女性角色

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卡蒂吉娜・路斯無名25/05/26(一)13:23:20ID:A4mo2qT2(1/3)No.2792215del

富野監督真的很厲害，那怕是他再不爽，也不會在作品中帶私怨（就算有惡趣味也不會到毀作品的程度），也不會把作品私有化，就算自己認為＂這不是我心中的XXX＂也頂多自己弄出個小說版，就算是再討厭的角色都會好好描寫，不會搞啥洗腦大法，大不了派便當
卡迪吉娜就是具體例子了，富野就直接說了＂就是個無腦女＂但真要深探她的行動還是有合理性的
她本身是個大小姐，跟父親處的不怎麼好，可是脫離父親就活不下去，她本身又沒有去爭取單獨活下去的力量的意志力
所以烏索就是她憧憬跟厭惡的對象了，她憧憬烏索明明身為孩子不但能一個人活下來還幾乎啥都辦得到，更保護養活了一堆比自己小的孩子們，這樣強大的孩子正是她最想成為的存在
厭惡的是那樣的烏索竟然喜歡＂身為大小姐的自己＂，卡迪吉娜最討厭的就是＂身為大小姐的自己＂了，她看上的偏偏是這樣的自己
所以在初期她對烏索才說是能幫多少就幫多少，或多或少就是希望他別再看著＂身為大小姐的自己＂以及想要幫上他的忙，還有想證明自己不是無力的大小姐
而她對戰爭的厭惡與其說是厭惡戰爭不如說是厭惡戰爭背後的大人，對她而言大人=父親，所以才會有點雙標
之後的行為都是為了想證明自己不是無力的大小姐，無論是潛入贊斯卡爾、接近克羅諾克爾都是為了這些，這時她對克羅諾克爾根本啥感情都沒，只把他當敵人
直到克羅諾克爾一時興起讓她碰到了MS，讓她知道了自己有駕駛MS的才能，讓她認為我終於不是那無力的大小姐了，卡迪吉娜開始瘋起來正是在這時候
她的確有優秀的才能，才沒多久就練出了精英級的技術，並且立下了戰績，這導致她越陷越深
她愛上克羅諾克爾並不是因為她是女王的弟弟啥的，只是當初給了自己MS讓自己在戰場上活躍的人是他
她對瑪麗亞主義啥的根本無所謂，只要能讓她駕駛MS活躍就好，她想要的是作為戰士的活躍而不是加入豪門當女王啥的，所以她忌妒的對象不是夏克蒂而是烏索，而一提到烏索這就又是卡迪吉娜的另一個痛點了
卡迪吉娜有著優秀的才能跟精英級的技術，可是那些都不如烏索，而且相較起自己第一台MS是靠別人給的，烏索第一台MS可是靠自己搶的，就連勝利鋼彈也是因為他駕駛技術最好大家才託付給他的，而且在她眼裡，烏索是自己過去的象徵，自己不想回想的大小姐時代的象徵
所以以前對烏索的感情全部化為了自卑心，拚了命要殺了烏索，可是在戰場上一直打不贏，明明開了最新銳的機體還是打不贏
她心態崩了，她開始不擇手段了，用寧寧卡隊當餌來蒙騙這種下三濫的招都用出了，可是這同時也代表她把她獨立自主的自信來源，MS駕駛的驕傲砸了，連這都丟了那她也就結束了
再也無法作為MS駕駛重頭再來，回不到也不想回大小姐時期，真的是名符其實的失去一切，讓她失去記憶已經是慈悲了...吧？畢竟富野沒明講她有沒有失去記憶

Replies(4):>>2792217 >>2792225 >>2792252 >>2793443

無名25/05/26(一)13:27:30ID:M8sUVX4YNo.2792217del

>>2792215
動畫中一個無權無勢的瞎眼美人實在想不到會有甚麼好下場，但她害死太多人了
小說版聽說是戰死，算求仁得仁

Replies(1):>>2792221

無名25/05/26(一)13:34:59ID:weGV73VMNo.2792219del

記得讓烏索和觀眾有內心陰影的裸女特攻隊就是她的餿主意.....

無名25/05/26(一)13:53:56ID:f3G4EbZINo.2792221del

>>2792217
動畫版則是富野表示她需要一個比死還慘的下場
才賜與她這樣的結局

Replies(2):>>2792222 >>2792843

無名25/05/26(一)13:56:27ID:A4mo2qT2(2/3)No.2792222del

>>2792221
所以才說＂讓她失去記憶已經是慈悲了＂啊
沒失去記憶面對這一切更慘

Replies(2):>>2792843 >>2793681

無名25/05/26(一)14:05:04ID:5mWo8kX.No.2792225del

>>2792215
被你說一說，我居然覺得卡提吉娜的行為挺合理的

無名25/05/26(一)14:24:12ID:iH7zQhfU(1/3)No.2792236del

原PO這個說法蠻有說服力的
不過印象中動畫沒演到這麼深
這些資訊是訪談還是小說補完啊?

Replies(1):>>2792359

無名25/05/26(一)14:28:21ID:JoWPbLSANo.2792241del

這樣看的花她其實和TURN A的二小姐也有一些相似之處
尤其是二小姐一邊那種作為戰士羨慕羅蘭很強，一邊厭惡他是月球人
只是二小姐比較單純，周圍的人也會關心她，也沒被強化，沒讓她走上歪路

無名25/05/26(一)14:34:33ID:A5HcR886No.2792245del

但這樣對不上後期說「誰打贏我就愛上誰」的發言？

Replies(3):>>2792256 >>2792279 >>2792359

無名25/05/26(一)14:44:09ID:IcE5wheMNo.2792252del

>>2792215
個人覺得很切題，V鋼對反戰的描述恰恰是演出了一堆人在戰爭的扭曲下把初心變質的故事。

想要在原生的陸地上開著摩托車奔馳，卻變成了壓碎這片大地。

希望能有自己的孩子，卻只能把擄獲的少年兵捉起來替他洗澡。

崇尚母性主義的，成了政治上被架空的存在。更不提還有一大堆不得不踏上戰場的老人、女性與孩子。

所以……就像胡索的名字涵義是USO（騙人一般的強大）

卡迪吉娜名字中的路斯，或許也有著戰場上的敗者（loser）這樣的意涵？

Replies(2):>>2792272 >>2792357

無名25/05/26(一)14:45:38ID:AvoEVr7kNo.2792256del

>>2792245
因為後期她的精神面已經徹底瘋狂了啊

無名25/05/26(一)15:26:01ID:6S..et6cNo.2792272del

>>2792252

那個看到這個胡說小弟，留下一些感傷的話，決定自爆的大叔就是這樣，在大人的世界互相傷害是不得已，但是真的要他把槍口對準小孩子他做不到，幾經折騰之下走上絕路。

無名25/05/26(一)15:39:11ID:6C70q4AkNo.2792279del

>>2792245
把「愛」解讀為「我全部的心思」，應該就比較通順了。

無名25/05/26(一)18:23:33ID:1YepABjUNo.2792357del

>>2792252
不知道那個詐欺OP是否也有啥涵義?

Replies(1):>>2792397

無名25/05/26(一)18:26:02ID:A4mo2qT2(3/3)No.2792359del

>>2792236
小說跟訪談都有，還有設定集，當然沒說那麼細，只提到她跟父親感情不好瞧不起父親卻脫離父親就活不下去
>>2792245
那句完全是對克洛諾克爾的應援（？），到這地步她不可能再希望烏索贏了，這時的烏索在她眼中不但是不想回想的回憶的象徵，還把她作為戰士的驕傲給徹底打碎了（正確來說是她自己打碎的），更是忌妒的對象（擁有著她最想要的獨立生存的力量），而且在烏索心中的卡蒂吉娜只會是大小姐卡蒂吉娜，那更礙眼了
而這也是她跟克洛諾克爾的理由之一，他可不認識作為大小姐的卡蒂吉娜
所以克洛諾克爾敗北後她就過去給烏索一刀，不過已經沒有意義，她的命運早在她拋棄MS駕駛的驕傲這唯一獨立的自信來源後就決定了

Replies(1):>>2792478

無名25/05/26(一)19:16:39ID:OZ2XwdNANo.2792397del

>>2792357
>>2792357
詐欺……大概知道島民想說什麼，但真的看過tv一輪，個人還是要說，V鋼彈劇中其實不乏正面的描寫，也就因為胡說小弟與身邊的人是這樣的個性，才能在這麼扭曲的戰場中找到一些值得的事物。

像是很常被吐嘈的奧力佛特攻事件，時間點在他與瑪貝特成婚後，多多少少反映出了他為人夫後不希望戰事擴大到地球的信念，只認識到作戰失敗看似毫無意義，其實是很片面的。

神聖軍事同盟的成員泰半都不是全職的軍人，所以劇中描述了好幾次，他們一旦停戰就是自然地返回日常，回到故鄉的大地，這點跟贊斯卡爾軍大部分身為軍人，卻又只能透過軍事行動來實現他們對「日常」的理解，恰恰也是個對比。

在最糟糕的戰場上活得像個人，在經歷了悲傷後重新拾回日常。不只op，V鋼的配樂評價極高、片尾與插入曲都在傳遞一份生命力。除了玩哏外，V鋼仍然有很多看點，並非像它的生父批評得那麼糟啊。

Replies(2):>>2792411 >>2792415

無名25/05/26(一)19:32:36ID:jjBEfw6wNo.2792411del

>>2792397
製作者最初發想的主旨跟最終成品歧異過大的時候
較有責任感的負責人
就不會自吹自擂積極要素成就在己而一切惡評與己無關。

何況這部作品不但差點讓他自己也卡繆了
甚至沒多久社會案件還有人帶風向跟漫畫卡通有關
種種一切劇外因素讓他無法坦然淡然接受這也是不得已的事情

無名25/05/26(一)19:35:17ID:iH7zQhfU(2/3)No.2792415del

>>2792397
富野之前訪談也有提到經歷過烏俄戰爭後，重新審視V覺得並沒有這麼不堪，因為戰爭就是這麼殘酷

對比他作品演變的流程來看，或許他討厭V的主要原因是過於殘酷且直接的戰爭描寫

Replies(1):>>2792450

無名25/05/26(一)20:30:27ID:MjpsBbfcNo.2792450del

>>2792415
太現實尤其敵人看到主角方去救人就補刀還殺成了真的沒多少動畫敢這樣寫

無名25/05/26(一)21:00:50ID:MfNsaUw.No.2792464del

裡面的人曾經當面嗆過富禿

Replies(4):>>2792533 >>2792535 >>2792581 >>2792640

無名25/05/26(一)21:06:14ID:nWFig/4kNo.2792469del

V鋼的真女角應該是那台哈囉
佯攻戰術/顧小孩/做出耐真空泡泡/開V鋼
泛用到不行
胡索被刺傷時拼命把他叼回駕駛座真的很感動

無名25/05/26(一)21:20:24ID:5j9dpuVYNo.2792478del

>>2792359
順帶
如果胡索還真動心了他還有機會統刀子
只是他的責任已經高於個人情感了
這招就只會讓胡索覺得你在練什麼瘋話

無名25/05/26(一)22:36:04ID:HcCq63DQNo.2792533del

>>2792464
也沒辦法....?
畢竟播映到季末時
兩個人都差不多該一起去掛精神科了

無名25/05/26(一)22:48:14ID:UU0fATtINo.2792535del

>>2792464
然後她就轉生成一隻外星青蛙了www
那隻外星青蛙還超受歡迎

Replies(3):>>2792538 >>2792629 >>2792724

無名25/05/26(一)22:52:10ID:u6IeabJMNo.2792538del

>>2792535
因為B財團的關係
宅蛙的捱跟都變成鋼彈梗
但是幾乎都沒有玩V鋼梗
果然還是顧慮到主角聲優的心情吧

Replies(1):>>2792539

無名25/05/26(一)22:55:29ID:iH7zQhfU(3/3)No.2792539del

>>2792538
宅蛙的鋼彈梗基本上都是初鋼梗
高度懷疑吉崎觀音是基本教義派

Replies(1):>>2792651

無名25/05/27(二)00:16:02ID:BvbMXAtkNo.2792581del

>>2792464
大概恨不得卡蒂吉娜早點被殺吧，但是...

"嗆得好!記得保持這股狂氣到最後"
"可惡啊!快點殺了我啊!"
此時，一名負責寫兩年後的新鋼彈番組的編劇剛好路過....
(以上純屬鬼扯)

Replies(1):>>2792584

無名25/05/27(二)00:25:02ID:FffMYJucNo.2792584del

>>2792581
「我要殺了妳」

Replies(1):>>2792645

無名25/05/27(二)02:56:25ID:8iVLJMEENo.2792629del

>>2792535
那之後的富野作渡邊久美子還出演過brain powerd的姐姐和turn A的記者，姐姐還是精神頗扭曲的那種。

感覺是謠傳,但很有趣25/05/27(二)05:46:42ID:wn8F3dD.No.2792640del

>>2792464
聲優被富野操到哭早就不是新聞了
阪口就說過當年接烏索時壓力很大
淺川悠／新井里美／林真里花等也都被罵很慘

只有渡辺久美子（カテジナ）：「叫屁啊禿驢！」這樣罵回去

Replies(2):>>2792641 >>2792797

無名25/05/27(二)06:41:57ID:Yt0Y0u0YNo.2792641del

>>2792640
反而會罵回去應該挺高興？

無名25/05/27(二)07:05:11ID:q4d4HxY.No.2792645del

>>2792584
「快點來殺我」

兩人幸終
-----------

女性在V鋼內比起過去的作品都特別的被強調，尤其是母性這方面，感覺總帥如果來到V鋼，怕是會堅定的站在烏索這邊了

「世上只有媽媽好，被重力束縛的人類能知道嗎！！？」
「夏克蒂，是能成為我媽媽的人啊」（？）

無名25/05/27(二)07:36:30ID:1V9c8jSoNo.2792651del

>>2792539
他其實也有玩Z鋼的梗
真要說原因的話
大概是所有鋼彈系列中最多梗的還真的就初鋼
光是阿姆羅與夏亞就一大堆

Replies(2):>>2792663 >>2792800

無名25/05/27(二)08:28:47ID:BWoa9aR6No.2792663del

>>2792651
ZZ的迷言或名言似乎比較少？

Replies(1):>>2792664

無名25/05/27(二)08:33:08ID:qasYctwkNo.2792664del

>>2792663
沒那麼紅而已
馬修莫跟凱拉貢獻了不少
還有難得一見的布萊特跟著屁孩一起玩梗喔

無名25/05/27(二)10:31:04ID:vKLJwHxsNo.2792724del

>>2792535
還有亞洲媽媽的(負面)集合體花媽

無名25/05/27(二)13:10:38ID:WuQfSRS2No.2792797del

>>2792640
超級菜的新人直接接大IP的主角又碰到精神有點狀況(?)的富野
阪口頂得住還真的厲害另外他有特別出來闢謠罵歸罵
但沒到動手的程度
因為一些內容傳到後來變成說富野在現場會直接揍他

無名25/05/27(二)13:21:22ID:pU1/PhzcNo.2792800del

>>2792651
就個人比較記得的
蛀牙篇有玩過W梗，然後伍長本身玩seed梗

無名25/05/27(二)14:26:26ID:PdhGcxhINo.2792834del

>直到克羅諾克爾一時興起讓她碰到了MS，讓她知道了自己有駕駛MS的才能，讓她認為我終於不是那無力的大小姐了，卡迪吉娜開始瘋起來正是在這時候

小說是不是大概在這個時間點被強化的？
印象中有一些人覺得問題出在這裡

不過要是沒強化過就能這麼瘋，連佐爾坦看了都會怕吧ww

然後機戰通常採用這個設定給了強化人技能
30甚至在敵方狀態的時候給到L8
(我方狀態剩下L5)

Replies(1):>>2792860

無名25/05/27(二)14:33:29ID:lFR6VPBQNo.2792843del

>>2792221
>>2792222
畢竟到了近年來可是編劇要硬要觀眾同情反派還隨便洗白
像卡蒂吉娜這種沒被殺但面對悲慘命運的已經是少數

Replies(1):>>2792856

無名25/05/27(二)14:49:54ID:5IgrVEmENo.2792856del

>>2792843
豐川祥子如果換成卡蒂吉娜會比較好嗎
感覺卡蒂吉娜在AVE MUJICA的世界任性會有人順從
豐川祥子在UC世界起碼也可以當個夏亞

你知道我們這邊被她砸成什麼樣子嗎25/05/27(二)14:57:37ID:bdh9zuD.No.2792860del

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>>2792834
我在想啊
說不定強化單位會推諉這本來就是肖婆
我們做的頂多只是激發而不是變造⋯

Replies(1):>>2793671

無名25/05/28(三)10:38:19ID:M27ShAO2No.2793443del

>>2792215
該說她就是那種從一開始就有瘋狂的本質，只是需要一個契機開啟的人

無名25/05/28(三)17:02:51ID:WCF/XhQgNo.2793671del

>>2792860
動畫沒有做強化，是真的發瘋後有NT感應的神經病

無名25/05/28(三)17:26:08ID:20Degj4MNo.2793681del

>>2792222
最後一幕離開時有淚光
還真的未必是完全忘了

Replies(1):>>2793701

無名25/05/28(三)17:34:59ID:mcJxHToENo.2793687del

>就算是再討厭的角色都會好好描寫
不,他在很多次訪談中提過,G復國因為艾達不是處女讓他覺得寫不下去,所以貝爾利一直沒有發揮預期中該有的活躍,因為救女孩子的動機不夠強烈了

Replies(1):>>2793689

無名25/05/28(三)17:37:40ID:VhLIE5MoNo.2793689del

>>2793687
>>G復國因為艾達不是處女讓他覺得寫不下去
就算是，也是親姊啊。(摔書！)

無名25/05/28(三)17:50:40ID:NjYn/hB2No.2793701del

>>2793681
有沒有失憶不知道
不過我記得她那時眼睛失明了
記得當時的解讀是大小姐聽到黑皮女主的聲音就知道是誰了
只是雙方都很有默契的裝作不認識
之後離開時又聽到烏索的聲音才會流淚的

名稱
內文	EID OG SMAPS
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