女性角色

>>2961817
以最近sf的本尊來看
伊斯塔凜只是有伊斯塔的能力的凜而已
根本尊比差的遠了
無機物(飛彈)魅了實在是太犯規了

>>2961817
就比較性的。
今天因為是出現在就連金閃認真起來也幾乎沒用的魔獸戰線，所以看起來才好像很弱。又為了重做一隻天牛搞出天大的麻煩事要大家收尾，於是遜砲形象不脛而走。

但是要是放到FATE其他系列打起來，除非對方也是神級或金閃這種級別，否則她就像個轟炸機直接炸炸樂直接獲勝。

>>2961817
因為凜不單沒配合還在搞對抗嘛
即使是這樣沒牛的她都夠打爆很多人了
有空優會轟炸炮擊力還在狂蘭騎戰機之上你想想可以對抗的手段是甚麼？

實力膨脹的影響，其實會放光炮就已經很強

>>2961838
fgo膨脹到其他系列打架都像笑話

>>2961845
只存在設定中的真性惡魔:笑死

所以魔獸戰線時 是凜身體的本體降靈
到迦勒底的則是登陸在英靈座的神靈降臨紀錄？
而fsf的殘響是本體回到星之內海前
印了個一次性臉膜 閃恩同時出現會啟動找附身搞他們
但消失也不會上傳記憶給本體這樣？

魔獸戰線的是降靈在凜身上的本尊
但因為凜的意識動搖了伊斯塔的性格思想等
導致神性不完整所以做不到某些事
天牛算是她在魔獸戰線的隱藏底牌（雖然被幹走了

>>2961847
TYPE EARTH「啊對對對」

原PO大概是前幾周在實況版說「伊絲凜好弱」的那位吧
伊絲凜只是性格遜炮而已，祂實力理論上遠比sf的伊斯塔的殘響還強

>>2961847
>>只存在設定中的真性惡魔
https://typemoon.fandom.com/wiki/Daemon
沒那回事
杉田這個由所羅門製造出來的AI
就是準真性惡魔了
(對，人類悪≒真性惡魔)
且CCC究極體的妖尼姑也算

在古代對抗世界末日與其他全盛神靈英雄
和現代虐虐英靈跟人類
能比嗎

>>2961822
fgo的伊斯塔凜比較像是
有伊斯塔記憶與力量的凜
(然後把凜人類的記憶大部分都刪光光
講白了 比較像是找個理由把力量塞給凜
fgo他跟閃閃的恩怨 就算在1-7感覺也就那樣
(雖然故事也沒法讓他們認真打 但怎麼看都覺得沒多熟

我自己覺得伊絲塔真正意義上的登場 還是fsf
畢竟就算是複製的殘響 但個性與記憶還是真貨
跟閃閃是真的有那種 我非把你玩死的怨氣在

另外fgo跟一般聖杯戰爭規格差太多了
就算是一堆偷作弊的聖杯戰爭 跟 幾乎完全解除限制的fgo比
也完全比不上一點 像黑泥強度 1-7跟冬木的比 誇張點就是王水(1-7)跟水(冬木)的差別

>>2961850
神，通常情況絕對不會從英靈座下來，除非是像大姊二姊那樣超弱、弱到可以召喚的。

通常神要下來，都要把自己東削西削一大塊直到可以塞進貧弱的從者機體裡。除此之外的方法就是另外找一個人類來附身（全能力大幅下降），雖然個性也會受附身對象影響，但起碼各方面比較接近原本的神本尊。

魔獸戰線那些伊斯塔的巫女們就是召喚到「伊斯塔拉未來的人類來附身」這樣的伊斯塔；迦勒底的召喚系統則是更特殊一點，不僅可以正規的英靈召喚，還可以召喚「登記在迦勒底系統裡」的從者，所以迦勒底的伊斯塔凜就是這樣召喚來的。

>>2961822
簡單來說
伊斯塔凜是是有伊斯塔本尊數值的數值怪
sf的就是有原本特性的機制怪
場景對調的話就是
仇海遇到凜版 當場就會被火力碾過去退場
反之 殘響放到魔獸戰線 大概也活不到遇到咕塔
兩邊結合+天牛=才等於完整的伊斯塔

有在想如果雙方互換
伊絲塔凜跟哈露莉
以及殘響伊絲塔與藤丸立香
他們的關係會如何?

而伊絲塔凜應該也是那種
會注重御主作為「人」的魅力的從者吧

另外SF用語解釋的神靈
主要是說雖然通常是不會下來
但能讓這點成為可能的例外方法
就是讓神靈附體適當的宿主現界
但這樣會讓精神性受到宿主影響
而殘響伊絲塔則是「性格無限接近本尊性格」的異例

不過FGO那邊現界的神靈也不是只用附身宿主一種方法就是了

>>會注重御主作為「人」的魅力的從者吧
伊絲塔凜就是凜 就這樣
凜會怎麼做 他就怎麼做 說白他就只是有伊絲塔記憶
而且這記憶在劇情上撥離感很大 有種雖然我有這記憶 但我還是照我主人格在做事

感覺什麼 伊絲塔跟凜 個性很像 所以伊絲塔凜等於善良版伊絲塔
看完fsf都覺得根本是在玩文字遊戲而已
伊絲塔就算心地變善良 也一定有深刻在靈魂執著扭曲的一面
但伊絲塔凜明顯就沒有這玩意 比較像是凜講著腦袋裡被塞進去的伊絲塔記憶而已

>>2961894
應該說FGo神靈不少都要附身
只是差別在於附身對象是真的存在的人
還是他們捏出來的肉體
能不用的是一般弱到從者靈基能裝完他們

>>2961885
>殘響放到魔獸戰線 大概也活不到遇到咕塔
你這比喻錯了吧
魔獸戰線可是他的主場怎麼可能這麼狼狽(知名度加成)
好歹放在別的特異點

>>2961904
就算殘響
按成田引用奈須的說法
就是凜+露維亞除2然銷後去除人性
所以其實也算是有凜的成分

和FGO的伊絲塔差別在於
凜人性一面影響比較深

其實說難聽點

伊絲塔凜 只比 孔明(二世) 好一點
甚至某種程度更差 接近於梵谷
(孔明是至少本體偶而還會跑出來

只是凜本身是高人氣角色 伊絲塔的力量灌在他身上
反而是有種 你這名字能套到這個角色上 是你福氣的感覺

你看梵谷也有梵谷的記憶阿 為啥一堆人嫌呢
因為梵谷肉體本尊是新角色 不像凜阿櫻阿 本身已經是塑造完成的高人氣角色

如果深掘的話 伊斯塔凜蠻膚淺的
偶而玩玩凜的記憶(對某些臉有反應) 但凜的記憶只有片段完全不是主體
但偏偏個性根本就是凜主體 伊絲塔那些記憶有是有 但表現的區別完全看不出來 伊斯塔個性的成分在哪裡 反正兩個說明就說很像
所以才說fsf才是伊斯塔正式登場的作品 fgo的伊斯塔凜除了記憶與力量外 根本跟伊斯塔沾不上邊
今天換個女神給凜套 表現出來的結果也是一樣

>>2961906
不算錯
殘響和伊斯塔凜差別在於起始等級
殘響是只有等級一，要回到一召喚便等級九十的伊斯塔凜的水準需要時間
剛召喚能否活過魔獸襲擊也是一個問題

>>2961908
說得更直接點
伊絲塔凜就是為了彌補那些對凜已有CP感到遺憾的鯖太郎
而創作出一個比原版凜更優秀更色氣來倒貼玩家用的上位互換角色
那些迦摩櫻雪山櫻也是差不多的狀況

>>2961906
知名度加成不是從者的東西嗎
殘響也有知名度加成？

>>2961918
>伊絲塔凜就是為了彌補那些對凜已有CP感到遺憾的鯖太郎
傻巴開服就在了所以當然有算進去
我是伊斯塔凜跟雪山櫻實裝後一直期盼士郎趕快來嘉樂底的鯖太郎(後來也等到了)

>>2961918
雪山櫻現在跟被冷凍差不多的待遇很難說是為了討好玩家搞出來的

>>2961953
雪山櫻更多是在印度組當媽媽串場

>>2961953
畢竟繪師是蒼月......

>>2961953
redrop老師的迦摩醬不論外表還是遜炮性格都太可愛了
見女體搞不定還不忘試試當男人，但手段和妖尼姑比差了一個次元.別鬧了誠實點邀GD去玩如何？

>>2961909
殘響伊絲塔有完整的權限
你用等級制根本搞錯了 或者說被別人的說明誤導了
殘響伊絲塔是低等級開局沒錯 但"所有技能都還保留的"
這是伊絲塔凜 沒有的 伊絲塔凜 就是少了幾個伊絲塔本尊才有的技能(尤其是萬物魅惑

光 萬物魅惑 就足夠讓低等級伊絲塔慢慢成長起來
而且神代是他的主場 他在FSF還是受限於環境 得蓋神殿回復神代環境自動提升等級
你把他丟到神代主場 他連神殿都不用蓋 環境都不用改就慢慢回復了成完全體伊絲塔

>>2961918
FSF演出伊絲塔對閃閃與小恩那可以扭曲千年以上的感情
再回頭看伊斯塔凜 就越覺得伊斯塔凜很矛盾
他有著伊絲塔的記憶 但沒有伊絲塔的性格 那些記憶對他而言感覺就只是被塞進來的情報 因為那些記憶對主人格的凜而言終究是不是自己親身經歷的東西

然後偏偏 伊斯塔凜關於凜的記憶幾乎都被清空了
只剩下玩梗似的跟原作相關角色的交集

但多數玩家只對凜有記憶 伊絲塔說穿了剛開始實裝伊斯塔凜
對伊斯塔根本不在意 也就只是照本宣科 讀了原作跟設定他跟閃閃小恩的恩怨而已

實際上要不是FSF 根本不知道伊絲塔對閃閃與小恩的感情可以扭曲到這種程度 所以才說FSF才是伊斯塔真正初登場的作品
FGO那個只是個裝成伊斯塔的凜

>>2961933
神靈級為什麼要去遵守從者規則呢 你難不成以為FSF的伊絲塔是從者嗎?

>>2961982
有完整權限的話幹嘛不召喚自己的公牛要去幹魔獸戰線的來用?

>>2961982
>>神靈級為什麼要去遵守從者規則呢 你難不成以為FSF的伊絲塔是從者嗎?
所以她不適用知名度加成

>>2961906
>>2961909
>>2961982
比起不躲起來發育就去硬打魔獸這情況
不如說在成長以前就會被閃閃針對了
別忘了fsf閃+恩 聽到伊絲塔來了
第一個反應就是抄傢伙準備去揍人
fgo閃閃放著不管還是因為凜的關西

那些權能對魔獸應該沒有辦法魅惑吧
所以還是沒展現權能的本尊更強
差別是能不能一腳踢死魔獸

>>2962045
殘響的美之權能遠大於伊斯塔凜喔

魅惑普通生命體→魅惑魔獸、神獸→EX級別魅惑法則跟無機物(殘響在這邊)

你為啥會覺得魔獸不能魅惑?

>>2962045
>>2962049
殘響當然可以魅惑魔獸

因為這個技能一開始就是給最高的不用練
但是重點是範圍

殘響在架神殿前美之權能其實不實用

比如一隻箭或一頭魔獸一個惡靈她可以魅惑

一群過來她都是用光彈迎擊從來沒魅惑過

什麼魅惑全世界的核彈那個都要等架神殿而且擴張影響範圍後才可以辦到（實際上她最後影響範圍也擴張到幾公里而已就被斷了）

所以問絕對魔獸戰線她能不能靠美之權能魅惑整群魔獸改變戰局

還是跟上面提到的問題一樣

看你要不要給她時間架神殿
殘響本身戰力就是靠農的

從從者級到魅惑世界重現神代都沒有上限
問題是她建世界奇觀（神殿）要時間

而且建完還需要擴大增加影響範圍

她本質跟伊絲塔凜玩的是不同的模式

>>2962052
戰線是神代末期
應該沒有現代限制這麼多吧
雖然閃跟恩會追殺他

>>2961834
不要妄想了
凜的本質與伊斯塔一模一樣這是設定集寫的
凜只是後天成長經歷懂得自我克制裝優等生所以影響到伊斯塔讓她沒那麼殘忍而已
至於其他描寫就是寫手問題
蘑菇從CCC開始硬要插搞笑讓人遜炮化的問題很嚴重

>>2961845
笑死
魔力規模最強的大統領真身就只是異星的頭腦體=複製地球的公主
那隻沒有心臟的異聞ORT還是被蘑菇名指全力的大統領有辦法處理=公主也作的到
然後FGO幹死宙斯的黑槍還只是複製品

>>2961894
伊絲塔凜不會那麼寵哈露莉
伊絲塔凜愛人的那一面也有被節制

>>2962052
話題漸漸變得好像
伊絲塔凜跟伊絲塔殘響 哪邊比較優秀
怪了問伊絲塔殘響 為啥得跑去神代跟魔獸打就很奇怪

怎麼不乾脆問伊絲塔本尊跟伊絲塔凜哪邊比較優秀算了
一邊是複製體 一邊是有力量跟記憶附加一點性格
兩邊力量根源不都是伊絲塔的 左拳打右拳喔 笑死

>>2962058
因為身在現代所以殘響能力被鎖
所以才要蓋神殿改造環境來解鎖+提升力量
殘響身在神代的話一開始就解鎖大半了

>>伊絲塔凜不會那麼寵哈露莉

也就是說
遠坂凜對伊絲塔精神性的影響
其實就是把本尊性格極端(愛人的時候可以全肯定，不愛人的時候也可以馬上翻臉殺人)的部份都變得更節制了？

>>2962222
可以去看一下幕間小恩對凜版伊斯塔評語就知道雙方差距在哪邊
凜版伊斯塔的狀況大致上是自我中心程度變少、對自身以外的他者有了尊重之心

>>2961982
>>2962049
我記得伊絲塔凜的美之顯現只有B，好像是因為自我限制才降到B吧
美之顯現：EX→B
身為美之女神的可怕魅力。能吸引他人的能力。
就算只是處於憑依狀態，但也已經超越人的領域了。
原本是以強力的誘惑為主體的複合技能（充能吸收、詛咒、技能封印），但由於被憑依的人類的強烈要求，因此去除了對對手的束縛效果，實質上只剩下領導力的單體技能。
（由原本的EX等級降到了B）

>>2962268
不就人類的凜拉低神靈伊斯塔的水準嗎?

伊絲塔凜 因為混了凜 神靈面的技能多少會影響跟弱化
不過站在1-7跟FGO那情況 混入凜是必要的
不然伊絲塔跟小恩閃閃之間的"玩樂"就沒那麼輕鬆了

說誇張點 照小恩的房間語音 就算有FGO的危機狀況
他們三個恩怨就是大到可能得打一場才能解決

>>2962279
拉低水準 X
個性溫柔化 O

搞附身這套本來就是要等比例降低能力塞進破爛從者機體，找個相性最高的人類附身才能輕減一點這種狀況。即使如此性能也壓勝一般從者，以三國代入就是呂布降成關羽。

>>2962168
某種意義上真的要多謝麻婆幹掉時臣讓凜的個性接近一般人而不是魔術師
魔術師凜大概就是伊斯塔的樣子了

FGO的伊斯塔凜可以當作不用閃閃那樣蓋牆
一個人就能COVER整座都市
而且還有閒去找天牛

FSF版本應該就沒辦法了

>>2962279
>>不然伊絲塔跟小恩閃閃之間的"玩樂"就沒那麼輕鬆了

1-7版是拿了小恩師體的金固
光這點就夠讓伊斯塔滿足了吧

>>2961817
有剃毛嗎？？

>>FSF版本應該就沒辦法了
我還是搞不清一件事情就是
FSF回神代自動變回完全體 除了他是複製體的殘響外
他基本就等同於本體 怎麼就覺得FSF強度比不過伊斯塔凜

不是耶 伊斯塔凜的力量全都源自於伊斯塔本體
凜是讓他性格變好 然後你跟我說伊斯塔力量的複製體不過另一個力量全都來自於伊絲塔的融合體???
還是被早先FSF一開始是低等級的說法給誤判到 真以為FSF伊斯塔一定得蓋神殿才能變完全體???

這種說法已經差不多等於 伊絲塔本體力量比伊斯塔凜還差了

>>1-7版是拿了小恩師體的金固
你忘了還有閃閃的存在

>>2962415
因為殘響要從Lv1重新練
練滿了就等同原版

>>2962419
現在問題是很多人 誤解一件事情或少算一個因素

就是環境 FSF伊斯塔要蓋神殿是為了神代的環境
他要回復神代環境才能完全回復等級 以及 把所有能力解鎖
(有些東西不是神代沒辦法用)

但FSF伊斯塔回神代就沒有蓋神殿的問題
基本默認他就等同於本體 沒有什麼還得蓋神殿升等及的手續

神代環境跟現代環境差別有多大 我覺得一個月球人應該再清楚不過
1-7的伊斯塔凜就是在神代環境 然後跟我說
>>FSF版本應該就沒辦法了

???

兩個不是一樣的東西 FSF版權限跟技能等級還比較高
你說等級 FSF到同樣環境自然就恢復成本體強度了 是有差嗎?
怎麼講得好像FSF伊絲塔連能力天生都輸給伊斯塔凜?

>>2962425
兩個不同環境的還真就這樣比喔???

那你知道1-7伊斯塔凜跟迦裡伊斯塔凜強度也不一樣嗎?

>>2962422
對啊，懷疑？
FGO伊絲凜被召喚出來的時代，正是神代
跟strange Fake的殘響相比
祂只是性格比較遜炮(好講話)跟沒有天之公牛兩點而已

>>2962427
沒那回事
迦裡召喚的從者伊絲凜，還是比sF的殘響強

>>2962431
技能等級低倒是被華麗的無視了w

還有伊絲凜後面泳裝有自己做第二隻公牛出來(就是泳裝旁邊那隻
看樣子你設定這些都還搞不清楚呢

>>2962433
>技能等級低
前面有提到這是因為人類宿主的強烈要求所致
不知道能不能回復成原來的等級
例如凜的意識消失
還是召喚出來就決定了?

>>2962415
>>他基本就等同於本體 怎麼就覺得FSF強度比不過伊斯塔凜
因為整串討論強度的基準點
是1-7狀態和殘響出廠的狀態在比較
你是誤以為是在和發育完成的殘響比 才牛頭不對馬嘴
就這標準來講 FSF版的出場面板確實輸凜版
否則仇海就是被輾過去的份
>>FSF回神代自動變回完全體
>>2962052
這裡有有人提了
殘響回神代 要反推戰線還是得建世界奇觀的
這大概跟神代末期的削弱有關

>>2962433
>>伊絲凜泳裝第二隻天牛
噢...我的天
那是活動(特異點)啊
唉...太苦了，
跟北七講話好累
>>2962441
召喚時就決定了
也就是說，sF伊絲塔殘響不可能比FGO伊絲凜強
>>2962454
我覺得閣下不用再多廢唇舌了
gbBGgky2很堅持就是宿主遠坂凜的關係讓伊絲凜不如sF的伊絲塔

>>2962431
圖!!!!!!!!!

>>2962454
>要反推戰線還是得建世界奇觀的
神殿早有了啊...