女性角色

會嫌的根本搞不清狀況吧
這部風格實際上是武俠混魂系
魂系作夢哪有什麼
你看河西美術根本法環來的

>>2964882
你是不是搞錯甚麼啊
玩家對燕雲十六聲定位才不是武俠混魂系
大部分玩家會嫌就是因為他們想要普通江湖恩怨而不是甚麼國仇家恨
偏偏河西劇情無聊的要死怪物還莫名其妙跑出一堆跟魂系來的怪一樣
涼州紙月亮也是被罵的點，你要講國仇家恨就好好講國仇家恨而不是鬼轉跑去講女同情侶逃婚

>>2964827
現役玩家路過
整體來說除了容量超大，服裝外觀美術太過新中國美學外沒啥大缺點，重點是它是免費的開放世界MO A-RPG
要說改版往女性向靠攏不可否認
畢竟為了女性玩家連武學都改成拿傘拿扇的簡單又最強
課金要點完全比照無限暖暖
所以你要稱呼它為燕雲暖暖

近代中華那套國仇家恨要素跟民族敘事
把俠的不羈和路見不平與快意恩仇都弄糊了
小說跟遊戲都變成要嘛偏向小情小愛
或偏向外患的錯 統治者跟朝廷方都小打輕放
不檢討自家文化弊病 歌頌為大局犧牲

>>2964917
建國後不准寫俠

>>2964917
水滸傳那樣才算俠嗎?
人中之龍不算俠嗎?

>>2964932
上面那兩個只是在亂酸而已
只要能罵中共隨便亂說都可以
怎麼可能不准寫俠每年steam上都有一堆武俠遊戲出現，光今年年初就一堆了

前陣子玩了一下有點微妙
不是不好玩，就是微妙
不過地圖、風景還蠻好看的

另外就是時裝看了完全沒有課金欲望

>>2964935
俠就和勇者一樣
不是掛在職業上而是體現在行為上的

>>2964936
我是被一堆智障小遊戲勸退
尤其那個點穴真的有夠智障又浪費時間

>>2964932
水滸傳能稱得上俠的大概沒幾個
剩下大部分不是吃人就是殺人放火

>>2964974
108好漢說穿了就是108個流氓阿

>>2964936
+1 然後進任務就鎖輕功要你跑酷有點小煩

>>2964974
平生不修善果，只愛殺人放火。

>>2964917
重感情描述比較像是仙俠系倒回來的
感情戲本身也是一些武俠的重點啦
但說到底脫離了生活，俠就變得空泛
而且要做的長久，就不太可能只有快意恩仇和路見不平拔刀相助
畢竟一個活著的江湖，哪裡來什麼快意恩仇
只有連綿不絕洗不清斬不斷的恩怨情仇

可能我比較奇怪吧，但我覺得
武俠其實就別扯上國家政治大局情勢什麼的
著重在江湖就好
每次都要扯到那麼大
就像是每個牛仔劇最後都要去打南北戰爭一樣怪

>>2965012
因為最終BOSS是大唐/南唐，但從鹿仙人整條支線就看的出來他們明顯不想寫單純的善惡二元論
為了後面講立場不會太空泛才會用前面惡補唐朝背景，不過說實在這就跟無止盡的八月一樣，點到為止就夠了
河西不要說大版本，我覺得簡化成五個內的支線放一個小箱庭地圖就差不多了......
整個版本就整個內部人員的私心，滿滿都是愛，太過沉重的愛
河西其實寫得很好，但跟每個地圖的暗線一樣你要有大量資料輔助才看得出個所以然，對休閒玩家來說實在太勞累
不見山回到三傻大鬧江湖對一般受眾來說就好的多

>>2964987
只是流氓還好一點講些江湖道義甚麼的
那群真的一堆都是作奸犯科背後陰人的人渣。

本來主軸就是主角跟主角的叔叔阿姨跟繡金樓的恩怨以及繡金樓的陰謀跟其被影響的人們的故事

結果河西就歪到跟主線還有主角沒關係的夢中世界國仇家恨上就產生很明顯的抽離感 讓人覺得乾我屁事又臭又長
當初看到預告片終於有非人的怪也覺得蠻酷的結果也跟你說是因為作夢 整個就沒feel了
偏偏一些很強很酷的流派跟奇數又逼你要玩河西 整個就很度爛

只希望後面可以回歸主線看主角如何在江湖裡變強還有結交人脈跟繡金樓戰 別扯些有的沒的

>>2965012
俠扯上國家政治 往往就是悲劇收場
我是不太懂為何會有愛看武俠故事的人 會希望故事裡有國仇家恨的描寫
俠本身就有背逆現有規範 尋求避世桃園鄉的意味
這樣的邊緣人硬要衝撞體制 下場總是脫離不了水滸傳那般的結局…
另外若是成功推翻體制 我們還會稱呼這樣的故事是武俠故事嗎?
郭靖要是反攻蒙古成功 復興中華 這樣的故事 我們還會稱呼其為武俠嗎?

國族敘事可以強化同仇敵愾
縱使歷經史觀上所謂各個朝代
族群還是想法各異的 對中華二字
比起認同感 更像天然的項圈和辮子
而俠的不確定性與叛逆要套上繩子
最好需要時能指揮去針對朝廷以外的
消耗一番也好 無事時最好勢力不大
用四書五經情勒或官職招攬敲打敲打

>>2965012
>>武俠其實就別扯上國家政治大局情勢什麼的
畢竟是中國人寫的……
不寫個為國為民 人家就怕你以武犯禁有那個心思
就算不是刻意 也已經不知不覺刻在身體上了
很多武俠遊戲劇情總有個昏庸的臣與蒙在鼓裡的朕

古代的情感衝突其實不外乎是
國仇
家恨
戴綠帽，搶女人
這個三角你其中一個寫少了，其他的就會寫多
除非你寫的是那種沒什麼大衝突的歡樂英雄，啊不是歡樂英雄開場也是男主角被NTR

寫國仇沒啥問題啊
三國最受歡迎的原因就是因為蜀國夠俠啊

>>2964827
>>無謂的隱喻太多

為啥中國產的遊戲老是要去犯這種老毛病?
話講不好然後也圓不回來伏筆

>>2965012

沒有西進運動，美墨戰爭，昭昭天命思想就沒有牛仔與西部文學/影劇，把墨西哥與印地安衝突要素刪除那根本沒有西部的感覺

而武俠少了歷史與族群衝突那就只是穿著古裝演艋舺而已
如果生活沒有困境，國家和平安居樂業，有誰不考功名想當武俠的？

>>2965172
這樣才知道你玩的是中國遊戲
這樣中國遊戲才會在steam出英文版
不然你看仙劍軒轅劍都有英文版，啊貓啊狗有嗎！

燕雲的最大問題就是原案想寫武俠
結果市場想要仙俠去到後面就愈來愈仙俠化
基本上所有那邊的武俠類沒一作能保持武俠
雖然要認真說的話我還真沒接觸過任何武俠遊戲到最後不會扯得變武俠皮仙俠骨
但燕雲已經是鬼轉仙俠的黑人問號

>>2964932
算，但有個專有稱呼叫「任俠」
專指日本極道文化

>>2965012
武俠要寫的好不可能不碰政治
政治就是社會 俠就是在社會中行俠仗義的人
你看那些知名武俠小說哪幾部故事真的不沾鍋的

>>2965369
絕代雙驕

>>2965369
不是不能寫
>>別扯上國家政治大局情勢
但不要每個都寫成拯救國家的官府民兵

>>2965369
黑財神那段就是最好的例子了
在往上都是嬌情

>>2965369
需要的文筆和知識量較高、還有該系的前輩太多太強

仙俠只要掰就好，武俠很難掰

>>2965369
隱喻就好 沒必要每部都硬要幹體制
笑傲江湖、西遊記 同樣都是隱喻政治伸張俠道的作品
並不是沒碰政治 而是沒有主張主角方是絕對的正義

>>2965411
:夾帶私貨(點火)

不過總覺得這部武器和流派真的比較少
還以為會像浪人至少每把武器三種

>>2965369
金庸明明才一個郭靖出來說俠之大者為國為民
不知道為什麼被洗成全部作品的俠定義的都是要這樣

>>2965608
就像勇者這個稱呼
勇者只是職業，卻被人要求定位為道德高尚的人
不知道為什麼被洗成全部作品的勇者定義的都是要這樣

>>2965616
俠從一開始就不是單一甚至獨一無二的個體，但勇者是
你所謂的職業之類都是後面才演變出的變化
因為原始是單一個體，所以大多人能接受高要求，因為只稱呼最高的那個叫做勇者
但俠不是，所以才有"俠之大者"這種說法，因為本來就數量眾多又水準不一
你這比喻完全不合理，要對比也是英雄才接近

>>2964894
>大部分玩家會嫌就是因為他們想要普通江湖恩怨而不是甚麼國仇家恨
但是這部的主軸就是國仇家恨啊
你看清河的故事不就知道了，明線是繡金樓毀你燒冬瓜故鄉的家恨
暗線是懸劍組織矢志收服燕雲之地的國仇
打從他名字叫燕雲十六聲開始就跟家國情懷，民族大義脫不了關係了

想要普通的江湖恩怨真的打從一開始就玩錯遊戲...

>>2965616
勇者只是職業 並非是早期就有的描寫
早期對勇者的定義 就只是「具有勇氣的人」 職業是後期歸類才誕生的產物
也因此才誕生出許多退隊流作品去探討「何為勇者」
俠則是出自「虬髯客傳」 雖說有政治描寫 但也從沒隱藏虬髯客的野心 或是讓他取代李世民建立新朝代
俠本就有避世意味 一心向權的角色 往往只會是武俠作品裡的反派

>>2965616
反了反了
勇者先是rpg中有勇氣對抗魔王的人
然後套下去才變成職業

>>2965650
其實讓勇者形象和概念普及的Dq裡
勇者基本上也不是獨一無二的存在
更多時候只是個稱號而已
而且即使退隊流之前
就已經有夠多作品在探討何謂勇者了
甚至Dq自己就喜歡在這個話題上進行討論

英雄或勇者 好像東西方定義有差？
或是俠跟武士都有文化框架這樣
不過武士、忍者或騎士、牛仔
好像都比俠好推廣的樣子 為何？
我覺得古龍那種比較有俠味
也可能寫法偏向角色而不是大框架
反而比較有血肉 不羈與酣暢淋漓
之前玩活俠傳也有類似感受 不是說沒朝廷或江湖
也有一堆理不盡的立場跟衝突 但就有一種俠氣
不是先決條件要你接受什麼框架或立場
(天下觀也好家國也好正邪也好) 而是你可以選跟思考
又讓我想到最二生還者了... 沒給我選擇權 又要教育我

>>2966398
因為中式遺毒與情勒問題嚴重
沒有比日式的忠義浪漫也沒有比西式的自由奔放
簡單來說是內核的問題，而不是題材問題

>>2966398
華人放不開而已
你看日本忍法帖那些怎麼寫的

而且作者沒意識到門派就是黑道、政府就是國家最大的黑道這兩個本質的話
就永遠不會有能讓讀者認同的現實感
怎麼寫都是廁紙 像仙俠就是廁紙中的廁紙

>>2965616
勇者是不是職業單純看作品描述
很多作品不乏命定論 血統論的勇者
這種勇者就是天生力大無窮潛力比別人無限

>>2966398
因為"俠"並不實際存在過，你舉的例子都有實際歷史文獻參照，有實體形象更好理解
歷史上的貴族階級：武士、騎士
歷史存在過的職業：忍者、牛仔
勇者、英雄這種虛擬的都是有大量文學作品才慢慢穩定出統一印象

俠呢？金庸、古龍、臥龍生、梁羽生、黃易，每個人對俠的定義都不同，文學量也沒大到出現統一印象
中國主流推金庸的為國為民，結果就是太吃中國王朝歷史的理解難以推廣到國外，也就有歷史淵源的越南比較接受
反而古龍臥龍生梁羽生只要理解快意恩仇的更容易在非中華圈接受，韓國武俠大體上就是以這種為主流
結果就是各自發展各自的，變成仙俠幫派火拼後更是直接與越韓發展脫勾
光"俠"都沒個統一印象了，就別提推廣了

>>2966420
>>而且作者沒意識到門派就是黑道、政府就是國家最大的黑道這兩個本質的話
鋼彈也有作品意識到了，結果被罵了

>>2966421
不管有沒有先天能力最後看的都是心態啦
除非你提的作品是廁紙

武俠這東西問題也是在心態上
讀者觀眾心理根本不認同那些八股仁義道德
你要寫就是破壞這些偽善
在殘骸中剩下的那一點餘光才是真正會被認同的人性之美

武俠對應的不是什麼勇者英雄武士
而是遊走在黑白之間的任俠

>>2966398
俠現在分支很多 再加上翻釋問題(主要是對岸)跟西方的超級英雄連結頗深 傳統定義的武俠就變得很勢微
但要說難推廣 好像也還好
畢竟「中國功夫」、「臥虎藏龍」、或是開版的這部作品
至少代表全球對「俠」的認知 還是很一致的
只是以「俠」為名的劣作也不是普通的多 自然就會覺得不好推廣

>>2966398
自己把圈圈畫小了
一定要有什麼...一定要那樣...
實際上搞一個東方人，用著中國武器
這就可以是武俠
捏劍訣、唱詩號、甩拂塵、放五行法術、煉氣御劍
這就可以是仙俠

>>2966429
因為他沒寫到更後面的事
就像NTR一樣只是沒什麼意義的悲劇
悲劇要有價值也就是帶出全劇真正的主題才會被認同

>>2966438
結果全球最有名與持續歷史最長的「俠」
反而是美國的蝙蝠俠

>>2966448
就只是中文圈喜歡把甚麼都譯作俠或超人吧

>>2966429

我說個冷知識哈
像鋼彈之類的大IP搞劇本除了電視台高層要審
駐日美軍也要審喔XD
(是的，在這個世界上是真的有人在努力防止
大日本帝國華麗大復活的XD)

當年種鋼最後結局就被懷疑硬改
從"可以由戰爭手段獲得些什麼"變成"你說這些誰懂啊"
而黑道鋼從第一部尾硬撈人就傳出異臭了
第二部中段後直接大爆炸(一般建議打完MA就可以棄番了)
為啥呢?其中一種可能就是影射天下一般黑的劇本
被不知道哪位仁兄給斃了XD
(影射我日本政府/駐日美軍是幕後大黑幫頭子是吧XD)
緊急拉出來的劇本跟種D不相上下的爛
(真的，因為兩澤快死了劇本天窗連發硬搞四集總集篇驚險完播)
加上完播後一堆人放火評價就變成這樣了

>>2966421
命定論血統論都還不是要來一個基本題
"你對抗那麼殘酷的宿命就只是因為被選上了？/是家族責任？"
勇者命題最終還是得回歸到個人英雄情結和勇氣上
寫來當醜角的就別說了，那本身就是故意寫爛來襯托自己主角用的

>>2966427
俠存在過吧？只是現實的俠客不會噴特效罷了

>>2966432
俠對應的還是人在江湖身不由己
卻依然能挺身而出為他人打抱不平之人
在日本他們是浪人
在西部是孤狼快槍手
在歐洲是流浪騎士
通常不是志得意滿，一帆風順的
甚至無家可歸，落魄流浪
你要我說的話，北斗神拳或許也是一種武俠

>>2966398
實際上，單純論武俠形象，他走得和牛仔、忍者、武士以及騎士差不多遠
但就像現在不太會有人專門以這些題材為核心特別拍一部劇一樣
他們都過了那個最輝煌的時期，成為需要時抓一把添些風味的材料

>>2966427
>>光"俠"都沒個統一印象了，就別提推廣了
這都他媽想太多
反正有武功、路見不平做好事就差不多啦
誰看忍者、英雄、絕地武士之前會先做研究的
我還要先學一下原力忍數還是查克拉嗎

>>2966427
華人成天在舒適圈吹自己的有多好多與眾不同，然後生不出可以讓外國人認同的作品，那是自己沒能力，有好材料也煮不出好菜
其他日韓拿著所謂差不多的東西，能煮出讓別人認同的東西，是他們自己的本事

與其成天玩那些文字遊戲或批判貶低別人又或是扯啥歷史一堆理由，但結果就簡單，人家後人創作就是比你好，結案

如果扯到啥中國人的心情又或是明明是我先的，那前面是巨嬰，後面叫一代不如一代，老祖宗牛逼跟後代無能是兩碼子事，不過認真講已經有在慢慢在救了，只是中華文化還沒可悲到，天天得比高低或想理由去鬼扯的地步，別比別扯淡不就沒事了

有些書都可以說仙氣是核能
氣是中華人士與讀聖賢書後
才能運使的天地至理與道法體現了
日本的任俠還好理解
中華系的俠 硬要你先要懂華夷天下觀
仁禮信義裡的君君臣臣父父子子
奇怪的一堆不得已或少年中年就退隱江湖
仔細一想超不英雄 超不俠者的
底層邏輯是不是人文上就教說別反抗

>>2966603
還是港漫好
有力量的人就應該成為強者，成為帝皇

>>2966605
是這樣但也不是這...
等等 這不就是另一種網文裡常見的
那個啥 此物與我有緣 門派搶靈地搶資源
那種屠盡天下又何妨 嘆息一番又殺伐果決
推倒眾女俠眾仙子 擊敗無數天驕
時間長河中我不滅我不敗的...(毒發

不是我想硬提 但我只知道這個例子
有個日本人接觸活俠傳也不是因為什麼他認識俠還是他去認識歷史巴啦巴啦
契機只是他覺得女角看起來很可愛 又有日文MOD就試試看
最後這款遊戲讓他有動力辦護照跟用多鄰國學中文

所以說什麼接觸武俠作品前 要認識歷史、天下觀的
沒有 沒有那種事
大家玩三國無雙前也沒有必須要看過三國志或是三國演義
角色可愛 遊戲好玩 劇情好看 那就夠了

>>2966603
主要還是跟教育背景有關，華人長期在大一統王朝下接受教育
自然寫出的武俠再強大也抵抗不了政府
日本的天皇親政也就一百年前的事，前面都被大貴族裹挾
後續又被美國爸爸把天皇架空
寫出的任俠就是可以用拳頭打爆一切

>>2966633
日本的任俠作品有打爆天皇的喔?
能舉個名字嗎

>>2966633
拳頭是打不贏槍的（看人中之龍）

>>2964910
兩個都玩的我 燕雲配裝自由度跟課金度差暖暖太多了
暖暖無課也能集滿很多套裝 燕雲你不課金不可能有好裝
而且除了飾品可以調位置之外
根本沒有什麼穿搭可以配

然後這串吵的武俠編劇老問題就懶的說了
軒3就擺在那 你覺得老套就亞洲編劇普遍沒長進的問題

燕雲是表面武俠但明顯看得出製作組跟編劇很想寫玄幻
但跟暖暖很像 沒2.0 3.0劇情不會推進
河西不過就1.5外傳的程度 當然沒啥進展

>>2966618
活俠傳很明顯就是偏古龍那種只重江湖恩怨而不是金庸那種強烈描寫中華民族情節的
裡面致敬古龍的部分遠比致敬金庸多的多，主角的"唐門"本身就是古龍小說才有出現的門派

台灣布袋戲的中原群俠們都比現在對岸那些掛著俠名號的土匪好多了

>>2966633
單純平均低武再強都會被圍毆死而且又不是架空歷史
寫得越修仙一朝皇帝就越廢

>>2966642
>燕雲是表面武俠但明顯看得出製作組跟編劇很想寫玄幻
我覺得燕雲製作組沒有很想寫玄幻，他只是很想拿其他遊戲的點子來用
像開封打黑財神那段完全就是P5，整段劇情你BGM乾脆換成Rivers In the Desert也不會有違和感那種

>>2966699
我幫你翻譯：我覺得中國的遊戲就只是抄，沒有一點自己的東西，想寫甚麼？沒有，那都只是抄別人的

>>2966733
別亂翻譯
我對抄本身沒有很大意見，我的意思是燕雲大概不是演出為劇情服務，而是劇情為演出服務
很多東西都是製作組先覺得這東西能塞進遊戲，然後才用劇情自圓其說的

>>2966603
說句實話
這些東西和少年漫畫沒差多少
這種看懂某某要先懂某某本身就是把該作品抬高起來賣
孤芬自賞罷了
咒術迴戰裡還不是一堆引用經典、文化元素和專有名詞
還不是不妨礙人家變成流行作品
說到底這種『約定成俗』不在作品內解釋就是懶罷了
就像人家看到毒物問你那些毒物模板是什麼你拿這套話去堵他一樣

>>2966618
是啊，說到底有吸引力人就會自己去試著深入作品文化
但一些人就莫名其妙把武俠當成某種史實根基穩健，充滿文化底蘊的東西
他媽的，不就流行娛樂文化
個人喜歡活俠傳的一點就是
他是先有活，然後才是俠
講的是生活，之後才是俠義
而且角色大多數沒讀過多少書，所以不會像一些武俠遊戲裡
莫名其妙路邊找個人出來都能引據經典，其他人還能聽得懂
就我一個臭玩遊戲的不懂他們在講什麼

>>2966633
屁啦
其他國家裡像是騎士遊記或者牛仔故事
你看哪部有沒事跑去推翻當前統治政權的
又有哪部浪人作品是跑去推翻天皇的？
俠本就是平民老百姓在世態不平時的一種幻想
這也是為什麼所謂俠客殺匪徒殺採花賊殺貪官爆破地方軍閣
也不會跑去打朝廷，也沒幾部武俠主要劇情發生在首都的
太遠了，老百姓更在乎自己的生活，他們也不關心政治
誰當皇帝還不是都一樣
所以我還蠻喜歡《秦：戰國時代》這款系統裡面對武林和江湖的描述
『混正道混不太下去，依靠一身武力在朝廷管不太到的地方行走於黑白兩道邊緣的傢伙們』
『當俠客的生活沒什麼風光的，要不是當門派和師傅的狗，要不就是又餓又窮還沒靠山的狗』
『就算在江湖裡混出了個名堂，他也不一定適用於一般老百姓』

>>2966735
啊對對對，你說是就是囉

>>2966643
然而活俠背景也到處是政治
除非只是小吵小鬧不然很難不牽扯各國政府這些最大尾的流氓

>>2966753
身陷動亂身不由己難以抵抗時代潮流是一回事
背後暗潮湧動，處於國家危機之中同時武林動盪是一回事
不是說武俠故事不能有政治議題、國家勢力或者民族情緒
但遇到事情就俠之大者選邊站去當填線寶寶就....

而且，小打小鬧有什麼不好了
為什麼凡事都得往大的搞，格局大了故事就會好看，遊戲就會好玩嗎？
哪怕背後是朝廷在牽扯，那也是在背後啊
大人物們玩得遊戲這些鄉野遊俠那麼積極參與幹嘛

>>2966873
説的好，希望大宇能聽你的意見
不要隻把軒轅劍和仙劍放在STEAM
阿貓阿狗也趕快上啊，我要看外國人玩阿貓阿狗

與其說是推翻
倒不如說有沒有給予思考的空間
或是作品裡的氛圍有沒有加入那種
為國為民跟特寫先人與族群的偉大之類的
印象原本欣賞某部貌似賣一點耽美的陸劇
但有時一些橋段很出戲 像是突然台詞轉到
述說中原民族的開墾偉大 或是外國侵入
武林跟各大幫暫且放下怨仇 聯手替朝廷抗敵
我哩勒 要加也可以 但不要放在情調正好的時候
然後說不要賣腐 抓BL 限制寫作 還不是塞要素用古裝劇賣

玩了三個月左右，主線解完了論劍也打到無我之後，果斷退坑
系統一堆問題就不提了，反正也不是這串重點

這部的劇情跟世界觀，嚴格來說根本不太算武俠
燕雲的核心是宮鬥、國仇家恨跟亂世，但這題材是歷史劇而不是武俠劇
就好像我們不會把三國演義講成是武俠小說一樣，燕雲本質上也是歷史劇
但是燕雲不僅設定上混了很多魂系風格要素，連說故事都是法環那一套
再加上中國獨到的謎語人風格，角色講話個個九彎十八拐，假掰到底就是不好好講完一件事
呈現出來的就是各種突兀又不倫不類的橋段，畫面弄得氣勢磅礡，卻讓玩家看得霧煞煞
明明敘事就支離破碎，還硬要裝的有多高深，好像玩家不會腦補是你程度不夠的樣子
整個劇情讀起來，就像是罹患腸胃炎時便祕跟腹瀉不停交替的感覺，整個就是不爽快不蘇胡

然後這部從大小副本到主線，講故事完全是仰賴玄幻要素
隨便走幾步就進入幻覺跟夢境，幻覺裡面一堆NPC在路邊吶喊，過個場就打BOSS了，千篇一律是這種模式
而且BOSS找玩家麻煩幾乎都不說理由的，反正見面了就是開幹，然後嘴巴講幾句只有自己聽得懂的自嗨台詞
不外乎就是我好恨、我心意已決、世道不公我要當壞人、我要殺無赦之類各種負能量滿滿的東西

一個作品不是不能有負面要素跟苦難
但是燕雲一路打下來，從主線解到支線任務，真的會讓人覺得這個世界真他媽的噁心
戰敗將兵滿腔怨恨變成惡靈，貪官汙吏在亂搞中飽私囊，小老百姓不是在搞詐騙就是在搞霸凌，底層族群只能哀嚎為何日子這麼難過，然後一堆人瘋掉變成精神病患
走出城外，到處都是強盜跟特務殺手，地城裡到處都是殭屍跟毒品
再加上前面提的劇情講的支離破碎的問題
幾百個小時體驗下來，只有對燕雲世界愈來愈厭惡
再加上這部的門派設定乍看之下很獨到很有創意，但根本幾乎沒一個像樣的武林人士有在劇情裡發揮作用
門派更是充滿各種魔改惡搞要素
九流門的原型應該是丐幫，結果被改成一個搞詐騙真潮的垃圾集團
天泉的原型應該是崑崙派或華山派，結果不拿劍拿大刀，雖然撒錢行善但本質上是拜金主義，然後還搞甲甲泡泡浴
各種令人無言的設定

更重要的是，這部不停強調戰爭的苦難
卻又不停強調喪失故土的悔恨，還有將士至死不渝的忠義精神是多麼高尚
雖然也不能算是矛盾
但是一面描述戰爭不好生靈塗炭，轉個頭又要描述我們中原人是被害者，誓言要收復故土
整個就是政治意識形態無比濃厚，只能說非常的＂中國＂w
世界觀最接近燕雲的武俠小說應該是射鵰，但是射鵰也沒有搞得這麼噁心

燕雲裡面缺少了武俠劇那種真正意義上的會讓人感到心潮澎湃的要素
不管是武學的潮度、世界觀、人物互動，都沒有金庸跟古龍小說那樣的魅力
武俠作品最重要的其實不是＂武＂而是＂俠＂
少東家的人格特質雖然具有俠義精神，但是他的行動基本上改變不了大局，完全是被設計好的
在開封他整個就只是東闕公子跟南燭公子的賽局裡的一個棋子
整個燕雲裡面除了他以外，也沒人在乎什麼是俠義
實際上就算少東家什麼都不做，黑財神也會被收掉，趙匡胤看不下去趙光義亂搞，一聲令下就能直接解決開封的貨幣問題
這種小人物怎麼掙扎都撼動不了大局的劇情架構，不要說是武俠作品了，說是反武俠都不為過

雖然我上面講得很難聽，但是不得不說
很多人稱讚的紅線跟刀哥，這兩個確實是燕雲裡面從鋪陳到結局都最完整最圓滿的角色
因為他們的劇情定位單純明快，就是跟少東家締結羈絆，然後領便當成為少東家啟程踏入江湖最大的動力
而且紅線跟刀哥的劇情鋪陳手法有個很高明的地方
就是他們並不是在死亡的當下被鋪陳得非常壯烈悲傷
紅線揮的旗子倒下，刀哥消失在火海，都是一瞬間發生的事
畫面一轉，少東家已經淪為異鄉人，然而騎馬啟程往開封
這種＂劇情消化不良＂的缺點，反而在這邊被活用到極限
因為後續還有支線任務，能夠在夢境中見到紅線跟刀哥
直到在夢境中跟他們道別，你才會真正地體會到這些人已經不在了，然後你必須要往前走了
尤其是夢境刀哥戰的BGM，配樂竟然是不羨仙的村莊BGM戰鬥版，那真的可以說是將離別、鄉愁與熱血都濃縮到極限的演出
也就是說，燕雲在這裡用了一個著重＂後勁＂的情感手法
人死的當下你可能反應不過來，但是等到這種悲傷沉澱一小段時間後，才真正被爆開
平心而論，這是我覺得燕雲最傑出的部分

其實黑猴那種感覺也是
加入體制或離開體制
你還是要屈服天道或者天庭的
不是你有功或是揍你以前弟兄效忠
就得給你優待或是當作你是個人物了
姿態不端正 想離開也得揍也得死
告訴你強如大聖也要懂尊卑 懂世故
不然拆了重組戴箍 繼續牛馬
中華難以推翻這類意象
因為就連自家文化的寓言跟小故事
都講究玩權術跟小聰明以及文字遊戲
並將其當成是一種高明與生活哲學

>>2967167
的確是一種生活哲學啊
沒看日本，最有名的排擠叫什麼？村八分

>>2966877
https://store.steampowered.com/app/1512710/_/
阿貓阿狗上STEAM好久了 你不知道嗎?

>>2966877
早就上了
https://store.steampowered.com/app/1512710/_/

>>2967167
加入體制：中國人只想當官，不敢反抗體制
推翻體制：中國人只想當皇帝，只會寫寫YY毒物
隱退江湖：一堆不得人少年中年就退隱江湖，超不英雄 超不俠者的，底層邏輯是不是人文上就教說別反抗

>>2967171
日本好像也差不多不是

>>2967167
你把俄國文學擺到那裡去了?
將這種悲劇寫法 只歸類於「中華」 你不認為是種傲慢嗎?
另一部聞名全球的宮鬥劇「冰與火之歌」也是這種寫法
難道也該將喬治 馬丁視為中華廚嗎?
當代的創作總是反應當代的環境情緒氛圍
基本上pBNKjjJg的評論套用在「進擊的巨人」這部作品也是說得通
我也不願意接觸充滿負能量的作品 但也不會否認這個世界活在充滿負能量環境之中的人 確實不算少數
而自己之所以排斥 正是因為想逃避那樣的現實 才會無法接受無法提供自己安全感的故事
只是至少我還清楚自己在逃避 但這串很多發言 都讓人覺得他們自認活在天堂仙境之中?

>>2967185
他們應該沒看過經典的動物農莊，基督山伯爵

總之 家家文化都有本難念的經
能的話 國際化的如今
能有依親備案或是某地居留權最好
但不要雙標 去了就尊重當地人文與法規
而不是移民過去又不融入又嫌棄
只想要當地人給自己方便 己願他力
集體主義跟個人主義 都有短版
行俠與仗義執言 大多數時候很難
可能礙於身分 工作 年歲 後顧之憂
文化背景不同還會有各種變體
至少隨著遊戲與動畫載體變多
各地人也會有不同觀點討論
東方俠義與西方英雄之心就會長存
社會信任度與社會保護網就會穩固...吧

>>2967185
冰與火?你是說小說嗎?
電視劇都不一定看完了

>>2967193
你說那個太老了哦

>>2967193
其實以前的人，跟我們現在出來混的人，真的很像。裡面有個老包，全城的人都翹頭了，他一個人拿把刀去堵拿破崙。《戰爭與和平》，其他武俠書都不記得了，就記得這本。

>>2967171
換人當皇帝才不是推翻體制

>>2967326
甚至比中華文化還久遠哈哈

>>2966605
如果你真的看透了海虎三部曲
你就會發覺裡面的強者就是即使有九十九萬匹力量仍然要面對中年危機

所以這也算是武神後期大家都不喜歡邪武的原因
這個人太無敵了，不是指力量
而是這個人除了自己一條爛命以外什麼都不在乎

>>2966606
問題是磁場癲佬根本不需要那些外物
他們只在乎自己與本心