女性角色

不懂的都以為網民發神經
懂的都知道被罵活該www

>>2954213
詳細希望

所以她是真的懂玩就對了

>>2954208
就很對戰項的隊伍啊 怎麼了嗎?

>>2954214
白色惡魔跟海星是標準的害惡寶可夢
屬於你如果是跟朋友對戰可能會損失一名朋友的那種

>>2954214
就慢性害惡配置
如果沒有充分準備或新手
就會被噁心到

>>2954208
如果是咪醬PO的風向會完全不一樣吧w

會配出這樣的隊伍應該也算是懂行的人了吧?

>>2954208
懂玩的你又不喜歡了

簡單來說就是水鬼隊
主打持續燒血跟高耐久耗死你 還有各種特殊戰術(例如中下夠賽可以讓對手到死都不能動)
強不強姑且不論 打起來肯定噁心
視情況可能毫無還手能力 只能無力的被耗死

>>2954229
沒人在乎 白癡\/豚

>>2954234
>>2954225
了解

>>2954214
左下坦毒流

>>2954214
謎擬Q:第一次受傷無敵，妖精系打手+影子偷襲先手收頭
鋼鎧鴉:重裝坦克，皮粗肉厚，夢特免疫能力降低並反彈，撲擊防禦越高攻擊越痛，勇鳥能收格草蟲
多龍:高速玻璃大砲，龍箭能讓結實、氣勢披帶等殘血機制廢掉，幾乎鋼妖以外所有屬性都能打
超壞星:有毒的碉堡，撒個毒菱、自我再生時不時來個碉堡就跟你耗到你自爆，你打到殘血被他逃回去，夢特讓他上場時直接補1/3血繼續跟你耗
波克:天恩特性讓追加效果兩倍，所以一直空氣斬就可能讓你一直畏縮一招都發不出被他耗死，用三重攻擊也容易附加麻、燒或冰，做雙打支援手也是超級sup
老班:揚沙隊主力，沙塵中特防兩倍，惡岩屬性強力輸出，通常會搭陸咬獵鯊或龍頭地鼠，雖然現在環境比較難生存揚砂隊比較少見了

>>2954208
老實說六隻都不是現在最廚的對戰pm所以她應該是真的有研究又有愛

>>2954250
在sv準神規則的情況不算強勢了吧
劍盾的話很強

劍盾環境的

>>2954250
這感覺很像AIBO如果玩寶可夢會組出的隊伍

>>2954251
重點是這六隻互相難搭配或根本沒出現在第九世代
所以真的是愛好隊伍而已

雖然很明顯能看出來都是廚獸啦

>>2954234
不夠賽也能磨到賭對方受不了直接拔線投降

很普通的隊伍，既不廚也不害惡
ミミッキュ在主流隊伍面前沒什麼用，アーマーガア和ドラバルト是對戰常客沒什麼好說的
バンギ第八代被拔追擊早就過了全盛期
有意見的人都是對ドヒドイデ和トゲキッス不滿?
ドヒドイデ存在多少年了，一堆方式可以對應，第九代也被拔熱水早就不能無腦散播燒傷
トゲキッス你們都忘了是只有80速嗎? 現在一堆高速高攻和先制，80速除了盾以外是能欺負誰
說這隊伍肥也沒有很肥，說他RNG弄死人80速效果也很有限
抱怨的都是一知半解沒有看過真正的主流環境吧

>>2954208
懂貨啊

>>2954293
這幾隻都很好解

這配置就屬於懂玩但也沒有很噁心
但剛好這配置能當新人殺手
會崩潰罵人的大概都是被超壞星和波克斯基虐過的傢伙

>>2954293
>一堆方式可以對應
這句可以應用在全部pokemon上

以遊戲王來說就是大自然神碑玩家吧

這隊伍比較像劍盾版本的廚角？

>>2954305
你是不是混淆了「有方式」和「一堆方式」
光是怕地就已經是一個大弱點，第九代沒辦法燒人代表他會一真承受地震壓力
超能力雖然在現代偏弱，不過強大的超能力攻擊從沒在主流環境缺過
還有過於被動這弱點，熱水被拔後更明顯
這屬於「一堆方式」對應
劍狗和密勒頓屬於「有方式」對應，不過過於有限
mega烈空座和第九代可以換屬性的鬼馬冠蕾王是屬於沒實際的方式對應
所以你說的不對

>>2954293
>>2954313
有一堆方式不代表不是害惡獸阿
你所謂的"方式"就代表需要特別培育
那對一般人而言就超級麻煩好不好

>>2954208
https://sv.pokedb.tokyo/pokemon/list?season=31&rule=0
現在SV的環境只有迷你丘單打使用率有到14名剩下50名內的只有老班單打在44名

https://sv.pokedb.tokyo/pokemon/list?season=31&rule=1
雙打只有老班免強進前百名

>>2954307
弄死他！

>>2954325
你說的一般人是指過主線用的隊伍的話
比開串這隊弱很多的東西都不見得打得過

>>2954293
看到謎底才在說有很多解法的人

>>2954327
沒想到老班竟然還能50名內
大概只為了揍黑馬王

>>2954325
那你可以解釋一下他害惡在哪嗎
肥+再生就是害惡? 儘管他坦不住也做不了其他的事?
地震這種物攻首選等級的招式是需要怎樣的特別培育，更不用說地系一直都在寶可夢對戰環境的中心
上面我還忘了說閃電鳥和猛雷鼓鐵臂膀這些常見的電系
你說他以前又肥又再生一直又拍又燒的很噁心我也懂
現在他又不會燒又不會拍，只是一塊肉
還必須配一招黑霧，不然他被動到只能看著你在他面前劍舞龍舞等死
第九代主流隊伍隨便都可以打穿他

>>2954208
寶可夢版的友盡組合wwwww

這只是一堆過氣廚獸而已
還是單打的
這隊頂多東巴一些沒在玩對戰 只用旅趴的玩家而已
主流單打隊伍基本上都可以應對這隊伍

>>2954339
https://sv.pokedb.tokyo/pokemon/show/0248-00?season=40&rule=0
差不多
老班單打殺最多的就是黑馬王再來是晶光花

>>2954343
>>第九代主流隊伍隨便都可以打穿他
你自己都講了
你認為他"弱"是因為你用主流
但是一般正常人不會跟朋友打用主流
那答案不就出來了 惡害隊伍阿

先不說封面神獸和二級神
連宇宙第一第二兄貴檔
甚至惡心棉 盾菇 長毛巨魔 快龍 天蠍王 3d龍2 索財靈都沒有
實在很難稱得上害惡隊
會罵的要不純粹玩梗 要不就只懂皮毛跟風罵的

>>2954355
>>實在很難稱得上害惡隊
>>會罵的要不純粹玩梗 要不就只懂皮毛跟風罵的
"因為不是現在的主流害惡隊所以不是害惡隊"
正常人可不會"因為不是現在主流害惡所以覺得他不噁心"阿

我以前愛用的火焰寶珠美納斯
跟進化奇石吉利蛋竟然已經不夠害惡了嗎?!(驚訝)
其實還有個更愛的天蠍王，但最近幾個版本記得不是本體被BAN就是有招式被BAN沒辦法像以前那麼噁心

就像上面說的神碑一樣
被砍加上通膨威脅早就不如以往
但也只是對超主流跟其他餅圖常客來說不堪一擊
對多數輕玩家跟靠廚力等強化的二三線使用者來說仍然是就算贏了也會先被噁心一波的程度
是不至於到該被炎上，但要說不喜歡就是跟風也很奇怪吧

>>2954357
只是惡害類型但不是最主流隊伍
如果連這種都要罵的話，那玩家也太麻煩

今天會讓有些人打抱不平就是這種程度煩歸煩但沒什麼好罵的
更別說罵的原因之一是"正常女生不會喜歡惡害類型"根本莫名其妙

>>2954357
開版那個是現在發生的事那當然用現在的標準來說啊
沒在打對戰的不懂隊伍有甚麼問題
有在打對戰的也知道是個過氣隊伍
那他們當然不會有太大反應
剩下那些在罵的不就是
>要不純粹玩梗 要不就只懂皮毛跟風罵

>>2954365
>>開版那個是現在發生的事那當然用現在的標準來說啊
是多白癡才嘴硬成這樣啊
所以你這白癡是認為所有人都拿"主流隊"當跟朋友玩的基礎喔

>>2954363
>>今天會讓有些人打抱不平就是這種程度煩歸煩但沒什麼好罵的
>>更別說罵的原因之一是"正常女生不會喜歡惡害類型"根本莫名其妙
正常人是會講"正常女生也可以用害惡隊""爽用甚麼隊關你屁事"
只有智障才會用"現在不算害惡隊"去幫她護航
正常人打過一次就會覺得噁心
不會因為"對現在上層主流不是威脅"就讓一般人對上這隊伍時不覺得麻煩好不好

>>2954368
>只有智障才會用"現在不算害惡隊"去幫她護航
老實說我不懂你為什麼會氣成這樣？
這種程度就已經讓你氣到要罵成這樣難怪會有人用這理由網暴她

>>2954366
>>2954368
現在要打對戰大部分不都直接連網路了嗎?
連線對戰要不跟環境要不然就玩偏鋒戰術看能不能逆天

如果真的朋友之間約好打休閒場
有講自己是用旅趴還拿開串的隊伍出來的話
比起隊伍害不害惡你最好想想那個人有沒有當你是朋友

>>2954346
有打對戰的大約只有10%玩家
往高算再算有經驗的算個20~30%
已經能打70~80%玩家了

>>2954384
1000萬遊戲片裡有10%人打對戰的話也有100萬人了,就算在更少的1%也有10萬阿

>>2954361
真的
我遇到神碑幾乎都打贏，但我對戰還是很不想排到神碑
就像一隻蟑螂，雖然你可以踩死牠但還是會覺得噁心而不想遇到

>>2954422
有些人自命清高認為過去的廚隊放到現在有對付手法和退環境，就能抹滅過去很廚的事實。

以遊戲王來說就是魔鐘洞明明有帶風就能輕易拆，我放個神鷹狩獵場都能直接壓爛（舊規則），幹嘛要禁？

MD上我用黃金羅主任加技剝怎麼了嗎？反正你下一場會換回14壞吧，這場勝利就給我囉。
（ry)

>>2954358
吉利蛋面對大量安歌拍落挑撥交換道具等…
太難活躍了

天蠍王就毒替保太好用
放在隊伍看家就有一定程度的抑制力

>>2954293
曾經當過廚獸
就很難忘掉ptsd吧
被削弱了 不就代表曾經廚到靠杯嗎

>>2954451
PTSD發作去炎上別人又是一回事了

>>2954450
吉利蛋還有拔縮小跟熊師橫行實在太苦了
現在玩這種惡害縮小流的都是圖圖犬+阿羅拉臭臭泥

>>2954472
阿羅拉臭臭泥打黑馬王超棒的，讚

>>2954467
那沒轍 畢竟對戰不是每個人都有玩到最新版本
有些可能只玩到3DS
有的可能還在凸凸頭盔 隱形岩 毒稜 吹飛 羽棲
但印象深刻是肯定有的

高野麻里佳本來就有點情緒問題的樣子
她真的不適合玩SNS

>>2954495
現在SNS一天比一天毒
如果不是實況主這種主打觀眾互動的活動形式
其實完全可以讓工作人員代管帳號 自己偶爾出來說幾句話就行

>>2954498
大部分藝人不都這樣
就有人愛玩又怕被罵

>>2954498
>>2954501
然後藝人開小號在網路上跟人吵架
結果某天不小心開錯帳號(ry

>>2954498
然後讓工作人員代管帳號，只發工作宣傳跟公關文還會被嫌對工作不認真、擺爛

>>2954502

KD專心打球好嗎(?

>>2954354
都在說對戰了當然是用現在的主流隊伍當標準
你就他廚說他害惡那我當然是用被廣泛接受的標準反駁啊
不然你要拿什麼當標準? 一般人? 朋友? 你的標準在哪?
這就是對戰
個人圈子的規則留在你個人圈子裡面不要拿出來
>>2954368
你們抱怨她的隊伍是害惡，我反駁這隊伍不是害惡
不是在幫她護航，是指出你說的不正確
這種程度的隊伍你也覺得麻煩，是因為你組的隊伍太弱
如果你真的在對戰想要贏的，首先要想辦法處理對手的主流隊伍，在這過程中已經自動攻破她的隊伍了
不要一直拿「一般人」「正常人」這種隨便你說的概念當擋箭牌
>>2954444
用現在的標準評論現在的隊伍是自命清高?

>>2954512
KD：KD的隊友都爛透了

這樣就打不贏
真的弱爆了欸，雜魚一下就到極限了嗎♡

https://www.youtube.com/watch?v=QGAYW8d-ewI
跟打遊戲王說我最愛這張差不多感覺

懂對戰的人看到有人po那種單打6v6真正龜你幾百回合的6塊肥肉隊伍也會一笑置之
懂對戰的朋友同樂會知道這隊伍沒什麼特別，我的隊伍隨便拿一隊出來都可以打
不懂對戰的朋友可能會看到有幾隻怎麼這麼猛，要怎麼攻破? 然後發現其實有很多解法，沒什麼特別
就剩下那些一知半解又不願意改善的人愛抱怨
一堆解法放在那邊給你撿一個也不要，在那邊扯一般人怎樣怎樣
一般人才不會像他們那樣輸不起在廚獸A害惡B的

>>2954444
波克機斯在朱紫沒簽證
能組出這隊是在G8劍盾時代
在劍盾時代這樣的組合不管是那個規則基本上都是被主流打假的
所以跟風廚到底想說什麼==

其實不管怎樣靠北的網友本來就沒什麼道理

>>2954534
>>2954548
自己打出你的妄想不會讓你的邏輯成立喔
>>不懂對戰的朋友可能會看到有幾隻怎麼這麼猛，要怎麼攻破? 然後發現其實有很多解法，沒什麼特別
就算發現到有解法也不會改變討厭的事實好不好

>>2954552
這組合在閃電鳥入場前很常見吧

掏出毒氣阿努比斯

>>2954495
正常,你看她比李衣正多了,當年配同部作品結果李衣比她早紅那麼多
肯定心理會憋出點問題

>>2954698
高橋在同一個時期接了兩個足以代表她個人的高人氣角色後就飛天了

高野則是雖然接了不少主役，但代表她個人的角色真的挺少的

>>2954689
因為曾經是廚獸所以討厭到要網暴別人
那你豈不是要天天罵小智
他可是有卡比獸和30隻肯泰羅誒

>>2954689
所以你要解釋討厭在哪害惡在哪了嗎?
只會一直否定無關痛癢的部分
我提出的質問你有哪個你是正面回答過的?
你以怎樣的標準的隊伍去說他討厭?
隨手都撿到的解法的對手討厭在哪?
怎樣的一般人正常人? 怎樣的朋友場?
我具體解釋了什麼常見招式什麼常見獸可以輕鬆應付
你卻從來不具體說明哪個部分討厭，什麼情況下討厭，為什麼討厭
只會一直重複OOXX不代表不討厭，「一般人」覺得討厭
關鍵的討厭到底是什麼? 在哪?
你是堅持要這樣的我也不想再浪費時間了

其實就只是三個互相沒因果的事
硬要混在一起說

是不是害惡隊 → 曾經是
現在是不是強勢 → 不是
網民炎上是否合理 → 不合理

本身這三件事就是互相獨立

>>2954689
你不懂對戰環境，可以
你不服主流，可以
沒一套標準，可以
最少你拿一些東西出來討論啊
你自己的經驗也好，你曾經用怎樣的隊伍被對手用什麼方式噁心過
雖然就算你就算描述了我大概也會告訴以你的標準大部分盾在你眼中都是攻不破的廚獸，你還是閉嘴不要再玩比較好
不過你連最低程度的東西都拿不出來嗎?
只會人云亦云這隻好討厭，都沒實際根據? 水準這麼低的嗎?
>>2954718
這隊伍沒有一個版本是有能力被稱為害惡
就很普通的的平衡隊

>>2954712
>>2954724
還在智障跳針
他們以前是害惡隊那叫他們是害惡隊有什麼問題？
你是不是腦袋有問題無法理解他人的想法才會把”你現在有準備的拿主流隊伍”對抗就說他們不是害惡隊？
みんなのトラウマ可不是一件因為長大能解決/知道解決方法就沒問題啊

>>2954724
>>隊伍沒有一個版本是有能力被稱為害惡
>>就很普通的的平衡隊
除了你這白癡以外沒人說這是"平衡隊"耶
你是腦袋有問題才會死命堅持這是普通隊伍

pvp真的有趣嗎 跟遊戲王比復雜嗎？

>>2954727
好一句跳針，這是最後一次
1.我多次請你為你自己的主張提出根據
「這是害惡隊」
害惡在哪?
連自己提出的立論都不願意面對的人去指責別人跳針?
2. 原po附圖就是第八/第九代隊伍
用第八/第九代的標準去評論第八/第九代的隊伍問題在哪
用以前的標準主動去指責別人現在的隊伍在以前是惡害到底是什麼笑話
更不論他根本從來都沒有害惡過
みんなのトラウマ? 你的根據呢? 沒根據的みんな不就是人云亦云?
你因為一些無理的人云亦云去攻擊別人?
>>2954729
有盾有攻擊有速度有輔助，就這是平衡隊伍的定義
請提出你根據再來否定
「只有我說」並沒有在本質上否定我的主張
我解釋了我的主張
你認為這不普通，是害惡，那你也要提出這是害惡的理由

>>2954739
>>害惡在哪?
你還真是智障
上面除了你以外的所有人都承認這些"以前"是就你一個白癡堅持說不是
而且上面都有人直接講這些多的是跟人死命磨時間的型
這還不算害惡?
>>有盾有攻擊有速度有輔助，就這是平衡隊伍的定義
零分
這些都有也可以是害惡隊

>>2954740
終於有進展了
好
>跟人死命磨時間的型
>這還不算害惡
全龜是害惡我同意
不過這隊只有兩隻盾，只放兩隻盾並不是「跟人死命磨時間的型」
附圖是第七代somogon 單打的6v6平衡隊伍例子
你可以數一下裡面有幾隻盾

>>2954741
>>不過這隊只有兩隻盾，只放兩隻盾並不是「跟人死命磨時間的型」
你這白癡在講三小阿
所謂的"型"是指"單隻寶可夢"的戰術
只要裡面有"磨時間"的招數組合就是有"跟人死命磨時間的型"了
>>附圖是第七代somogon 單打的6v6平衡隊伍例子
看起來你根本不懂大家在講甚麼

>>2954750
看來你不只是不懂對戰環境，連對戰基本都不太懂
寶可夢是你整隊的團隊遊戲
基本上沒有任何一隻獸有能力憑單隻就做到「跟人死命磨時間」
不論他怎麼樣配招拼命去嘗試，實際上不可能辦得到
他對上的是對面6隻的團隊，總有一隻可以攻破他
所以要龜要磨一定要是整隊配合，只憑一隻是不可能辦到的
如果你被一隻對面盾"磨掉時間"，問題在你的隊伍上，不是因為對方害惡
至少20幾年以前從初代到第九代一直都是這樣
單憑一隻盾任何一隻獸都做到不磨時間，只放兩隻盾的隊伍連肥隊都算不上
那原po的隊伍是你自己提出的"跟人死命磨時間"嗎?
你一直白癡智障的在叫，不過我很高興你終於開始拿出你的根據

>>2954759
>>他對上的是對面6隻的團隊，總有一隻可以攻破他
"總有"
你還真是只會把排名戰的上位人士套入所有一般玩家這招耶
結果說到底就是跳針回去講"因為有上位獸會有對策所以沒有問題"這智障邏輯

>>2954774
和上不上位無關
六對一沒有任何一隻盾撐得住
小學生組他覺得最帥的隊伍也沒有一隻盾可以憑一己之力拖時間
除非你說你帶六隻小拉達去打

再補充一點
盾的作用不是磨時間，他可以用來磨時間，不過不代表他出現就是在磨時間
盾是緩衝、吸攻擊套對手情報、設場上效果輔助，還有阻止某些強大的攻擊手直接打破你整隊
如果一隻獸「可以」做到拖時間就等於害惡的話
那呆呆獸和沙奈朵進化線也是害惡，而且是最大的害惡
因為他們有配招方式可以製造無限回合對戰
可是有人說在他們是害惡嗎?

>>2954776
>>小學生組他覺得最帥的隊伍也沒有一隻盾可以憑一己之力拖時間
夠了拉
開始妄想

>>2954776
>>那呆呆獸和沙奈朵進化線也是害惡，而且是最大的害惡
>>因為他們有配招方式可以製造無限回合對戰
>>可是有人說在他們是害惡嗎?
你是腦袋有問題才會用完全無關的話題當例子吧
"因為別的沒被稱害惡所以這些也不能"是不能當你反駁的依據阿

>>5gxlYhLY
認為的害惡隊是整隊都能組出很難處理的搭配
以1V1來說就是任意3隻組合能夠靠招式換人磨到對手放棄或者系統時間到以血量判勝的類型
>>qnI1H0sg
認為的害惡隊則是只要有能夠組出害惡的搭配或者害惡搭配比較代表幾隻得組在一起就是害惡隊

單純是對於寶可夢害惡的認識差異
寶可夢對戰正確意義上的害惡是前者
原PO的圖跟害惡定義上是後者

>>2954779
老實說我剛剛看了一下上面的討論
實在不懂這種有什麼好吵這麼一大串的
講白了就是對遊戲的認知跟理解不同所以觀感也不同

>>2954779
大家討厭害惡的原因是它破壞遊戲的戰鬥爽快感
根據以上玩家批評害惡隊的說法
以干擾、消耗、控制、拖延、妨礙為唯一勝利手段的就是害惡隊

>>2954778
哪有無關，我用你的主張向你發問
所以我舉出的這個例子
你認為呆呆獸和沙奈朵是害惡嗎? 那些到超壞星就說害惡的人也這樣認為嗎?
是的我就沒話好說了
>>2954779
>>2954783
我沒有要在吵
你看我上面幾乎每一個回應都在提出我的主張和請反對的人解釋他們的立論
是直到最近幾個回應才開始出現有根據的討論
我只在解釋為什麼我不認為超壞星不是害惡
他們卻拒絕正面回應我提出的問題
不過你們說得沒錯

>>2954790
>>你認為呆呆獸和沙奈朵是害惡嗎? 那些到超壞星就說害惡的人也這樣認為嗎?
你這白癡還在跳針喔
先講講你為什麼認為呆呆獸和沙奈朵不是害惡吧
>>只在解釋為什麼我不認為超壞星不是害惡
所以你也認同是害惡不是?w
結果說到底就是回到你只會跳針"有解法所以不是害惡"而已
但是"正常人"可不會因為"有很多上位寶可夢可以解所以遇到超麻煩寶可夢也不會有厭惡感"阿智障

>>2954208
其實就是玩家之間的...風氣導致吧？

舉例 kards
快攻很煩，所以我組了100%扛快攻的牌組，結果打不贏中慢速

>>2954795
>先講講你為什麼認為呆呆獸和沙奈朵不是害惡吧
製造無限回合對戰的人是害惡
寶可夢做得到並不代表他們是害惡
除非他們只做到無限拖時間
>所以你也認同是害惡不是?w
你知道我是不小心打錯的
老實說我已經聽到你真正的主張了
你看起來不像是一個想要討論的人
討論是從雙方的common ground慢慢取得共識，或理解對方的主張
你連親自解釋自己的主張都花了我這麼多時間
結果就如NuKfojfU和zsZIuHb所說的
已經沒有再跟你這種態度談下去的意義了
不過還是感謝你最後終於肯解釋你的主張，比上面那堆回應有義意多了

>>2954803
>>寶可夢做得到並不代表他們是害惡
>>除非他們只做到無限拖時間
結果你這白癡根本甚麼都不懂就在反對
>>從雙方的common ground慢慢取得共識，或理解對方的主張
你的common ground不就是把你自己的妄想套用到所有其他人身上
因為"你的定義"跟全世界的人都不一樣
這世上沒有會因為"有解決法"就會把討厭的東西變成不討厭的
害惡寶可夢不是因為"沒解法"才被這樣叫
而是"需要從培養寶可夢的時候就打算讓這隻成為解法"實在是太麻煩才被稱為是害惡的好不好
你這白癡連你自己的定義跟上面所有人都不一樣還不在乎的不要臉的不准別人說這是害惡隊
這串裡最沒意義的廢文就是你發的智障文

>>2954795
最後說一下你的問題
比如說我提出的疑問
>你認為呆呆獸和沙奈朵是害惡嗎? 那些到超壞星就說害惡的人也這樣認為嗎?
你的反應居然是反問
不回答是，不回答不是，也不說明為什麼你認為我的提問無關
不正面回應，不說明你拒絕回應的理由
你對自己的主張這麼沒信心，都不敢先清楚說出來的嗎?
只會一直說人「跳針」(跳針在哪? 你要說啊)
永遠是這樣，你是一個很無趣的人

>>2954809
>>你對自己的主張這麼沒信心，都不敢先清楚說出來的嗎?
>可是有人說在他們是害惡嗎?
你自己都講沒人說他們是害惡了還丟出來問我幹嘛?w
是真的沒有搞清楚現在的問題是"你跟大眾的認知差距"嗎?
上面所有人都講這是害惡隊
就你這白癡說"有解法所以不是害惡"
你自己都說沒人講呆呆獸和沙奈朵進化線是害惡結果你認為是
那就證明你連"問題是你的常識"都不懂

笑死 都對戰在PVP了還這麼玻璃心
這麼脆弱滾去玩你的歡樂PVE就好 麻煩別出來丟人現眼

>>2954807
1. 取得common ground的方式是先了解雙方的主張，你花了多少時間才第一次親口說明你認為害惡，那害惡在哪
而我第一個回應就是在解釋我的主張，為什麼不害惡
拒絕踏出第一步的是你
2. 別人說的沒意義，我在回應你，你的看法和我的
3. 我沒有不准別人說這是害惡隊，我說得最難聽的一句也只是那些說害惡的人一知半解愛抱怨

拒絕解釋最根本的主張的是你，要怎麼取得common ground?
>2954812
>只要裡面有"磨時間"的招數組合就是有"跟人死命磨時間的型"了
>這還不算害惡?
"有磨時間的招式組合"就是"跟人死命磨時間的型"，這就是害惡
這是你的主張
按照這邏輯
因為呆呆獸和沙奈朵"有磨時間的招式組合"(而且是無限回合)，所以呆呆獸和沙奈朵是"跟人死命磨時間的型"，也就是害惡
按照你自己提出的主張，你應該要認為呆呆獸和沙奈朵是害惡
所以我才向你提問，你只需要正面回答
- 如果你認為呆呆獸和沙奈朵*不*是害惡，代表你的主張前後矛盾
因為他們"有磨時間的招式組合"，在你的認知裡面他們應該要屬於害惡
- 如果你認為呆呆獸和沙奈朵是是害惡，我會接受你的看法，並終止討論
>你自己都說沒人講呆呆獸和沙奈朵進化線是害惡
我比照自己的認知，然後問你認不認同，發問動機如上

>你自己都說沒人講呆呆獸和沙奈朵進化線是害惡結果你認為是
No. 2954803
>製造無限回合對戰的人是害惡
人才是害惡
>寶可夢做得到並不代表他們是害惡
呆呆獸沙奈朵和超壞星做得到拖時間，並*不代表*他們是害惡
>除非他們只做到無限拖時間
呆呆獸沙奈朵和超壞星可以做其他的事，並不限於拖時間
所以我不認為他們是害惡

這串在幹嘛

>>2954832
一開始在討論某獸害不害惡
可是正方不太願意親口說出他們的根據
所以浪費了很多時間在不毛之爭上
後來終於提出了他的根據
然後很快就解決了
>>2954779和>>2954783總結了整串，很中肯
現在在開始第二回合的不毛之爭
不要浪費時間去看
我覺得有趣就會繼續回應

>>2954827
>>為什麼不害惡 拒絕踏出第一步的是你
我都直接講你認定的害惡跟一般人想的害惡不一樣了
還是你真的智障到看不懂我講的"一般人不會因為有解法就認為害惡寶可夢不是害惡"?

>>2954834
>>正方不太願意親口說出他們的根據
零分
都已經一堆人講出來他們的根據了
結果只是因為一個低能認為"有解法"所以上面的人說的都不算?

>>2954827
>>呆呆獸沙奈朵和超壞星可以做其他的事，並不限於拖時間
>>所以我不認為他們是害惡
你這低能真的越講越白癡
所以你是講"因為他們可以做害惡寶可夢以外的事情所以不該算是害惡寶可夢"?
你認為因為這些寶可夢有別的型增加玩家需要猜測對手的戰鬥方式所以反而該降低害惡程度?
有正常腦袋的人都該認為是增加害惡度吧
>>按照你自己提出的主張，你應該要認為呆呆獸和沙奈朵是害惡
錯
所以我說你這白癡真的是看不懂中文
我還有另一個前提是"大眾也要這樣認為"
你自己都講大眾不這樣想了 結果你不去先自己探討他們不被當害惡寶可夢原因反而直接拿出來想反駁?
那很遺憾他們不是害惡寶可夢
因為大多數人都不這樣認為

>>2954838
我回應的人沒有正面回答過
我在跟我回應的人討論
第一件事當然是問他，而不是其他人的根據
其他人的想法不一定代表他的想法
>>2954837
你的「一般人」太虛無縹緲
而且不是「有解法」，我要強調是有「很多常見的解法」
有一個特定解法和有10個泛用解法有很大差距
所以我才問你對害惡的理解，這樣具體很多
然後才在具體的前提下延伸討論
比如說你認為刻意拖時間是害惡
我同意
這是common ground，好開始
不過我認為的刻意拖時間不是你想像的那麼單純
背後還有很多東西
看到人就說害惡這樣很不公平，所以嘗試向你解釋
你如果有意去理解的話很好，反正是討論
不在乎的(就像現在這樣)，我可以直接中止討論，世界就是那麼不公平
上面呆呆獸沙奈朵提問是最終向你確認你的認知真的沒有矛盾?
正如前面說的，如果你回答他們是害惡，我也無話好說

>>2954843
>>很多常見的解法
結果連很多常見的解法是怎樣都講不出來
>>看到人就說害惡這樣很不公平，所以嘗試向你解釋
白癡
結果你的解釋就永遠只是跳針說"有解法"
是真的低能到看不懂"有解法"不代表玩家碰上會爽阿

>>2954841
>"因為他們可以做害惡寶可夢以外的事情所以不該算是害惡寶可夢"?
沒錯
無限回合配招的呆呆獸沙奈朵是害惡，要確認了他是拖時間配招他才是害惡
呆呆獸沙奈朵本身不是害惡
>有正常腦袋的人都該認為是增加害惡度吧
只有那一套特定配招是害惡
>你不去先自己探討他們不被當害惡寶可夢原因反而直接拿出來想反駁?
我在向你確認你認不認為他們是害惡
你認為不是，為什麼?
你前面不是說"有磨時間的招式組合"就是害惡嗎?
他們"有磨時間的招式組合"，為什麼你不認為他們是害惡?

>>2954843
>>上面呆呆獸沙奈朵提問是最終向你確認你的認知真的沒有矛盾?
>>正如前面說的，如果你回答他們是害惡，我也無話好說
所以我說你是白癡
都講了無限次基準是"一般玩家"不是排行賽廢人
當正常人遇到一個需要有"解法"的寶可夢就是麻煩
正常人不是你這種白癡
不會為了跟朋友打刻意做這些麻煩事

>>2954845
>>那一套特定配招是害惡
那我問你這個"特定配招"常見嗎?
不常見的話那當然一般人不會把他們當成害惡了啊?w
你是不是真的白吃到認為所有寶可夢玩家都把打排行打到上位當成理所當然?

>>2954844
>光是怕地就已經是一個大弱點，第九代沒辦法燒人代表他會一真承受地震壓力
>超能力雖然在現代偏弱，不過強大的超能力攻擊從沒在主流環境缺過
>還有過於被動這弱點，熱水被拔後更明顯
>地震這種物攻首選等級的招式是需要怎樣的特別培育
>更不用說地系一直都在寶可夢對戰環境的中心
>上面我還忘了說閃電鳥和猛雷鼓鐵臂膀這些常見的電系
>還必須配一招黑霧，不然他被動到只能看著你在他面前劍舞龍舞等死
我IP很煩一直在自動換，不過這些都是我說的
你下一句是我拿主流環境當標準是智障
沒錯我有提過很多次主流環境
不過是針對「整隊」的情況
如果只是一隻超壞星就不需要這種程度
你說我在妄想，我理解
也不打算回應，因為「一般人」對戰沒有任何有意義的定義
這些方式也不限於主流，我認為非hardcore玩家組的隊伍也不會完全缺這些在裡面
*地系、電系、超能力隨便一兩個
*利用他太被動的缺點
你認為這些應對很對休閒玩家特定的話我也不打算再回應
>>2954846
你對這遊戲從根本上和我的看法相悖
寶可夢對戰是一款策略遊戲
不論休閒還是hardcore都是一樣，只是程度的差異
如果有一隻獸很要求特定解法的話，我會認同你說的
不過如果有多種泛用解法，去選一種
這只是玩遊戲對腦部的最低限度刺激：遊戲提供低強度的問題，玩家用一點點腦去解決，獲取滿足感
你打道館和四天王如果打輸了也要動一點點腦去思考吧?
這是我的想法，你不認同，ok
>>2954847
你一早這樣回答不就好了
不常見，因為太沒用，要很特定的環境才會成功
可是因為如果成功了會無解，smogon ban了這套戰術
公式對戰有時限會強限結束
這也是前面我一部分的主張
技術上的確是害惡配招，不過實戰上因為效果太差，所以實際上並沒有害惡
超壞星同理，他本身不是害惡，他那套拖時間的配招技術上是害惡，實戰上並沒有害惡
也因為拖時間那一套效果很差，所以不應該很常見，出現了也沒什麼差，因為有很多解
你下一句是我拿主流環境當標準是智障
我認為這種程度的刺激對休閒遊玩也只算是剛好
因為解法一點都不特定
不過我知道你的看法是相反
無論如何，我接受你的看法，也不會認為你是智障白癡
只覺得你前面有點太固執

>>2954846
你所謂的「一般人」跟「正常玩家」指的是全部技能都放輸出招不想動腦的玩家嗎？

>>2954844
不如你把規則訂一訂
Lv.50 or 100?
63 or 64 or 66單雙?
神/準神限制?
特殊技能(MAGE/Z/極巨/太晶)列入評估?
我們也好分辨你到底是沒打過對戰在跳針還是被害惡戰術打到崩潰過
你的發言真的很像連漆黑魅影都沒過欸

>>2954854
>>你說我在妄想，我理解
>>也不打算回應，因為「一般人」對戰沒有任何有意義的定義
然後你只會用這招去反駁
>>寶可夢對戰是一款策略遊戲
>>不論休閒還是hardcore都是一樣，只是程度的差異
>>只是玩遊戲對腦部的最低限度刺激：遊戲提供低強度的問題，玩家用一點點腦去解決，獲取滿足感
>>你打道館和四天王如果打輸了也要動一點點腦去思考吧?
結果到最後全部都是"你"認為別人會怎麼玩w
>>因為如果成功了會無解，smogon ban了這套戰術
結果說了這麼多甚至不是拿正是段位賽去當標準?
你這白癡還真有臉繼續嘴砲阿

>>2954864
>>2954867
笑死
結果你們全部還是只會用"段位戰"當基礎喔
>>全部技能都放輸出招不想動腦的玩家嗎
零分
你這白癡只有0跟100這兩種選擇嗎?
>>我們也好分辨你到底是沒打過對戰在跳針還是被害惡戰術打到崩潰過
>>你的發言真的很像連漆黑魅影都沒過欸
上面的白痴被笑得變智障後你這白癡還是繼續只拿公式戰當標準喔
你是真心地認為"你"很懂對戰
所以上面那些害惡寶可夢常見戰術就不會被討厭?

>>2954854
>>2954864
>>2954867
結果連續三個低能認為那些寶可夢不是害惡的原因全部都依舊都是"對戰強的人都知道怎麼對付"喔w
是真的腦袋有缺陷無法理解"你們的認知"跟大眾的認知的差別嗎?
是不是以為所有寶可夢玩家都會理所當然的知道所有寶可夢的最佳配招 最佳個性 最佳特質?
就是因為正常人根本不會管這些事情才會有所謂的旅行隊 殿堂隊 跟對戰隊阿
就是因為不是所有玩家都在乎這些最佳配置
當初是強對戰隊的シロナ才會成為當時玩家的創傷阿
你們這些白癡理解了嗎?

>>2954881
>>旅行隊 殿堂隊
你開馬自達 怪不得你塞車

>>2954881
想打PVP又不想動腦然後被打出創傷
氣到不斷罵低能跟白癡，崩潰成這樣也太可悲
也難怪會有人跑去攻擊聲優了

>>2954953
結果你的唯一反駁還是只有”對戰厲害的人不會覺得他們強”喔
這只代表你真的低能到以為大多數玩家根本懶得打排行
你這白癡還是回房間繼續打排行吧

pFHursgY：我就是一般玩家代表，你們不認同就是白癡

像這種人真虧上面的有耐心陪他吵

>>2955015
因為有些廚根本只是想要找人聊天卻不會開話題，只能用這種方法

>>2954874
>然後你只會用這招去反駁
我沒在反駁
我在請你拿出一個大家都接納的標準來討論
你不要一直覺得別人想要攻擊你，我在邀請你提出common ground
你也知道我前面已經問過了，你不正面回應
我也明白這可能不是一個容易回答的問題
所以才會轉去作最基本的提問：「你(不是別人)的基本主張是什麼」，給果你又一直不肯回答，為什麼?
好奇怪欸，我請你為你提出的概念下一個標準，好讓我們繼續談下去
你不回應還有臉一直指責我跳針
>結果到最後全部都是"你"認為別人會怎麼玩w
我的意見當然是「我認為」這是什麼遊戲啊?
我提出了我會這樣想的根據
不認同你也要提出相當的根據啊?
指責這「只是我認為」並沒有反駁到我的主張
你要提出別人(什麼程度的人)不認同我的根據
有這麼難嗎?
我覺得A, 因為B
你不認同, 因為C
我做了我該做的，你卻一直拒絕做你要做的
>結果說了這麼多甚至不是拿正是段位賽去當標準?
這是那套戰術的追加說明... 「這戰術被ban了」和我覺得他害不害惡無關...
>>2955015
現實生活這種機會太罕見有點有趣
我最失望的也只是他一直不願意正面回答我的疑問
也不去主導有系統的討論
我都不知道退多少步了
他反過來說我跳針

>>2954881
>旅行隊 殿堂隊
謝謝，我一直就是想要這種具體的說明
可以告訴你，沒再生的超壞星絕對拖不了時間
再生是隱藏特性，要特別去抓，再來要配合努力值(和性格)
你提到過「一般人」「朋友」
如果你的朋友拿隱藏特性滿EV的盾來跟你的旅行隊殿堂隊磨，那害惡的是你的朋友
因為他刻意用強度是另一個次元的獸來虐你
和超壞星無關，任何一隻在對戰環境合格的盾滿EV適當配招都會把你的旅行隊殿堂隊拖得很慘
前面也說過
>我大概也會告訴以你的標準大部分盾在你眼中都是攻不破的廚獸，你還是閉嘴不要再玩比較好
遊戲本編是遊戲本編，對戰是對戰，兩個世界
你似乎以為玩家只分兩種：「正常人」和「上位對戰玩家」?
不對，正確是「純本編故事玩家」、「高難度內容玩家」、「對戰玩家(再根據實力細分)」
對戰玩家有對戰玩家共通的認知
就算沒在對戰，有在玩高難度內容(對戰塔之類)的玩家也會有這些認知
不要拿遊戲本編故事的隊伍來挑戰對戰隊伍，任何隊伍都會讓你覺得他是害惡
以對戰的標準他不構成害惡，我解釋過
你雖然一直說上位什麼的，可是跟上不上位無關，這是對戰世界的「常識」
不要拿遊戲本編的常識來挑戰對戰的常識
然後輸很慘就去罵別人的對戰常識是菁英主義不給你罵某獸害惡
並沒有，這是對戰下位玩家也會懂的常識

結論: 你用錯標準來罵一隻沒什麼的寶可夢是害惡
錯的標準下所有寶可夢都會是害惡
輕量級是要怎麼跟超重量級打?
旅行隊的超壞星對旅行隊也沒有害惡要素
閉嘴去享受本編故事吧，不要再碰對戰了

>>2955024
>>2955038
結果還是跳針回去
>>隱藏特性滿EV的盾來跟你的旅行隊殿堂隊磨，那害惡的是你的朋友
>>因為他刻意用強度是另一個次元的獸來虐你
然後你這白癡認為正常人就不會跟著討厭他當時使用的寶可夢?
那你還不如直接講你沒朋友沒跟"認識的人"對戰過
還比較快

>>2954878
不拿公式當標準的話不也問了你你的村規房標準怎麼設計了嗎
結果你還不是什麼屁都說不出來
你想要在不理解所有寶可夢的最佳配招 最佳個性 最佳特質情況下打有趣的對戰
你可以回答限路邊抓的2-3V個體、甚至V常玩的搖手指大賽
說白了點你不是反惡害，你是在痛恨別人鑽研和討論一款你不知道的遊戲而已

>>2954953
他好像不知道劍盾對戰塔的初戰NPC就會用戽斗尖梭睡覺夢話點穴流了
那照他的標準劍盾應該是官方惡害玩家了

>>2955015
>>我就是一般玩家代表，你們不認同就是白癡
所以說你是白癡
>>2954208
就講有一堆人說他們是害惡獸了
結果你無視那些大眾實際上在抱怨的大量一般玩家
說"我自稱我代表一般玩家"?
你是不是腦部有腫瘤讓你的智障腦的智商又降更低才會說這話?

>>2955049
>>你是在痛恨別人鑽研和討論一款你不知道的遊戲而已
結果講這話的人
在不爽實際上就是一堆人說那他們是害惡獸w
>>照他的標準劍盾應該是官方惡害玩家了
所以你這白癡是為什麼會認為官方不會被玩家嗆"過於競賽場"?
是忘記シロナ第一次出場就被一堆玩家嗆"讓休閒玩家需要做研究"的歷史了?
到底是誰不懂寶可夢啊?

28又發作了

>>2955071
是阿
看看哪個智障死命地
跳針認為"排行戰上位覺得簡單的寶可夢"不會被大眾認為很噁心

>>2955038
>>再生是隱藏特性，要特別去抓
現在不是了,有道具用

>>2955038
>>遊戲本編是遊戲本編，對戰是對戰，兩個世界
>>你用錯標準來罵一隻沒什麼的寶可夢是害惡
零分
你自己用"對戰上位"的標準去算的
>>輸很慘就去罵別人的對戰常識是菁英主義不給你罵某獸害惡
笑死
所以你自己就是因為你的精英主義不准別人罵害惡獸是害惡阿
>>旅行隊的超壞星對旅行隊也沒有害惡要素
本傳遊戲 (VGC/單打) 表現
「不仁不義」特性：攻擊中毒狀態的對手會造成會心一擊，這讓超壞星非常可怕。
經典戰術：配合「劇毒」、「自我再生」、「黑霧」、「保護」等技能，是著名的「受隊」核心，能完美封鎖許多熱門攻擊手
正好相反
你講得超壞星反而對旅行隊來講最麻煩
光是他最容易取得的個性+特毒就讓他足以打壓沒有準備的旅行隊了

>>2955071
>>2955072
始終是我沒問題都是別人的錯，你還是一樣毫無學習能力
又因為自己沒有學習能力而崩潰暴怒遷怒他人，何必把自己搞得這麼可笑呢？

>>2955078
謝謝指正
>>2955083
這是AI嗎? 辛苦你了
學你一下：零分
>「不仁不義」特性：攻擊中毒狀態的對手會造成會心一擊，這讓超壞星非常可怕。
1. 首先這一點就是錯的
超壞星攻擊63特攻53，你知道嗎? 你的小火龍攻擊52特攻60
會心? 小火龍是要對你整隊最終進化的旅行隊殿堂隊打出什麼傷害，還要先用一回合去設毒?
>經典戰術：配合「劇毒」、「自我再生」、「黑霧」、「保護」
2. 這裡已經4招了，沒有攻擊招式，上面「你」說「非常可怕」的特性已經廢掉了
3. 超壞星等級提升學不到黑霧，要用TM學
這就是你之前所說的「特別培育」
我說的地震、叫你的皮卡丘不需要「特別培育」
>熱門攻擊手
4. 這是對戰用語，你自己提出的旅行隊殿堂隊談什麼熱門攻擊手?
>本傳遊戲 (VGC/單打) 表現
5. VGC是官方雙打對戰大賽，也就是你口中的「對戰上位」
你被AI騙了都不知道，整段文字狗屁不通
連個人經驗都沒有，只會人云亦云
不懂對戰，卻去談論對戰
你這種人在污染遊戲環境，還是不要再玩比較好

這次sage
害不害惡其實也沒有那麼重要
我只是不滿有些人看到一隻寶可夢就像瘋狗一樣跳上去咬人，儘管被咬的人根本就沒有做過什麼事
你私下討論開玩笑哪隻害惡誰會管你
我堅持在說不害惡有一部分也只是沒事拿話題來聊聊而已
「其他人說他是害惡」? 我在跟我回應的人聊啊?
如果有人出來提出實例他哪些點很龜很煩，可以很害惡
配隊友龜再生太難殺、無腦燒無腦拍對手的攻擊手很難進場、很難懲罰他、永遠近乎零風險搶回報，之類任何有說服力的實例
我也只會退半步笑笑回應你說的也不算錯啦
如果得出他是有在對戰的玩家，我也會老實認錯，事實上我根本沒在對戰，只有在玩高難度PVE
可是有一個人反應太好笑，一直想要反駁卻拿不出實例，一直在打無關痛癢的點
請了這麼久終於把東西拿出來，結果原來是AI等級的垃圾
他本人果然真的什麼都不懂

剛好看到
https://www.youtube.com/watch?v=YoERUkuYViI

>>2954208
...

整串看下來就/Gxi3Oqo這個槓精一直在找碴，態度又差又拿不出說服人的立論
>>2955083
實在太雲了不忍說
讀書真的沒有犯法

不知道要道歉什麼

遊戲王當年的貘良了還不是想規則勝為主的打法
暗六歲更是一直復活拉神卡出來燒
有一定知識量才組的出異常攻擊系的磨隊
知識不夠被打爛很正常,又沒人說一定要一拳打倒對手才叫對戰
他只是PO自己喜歡的組合,又不是推別人用這種組合打

>>2955083
什麼經典戰術在單純過關環境下根本沒用好嗎
光是劇毒下去那回合超壞星會被針對屬性直接下場了
你的旅行隊到底多爛阿...

沒玩寶可夢
但是會把一個組合說成是害惡，寶可夢玩家是不是都輸不起啊？

>>2955339
沒玩過還跟人討論個屁害惡

>>2955338
這就是為甚麼鋼鎧鴉在
超壞星主要弱點電、超、地
當中超和地都被鋼鎧鴉擋住

>>2955315
也許現在說有點太遲了
麻里佳之前因為情緒問題要暫停活動一段時間…