夠優秀負責，只是自己沒察覺到。

>>2764636
但FGO表示摩根才是最優秀那一個，呆毛只是個被梅林欺騙再被自己牛郎團帶風向的天真小女孩
現在最有騎士王亞瑟的味道反而是舊劍，那種敢作敢為又不會像呆毛鬧小孩子脾氣的才是真正的王子大人

>>2764673
你的三次留言都是來釣魚呢

>>2764673
...這魚餌都臭掉了
雖然妖精國那群只是要天火燒的垃圾,但摩根搞不定也是事實.妖崔的養育失敗不下小莫,忠臣義士好人最終死的死叛的叛.姐妹也是走向同樣的結局

呆毛是清楚知道結局也要幹才會高潔,她悔恨的是為何自己不能做得更好.梅林也承認自己玩到自己都投了進去了

舊劍最大問題是他更適合當勇者而不是去領導國家,現在到處追殺beast的工作才最適合他做

>>2764673
2-6那個是妖精國的摩根
和史實的摩根不是同位體

>>2764673
你很認真?

>>2764629
哪裡諷刺了
亞瑟覺得自己做不夠好是一回事，但沒比自己做得還好的征服王嗆聲狡辯又是一回事

三王會談就只是描寫三人的價值觀而已 根本沒有什麼太過深沉的涵義 也沒什麼正確與否 人家只是純粹抬槓 根本沒想要分出什麼高下

藍傻在那會說不出話來 也僅僅是他在執權時化為執政機器成為了不懂人心的王 然而她在三王會談卻用了人心在對談 還執著著是非對錯 僅此而已 假設藍傻智商超上線 抓著兩者的痛點猛攻 他們想必也只是笑笑說到"那又如何"

>>2764844
說難聽點那段根本就和島上耍廚一樣
不要臉就贏了

>>2764801
>>2764848
原本三王會談就只是場酒宴
除非有人真被嗆到要退賽聖杯戰爭不然本來就不會有人"贏"
當事人老征也只是加減問問實際上當成增廣見聞的尬聊罷了
問題是這邊的傻巴講著講著講到自己都快破防了，還真可以說是離"輸"最近的(但只要沒退賽就也沒真輸

三者的身分和價值觀本來就難以共融
不要臉不會贏，但是臉皮太薄倒真的很容易輸
如果是黑傻一邊啃著漢堡一邊幹酒，完全不理另兩個怎麼講繼續大吃大喝反而真正意義上立於不敗之地

>>2764801
但是亞瑟覺得自己輸了又是另一回事
你在後面扯在多"你覺得"傻巴幹得不錯
"傻巴自己"覺得自己當王當得很失敗就沒絕對沒嘴砲贏的可能性
>>2764636
>>所以才會想許願讓一個更強的人來取代她，請注意，這裡不是直接許願拯救大不列顛。
所以他才嘴砲輸人啊w

>>2764862
你是不是留言錯了，上面提亞瑟做得不錯的是別人

>>2764852
真想看黑傻會怎麼嗆回去

>>2764875
黑傻的話，金閃跟征服王那兩個路人的屁話她根本不會在乎，只是太吵的話會直接牟嚕嘎過去就是

>>2764852
啊就不夠大聲。你叫FSN的藍傻來看看，她劍都會直接拔出來砍人了。

這也是為何人家會常拿出來討論：FZ與FSN的藍傻根本是兩個不同人。

搞到蘑菇都得說是平行世界，不敢再說是真真正正的前傳，頂多是大事件一樣但細節不同。

>>2764890
但也只是細節不同 所以還是前傳沒錯啊

而且又不是說不過去 就第四次想當個騎士王
第五次就不演了當自已而已

>>2764673
反而更糟好嗎？
亞爾托莉雅成為王的話時追求讓不列顛在注定的毀滅下安穩平靜的毀滅
但摩根則是會不擇手段的追尋迴避毀滅的手段，從2-6的異聞帶版來看這不僅注定不會成功反而會帶來更慘的悲劇

>>2764891
就大綱走向一樣、人物性格全然不相同
這種情況

明確相同的是
韋伯參戰、肯教授參戰並死亡、閃閃在四戰被召喚、切嗣與言峰對決、冬木大火

明確不是的是
Saber和切嗣只談了三句話的理由不是關係差、言峰在四次聖杯戰爭之前早已是愉悅心態

>>2764892
畢竟是那個不列卡斯.....

>>2764892
唉，只好造一個SABER臉的追求不列顛陷入最壞最惡德毀滅，我看還能怎麼樣悲劇

>>2764891
真正的騎士王是第五次那樣，看到敵方撤退會想衝上去砍死對方斬草除根，不是紳士的讓對方離開。藍傻是騎士王不是紳士王。

>>2764891
啊現在就是說不過去才會一直被拿出來講
死亡當下憤而簽契約，那份情感還在延續的同時卻變成超級溫柔參加比賽？明明是被罵說不懂人心的冷酷無情，結果為了拯救國家而決心爭奪聖杯時，卻變成可以放任敵從者去找(殺)自己御主的超級聖母心？

你開玩笑的吧。

>>2764892
有個部份很顯然你誤解了
異聞帶摩根和呆毛王從來沒能站在同個賽道上過
這不是能力的差異而是目標打一開始就不同
呆毛王看重的是"人民的幸福"，國家滅亡也沒差
摩根看重的是"理想的國家"，人民什麼的要不是要給女兒布置住起來舒服的環境她甚至再更高壓一點才符合管妖精的邏輯

最後摩根的敗因也是因為對她而言比國家更重要的女兒被挾持才垮掉
與其說經營能力不足倒不如說是被盤外戰術搞到退賽
(當你線上遊戲打得順手但是老媽叫你現在去吃飯be like)

>>2764922
那是因為妖精本質和人類不一樣，前面各種嘗試守護他們保護他們寵著他們，無一例外通通自取滅亡，所以才採用高壓政策管住這群小王八蛋，反而延續了好幾千年不滅。

>>2764222

最近強化到能跟妖蘭一戰

>>2764040
藍傻完全沒描寫吧
要說用最多的還是那個櫻了

三王會議如果是黑呆的話她會在什麼時候直接把咖喱棒出來直接開打？

>>2764950
她會說神經病，可樂明明比較好喝為什麼要喝酒。

>>2764875

餓了，再來一份。

>>2764291
兒子的事情他可能還不見得會那麼介意,畢竟如果他真的是那種覺得說"反正我要是哪天掛了,你們誰強就誰繼承"不在意血脈傳承的,拿兒子來問他說不定會說"就算是我兒子,沒辦法突破那個困境是他自己的責任"也說不定.
反而是帕慢紐這種就是死在他手上的我覺得傷害力比較強.

>>2764897
就說想當個"騎士"王啊

>>2764913
>卻變成可以放任敵從者去找(殺)自己御主的超級聖母心？
那是相信對方是個騎士啊