女性角色

就是要這樣
才會讓大家記得戰爭是不好的，戰爭是會死人的

不過我記得有些人就會拼命說安娜契卡死掉很不合理
啊...那你覺得其他人就是很合理的死掉嗎？

>>2957683
整個結局連餵屎都這麼潦草，我不曉得還有啥好誇的

>>2957683
確實是這樣呢，大炮與印章絕大部分時間的氣氛就像是歡樂的職場漫畫一樣。不是沒有死人，但都是配角而且很多時候都迴避了直接的描寫，所以才要用主角群來給讀者下一劑猛藥，提醒我們戰爭的殘酷。

最後硬要餵屎 而且還是最爛的“什麼鳥事都可能發生”
沒有戲劇性 沒有起承轉合 只是突然揍你一拳這種感覺

最後明明是為了趕戲收尾
才像不用錢一樣在那亂發便當
這樣的編劇都還能捧我也是醉了

>>2957762
日本很多編劇都這樣
慢慢鋪程粉絲對角色的感情
然後在劇情尾端全都一刀切
最後再丟一句"戰爭是殘酷的"給粉絲

真的是看膩了 每個都當自己這樣很有料一樣w

>>2957688
>>2957733

很經典的斯拉夫文學跟戰爭文學風格啊
身心脆弱我覺得就乾脆不要碰反戰文學了

畢竟這作品最經典的西線無戰事就是這種調調

>>2957769
西線無戰事：

>>2957782
>>反戰文學了

這就是左派這麼討人厭的原因嗎w

>>2957786
？？？
我倒是好奇為什麼什麼右派會想看速水螺旋人的作品

這人不就是日本漫畫有名的精蘇嗎

>>2957786
而且就算是鐵桿共和黨的支持者東木
他還是導演了來自硫磺島的信以及硫磺島的英雄們

來自硫磺島的信的前憲兵好友
直接被因為懶所以不想俘虜戰俘的美軍的手上

你是怎麼得出反戰作品=左派的

>>2957729
職場新鮮人我覺得看這部不錯

可以提早體驗社會現實，什麼可以說不能做跟什麼可以做不能說，如何打通人脈跟關係的重要

男主基利爾就是用各種手腕、決策保住後勤軍的，滿足上面刁難的政策又可以維持平衡，還有情報打聽這些,
平常懶懶散散的但危機時很有能，還會自己招安手下（士官長波可壯大自己的勢力，還會忙裡偷閒，以管理幹部來說，基利爾真的是十足的中階管理層的榜樣

>>2957783
可能他們沒看過這部作品
不然很容易發現有很多參考的地方

>>2957815
現實戰鬥也是死的突如其來並且毫無價值的一堆

連最精銳的三角洲第一次聲名大噪
就是在鷹爪行動裡因為交管以及沙塵暴整隊犬死

摩沙迪修也有一名三角洲因為直升機緊急動作不小心摔落犬死

>>2957818
道理是沒錯啦
但總覺得現實事件那種見證歷史的感覺跟創作不太一樣
同類型創作太多了就給人一種搞半天還是套路的浪費時間感

這樣的死法老實說挺安樂也挺讓我羨慕的，在懷抱著夢想和美好的時候突然就整顆頭爆掉沒有任何痛苦的解脫了，而且還不是在意識到自己要死了的時候而是還對著未來有所憧憬和對美好嚮往懷念的想法中死去的

>>2957822
波可士官長遇到的就是這種情況
而他的表現已經算很坦然面對的了

>>2957683
＞啊...那你覺得其他人就是很合理的死掉嗎？
對，很合理
老士官長是負責斷後而死，大媽上校是因為捉拿間諜被反殺而死
她們的死都和當下的行為配合得上

但安娜契卡卻是當下已經安全到達撤退船上
這時莫名其妙有人要跑下船回去拿酒
然後安娜契卡就是為了幫這個莫名其妙跑回去的人而下船最後被炸死
這個太硬來的便當你要我接受是合理恕我辦不到

>>2957828
你接受不了？那就對啦
這代表你很具體地感受到了何謂戰爭(x

>>2957838
雖然創作是不能用現實怎樣怎樣來反駁

但安娜契卡本質上就是那種善良又無法拋下前線的人
而且在戰爭中這種人還真的不是少數
許多人甚至受傷後論調到後方還因此有了倖存者症候群

>>2957729
確實之前死人多半都在背景帶過
但這結局不會讓我覺得戰爭殘酷，只覺得滑稽的悲哀
或許這就速水想表達的
大公國、後勤軍跟共和國的戰爭本身就是一場鬧劇
>>2957828
我反而不太認同上校的死
婊子天使的死用戰場上的無常都還能解釋
但精明縝密的上校莫名其妙大意被殺就有一點刻意
明知是間諜還把副官支開也太不合理了

>>2957843
那個守衛太鳥了，還是斯奈太靈活
反正最後贏家反而是共和國

>>2957828
死前還交代不要透漏他的死亡避免降低士氣
以軍人來講，士官長真的很稱職
不過留下老婆小孩讓我蠻難過的，但戰爭就這樣
人家的外號“不死身”也算是一個點題吧？

>>2957789 >>2957788
無視語境腦亂套左右的是能看多少流行, 甚至ACG以外的東西
而且所謂右派沒少"反戰"吧, 特別是日本作品, 沒少被罵描寫戰爭殘酷是在裝受害者
用這角度看的話帶民族主義又死一票人的蘇式作品可"右"了w

>>2957820
相比之下美化戰爭的娛樂作品現代更沒人想看吧
頂多是戰爭必然伴隨犠牲, 但還是有必要的

>>2957875
因為不套左右的話某些主義教派就立不到草人了(RY

雖然現在大多戰爭作品都愛用小人物炮灰視角但娛樂作品基本上避不到美化戰爭的一面

>>2957875
不管美不美化，如果全是老梗的話就都沒什麼興趣看啊
當下真實的世界局勢有趣多了

>>2957875
遊戲應該算娛樂作品,那COD很夯耶

>>2957838
忘了是看到誰講的：創作要追求真實而非寫實

然後這種劇情、狀況都毫無預兆的死法總覺得不是什麼戰場無常的描寫，單純是作者想噁心人。
就像東方的藥味同人本一樣。

>>2957915
反了是追求寫實而非真實

>>2957915
>然後這種劇情、狀況都毫無預兆的死法總覺得不是什麼戰場無常的描寫，單純是作者想噁心人

看作品的主題、氛圍與客群
大砲與印章本來的客群就是軍事迷這種對角色死亡有預期的

難不成你覺得西線無戰事中士莫名其妙被炸死是刻意噁心人嗎

>>2957921
印象中西線無戰事的劇情是無時不刻都籠罩在壓抑、空虛、絕望的氛圍，
與這部有時壯烈、有時平靜、有時歡笑、有時急轉彎的漫畫不同

>>2957928
你要那麼說的話
現代的戰爭片也都會為了緩和觀眾情緒放點搞笑或比較輕鬆的情緒橋段
已避免觀眾全程觀影情緒過於緊繃

但該讓角色突然死亡甚至死的毫無意義時依舊會讓他死

奇怪..主角方全都一身俄系裝扮 最後來個俄式結局有很意外嗎?
人世就是糞坑 該爽時就爽 最後死的像大便一樣
俄系美學就是這樣

>>2957820
沒辦法啦 創作要講求現實 但現實卻毫無道理

>>2957815
現在的人哪會去看那個

>>2957909
COD從WM19往後幾乎是只有爛和更爛...
而且COD完全是"戰爭必然伴隨犠牲"的那套

>>2957915
你覺得很幹那很正常
他就是要你覺得幹, 戰爭就是這麼狗幹,
人命生死在就是那麼無常

但覺得"單純是作者想噁心人"
就就只是你的閱歷問題了
不論現實還是作品
頂多說你被他的畫風和敍事風格誤導了
故事上他一直都這麼黑的

>>2957828
可是她要回去危險的環境 死掉的風險就高了吧
當下還是戰爭狀態 敵人之前早就有設陷阱什麼的也不意外
像這種要回去拿個什麼就沒回來的橋段也是老梗了

>>2957945
反正主要是情感上不能接受收的這麼粗魯暴力吧？
今天換做別的小兵可能就不會反響這麼大，因為是討喜的主角群所以不太能接受

>>2957928
沒到那麼負能量滿溢，就是一群被捲進一場狗屎戰爭的大頭兵無所不用其極的想辦法滿足自己口腹之慾同時努力活下去的寫實故事，一樣有壯烈、有平靜、有歡笑、有急轉彎

>>2957952
補充一下沒講到的，一開始是歡樂、振奮的，因為教師和軍人們要藉由各種鼓勵讓年輕人嚮往戰爭
但是過程中會讓觀眾察覺到戰場可不是遊樂場，像是配發給新兵的制服有著還沒撕掉的前主人名單布條
到後來就是發現真相、開始驚覺、絕望、故作歡笑、壓抑、最後空虛、死亡的大頭兵們
劇情都是有循序漸進和埋伏筆，
而非一場戰事打完了眾人歡呼，準備要回家安享天年結果誤踩地雷那種硬要的橋段
然後這些大頭兵不是被捲入戰場，而是被騙去犧牲，兩者不太一樣

>>2957818
那你一定超愛赤紅之瞳的

>>2957928
這部也整天有路人被打死啊
你總不能說主角群因為有主角光環
所以不管遇到什麼戰況都不會死人吧
像更早男主也是一砲過來就被打瞎了

>>2958090
我這點倒是蠻雙標
赤紅之瞳對我來說除了當尻槍配菜外基本沒啥興趣

>>2957949
這樣也很有意思啊
因為是認識的角色才會對他的死亡感到可惜哀傷
但不認識的話就沒有感覺
也是挺現實的

>>2957828
戰爭最殘酷的就是沒有甚麼合理的死
也沒什麼合理的活

不該死的莫名就死了
不該活的也莫名活了下來

>>2958138
後勤軍兩個戰力最強的都在撤退戰中掛了
然後哥斯欽不知道為什麼當了人妖

>>2958090
棒棒糖（各種意味

對於結尾戰鬥的死亡
比起餵屎
我更多的是覺得遺憾
而且比起主角團我更在意另外兩個人

野蠻人聯隊的司令
照顧部下又受部下愛戴
部隊實力強和但不太受軍部待見
整體來說是個讓人挺有好感的軍人
可惜終戰協助主角團防衛時被要塞砲波及陣亡

黑死病聯隊的隊長
感覺講話很大義凜然但幹的事挺糟糕
在陣線後方負責清掃游擊隊
但實際上會把有點嫌疑的村落直接屠光
手段激烈到友軍都想用國際輿論讓他收斂
終戰反對主角團的撤退計畫
決定上去和偽波蘭硬打
結果反而活到戰後變成退伍軍人代表

到也不是想說誰對誰錯
只是兩方對比加上各自的結局...讓我有點感慨吧？

>>2958201
第一個跟基利爾一樣是個好長官，只是風格不同
基本都很懂得帶部下跟拿捏分寸
第二個殺平民就out了，管你什麼大義都一樣，想想那個前途無量的女大生...

>>2958193
棒棒糖是戰死
雖然死得很衝擊但不到不能接受
但去描寫虐殺路人婦孺的橋段我就不懂了
比起劇情必須更像是作者性癖

看個娛樂作品在那講啥戰爭大道理啦，要寫實感的話我幹嘛看漫畫= =

>>2958211
??這是戰爭漫畫耶>>2957937

>>2958192
撤退成功的瞬間一枚流彈破片飛過兩腿之間

>>2958324
可能跟女裝癖有關吧？
他以前在妓女戶跟妓女開玩笑說大哥基利爾是同性戀，
結果最後當了人妖的反而是自己（戰後還開了人妖酒吧