女性角色

掛的也是多重人格阿.主人格只是晚了一點登場而已

>>2968465
編劇說的和演出相差甚遠
感覺不用太認真看待

>>2968465
托比歐和迪亞波羅誰是主人格？

>>2968483
是導演說的
手遊劇情、PICO劇情不是他負責，
這兩邊還是保留多重人格設定
要吃書也很簡單，說是給人格改換新的名字就可以了

>>2968465
還活著啦...在bang dream chan裡

>>2968465

吉他睦也不是主人格，那是"在家裡時給爸媽看的乖小孩"人格
只是這個人格在前台站太久了而已

現在這個苦瓜睦才是本體--其實也不一定
她自己也還不確定自己是誰，但好的方面是之前的舊債已經被清空了
以後她想怎麼做、想成為什麼都可以

而且之前那兩隻的記憶也還在腦子裡，想"變成"她們也是做的到的

>>2968491
乖小孩應該是回憶裡吃蛋糕過生日笑的很開心的那個
（當時還沒有吉他和莫提斯）
然後睦長大後跟父母越來越疏遠
跟吉他、祥子、黃瓜、爽世越來越親近，所以出現這個人格

>>2968491
>>而且之前那兩隻的記憶也還在腦子裡，想"變成"她們也是做的到的
然後就被搶登，回過神來在自己都不知道的地方嚕貓
還清空舊債，笑死，快點送醫院比較實在

由於柿本這頭豬的弱智想法加上糟糕的演出，這件事經常被錯誤理解
若葉睦的設定並不是"多重人格"，但她"曾經"是"雙重人格"沒錯
訪談的說法是，成為"人格"的就只有小睦和Mortis這兩個而已，其他那些睦都只是"角色"而不是"人格"
你可以理解成那一大堆睦都是若葉睦的戲服，當中有兩件戲服因為得到能確立自我的錨點(吉他/Ave mujica)而有了自己的意識，變成了舞台上的演員
這就是為什麼內心世界中其他睦都只能在台下，而小睦和Mortis是在台上，並且最後兩個人退場也是先後從舞台上摔落"下台"，從演員(人格)再次降格成了戲服(角色)
至此，10話後苦瓜睦體內已經沒有了任何"人格"，曾經說過"有兩個人"的要樂奈在2025年對邦雙人卡中的說法是"沒有了"，並得到了苦瓜睦的肯定

至於人格雙死後的苦瓜睦到底是個什麼情況，我是認為官方內部自己都很混亂沒有定案
柿本訪談的說法是，苦瓜睦會隨著周遭環境所需自動切換"角色"，例如她種菜時就是表演變回角色的小睦，本身沒有自己的想法就像chatgpt
但其他作者要不就是沒明白柿本搞得這些奇怪設定，要不就是不管，因為照柿本的想法根本就沒有辦法寫她的劇情，一個沒有自我意識的人機要怎麼寫?
像上面提到的2025年對邦雙人卡，該作者也就是MyGO漫畫的作者更接近把苦瓜睦當成一個新的人格去寫的

>>2968503
>>由於柿本這頭豬的弱智想法加上糟糕的演出

其實真要把柿本每一個訪談都讀過的話.其實睦並不是多重人格
當然柿本還記不記得自己說過這些就不知道了

莫.吉他.都是睦認為該這樣演而去扮演的.不是多重人格
而是一個人格去演出不同的狀態下的睦

你闖禍生氣時後的老媽.你考100分溫柔稱讚你的老媽
這都是你老媽也非多重人格

當然柿本大概未必記得這東西了.以最後訪談跟遊戲來說

就是原始上位.吉他跟莫下去變成機體的功能之一了

>>2968503

現在的狀況就是拒絕長大的小孩一口氣被拉回現實之後一臉茫然
還需要一些時間適應跟抓準自己的位置

就像成年的你也是可以調度記憶"模仿"、"扮演"、"重現"7歲的自己
但終究只是"模仿"，那個7歲的你已經不存在了、永遠不會回來了

>>2968503
日本人總是對舞臺劇和演員有種意味不明的幻想

>>2968503
也不是沒辦法寫
現在的睦就是黑箱，你寫她做什麼都都可以（種苦瓜、陪喵夢跳舞、陪樂奈玩、跟初華喵夢講話）
就有點回到MyGO時代，那時候睦還不是主角，想幹嘛就幹嘛，都不用解釋
（當然這只是我的猜測）

或者就像手遊那樣演，Our Notes如果出睦的劇情大概就是那樣

>>2968526

沒有人格的人偶獲得"心"的故事也不是沒看過
要展開也不是太困難

何況睦也不是一無所有，15年來的記憶不論好壞都在她腦中
怎麼說都還是會有感觸的，起點更穩固

至於如何描寫這份"迷茫"，還有跟祥子最終要用什麼形式重新連結就是看點了

>>2968511
>你闖禍生氣時後的老媽.你考100分溫柔稱讚你的老媽
>這都是你老媽也非多重人格

所以他才會被觀眾連同官方寫手一起跳下來幹爆啊，這根本是不一樣的情況好嗎

睦都已經有明確的人格之間互相對話爭執了，這兩個人格就是獨立存在的，她們不是什麼睦自己去演的，這就是真的有精神疾病

要不然難道對你闖禍生氣的老媽和誇獎你考100分的老媽，這兩個老媽還會平常就在那邊互相打屁聊天嗎？？

>>2968503
除了跟動畫編劇/演出的傳達資訊差異，跟手遊編劇、PICO製作團隊沒有協調外，訪談跟動畫製作有時間差（差了可能有一年吧），柿本在訪談裡講的東西或多或少參雜了一年來的沉澱（也就是當初製作的時候可能沒有表達給團隊與聲優的，或乾脆就是他現場想到的。），這些都是他個人訪談和實際動畫演出的感覺不一樣的原因

至於之後會怎麼處理
邦邦自己本來就會改設定（比如經典的多惠和Layer，Masking沒有騎摩托車載多惠），我覺得大概還會再改

>>2968466
>>2968486
請定義什麼是主人格
是"最早出現的人格"還是"主導權最大的人格"？

>>2968526
>>你寫她做什麼都都可以
可以開沙德威斯坦用螳螂刀斬人嗎

>>2968541
想要別人叫他主人的人格

>>2968526
使用地獄戰神吧!

>>2968511
一人演雙角演到一個只會演戲一個只會彈吉他，這就是精神病了吧?

>>2968503
>至於人格雙死後的苦瓜睦到底是個什麼情況，我是認為官方內部自己都很混亂沒有定案
這一說有道理
最近官方連小睦喜歡的食物跟興趣都能沒定案www

這是我最喜歡的動漫角
她是手遊原神的角色
預計在1.3版武陵登場
是個厲害的貝斯手

>>2968661
這角色只是拿來推動劇情的工具人吧？

這麼多人格
有一個巨乳雌小鬼人格也是很正常的吧！

>>2968534
就演出問題啊
在persona5裡玩家殺了那麼多Shadow，又有多少人產生殺掉他人人格的罪惡感
人格面具(persona)跟人格(Personality)之間的定義本就很模糊

上島耍廚這個行為 該視為人格還是人格面具呢?
若是人格 封了對方IP 讓其無法再耍廚 算不算是殺了此人格呢?

行動之前有在思考的人 從來都不會缺少兩個聲音在腦中打架情況
而將這腦中小劇場拿出來表現 就是若葉睦的情形
但演出目的要達成她「演技很神」的目標 於是將自導自演演出成殺害人格而己

看在我眼裡 會去吵人格問題的人 就只是MBTI廚而己
與其整天在那邊定義誰是誰 還不如接受人格的流動 誰都會成為誰的可能性

>>2968783
官方：我要是寫芒果汁和帕斯帕累，大家只會覺得「那還用說，果然」
但是我寫六個問號，大家就會熱烈討論，跟我衝聲量了

>>2968732
我只知道初華的全套菜單會長得和三虎的一樣

睦這個人除了演技天賦
還喜歡設計各種角色給自己演出
幼年時期的睦可能待人處事就是不同角色之間進行切換
照理這樣的八面玲瓏的人也沒什麼壞處
會變成後來那樣的關鍵
應該是她的藝人父母帶她上節目的那段時間
因為週遭的人總是將她的好表現視作父母遺傳的結果
她在潛意識開始出現要將自己的天賦分成「自己的」與「從父母那邊得到的」兩大類的執念
而當時睦常用的角色只剩居家用的「小睦」以及對外的「莫提斯」
所以睦將「小睦」與「自己的天賦」掛在一起
而「莫提斯」與「從父母那邊得到的天賦」掛在一起
讓「小睦」與「莫提斯」從角色變成人格
從此之後睦就不能靈活調用兩邊的才能了
照理說在AM第10集，「小睦」與「莫提斯」又被降回了角色後
睦應該是回到幼年時期的狀態
但「小睦」與「莫提斯」的記憶會不會造成什麼影響就南說了

>>2968838
所以所謂的震撼療法(爆打一頓，沒有用就再打一頓)對這種症頭到底有沒有實質性的效果？
還是當事者只會再分裂出一個人格把她推出來專門挨揍
其他人格通通躲起來？

>>2968849

如果你討論的是現實的話，對
你這種“療法”在幾十年前的精神病院都還很常見
但結果除了製造傷患和加重病情以外一點用都沒有

>>2968838
柿本那頭豬的說法是苦瓜睦的情況跟童年睦不一樣，但具體到底是什麼樣他直接敷衍轉移話題過去了沒講
大概自己都沒仔細想好，他23末~24年初接替獨角獸寫劇本的時候肯定也沒想到居然還有續作

至於小睦和Mortis的情況
本來童年時作為角色的小睦和Mortis是平等的，跟其他那些睦也是平等的，都是戲服而已
轉折點是小睦意外得到了吉他，得到了"自己的東西"的小睦和其他角色們產生了差距，自我意識覺醒從而成為那個長期站在舞台上的人
而Mortis照柿本混亂的說法是，Mortis從"對外的活潑孩子"的角色轉職成了"小睦的垃圾桶"，幫小睦擋住她討厭的事情才得以留下來
這個情況一直持續到Ave Mujica成立，Mortis才用這個樂團當成錨點成為了人格，所以Mortis才對祥子說自己是因祥子而生的

當然柿本那頭豬到這裡已經混亂了，照他的設定成為人格前的Mortis根本不該有自己的想法，又怎麼能抓住機會轉職求生
並且由於睦的這些設定他自己承認是在接手母雞卡劇本後才新想出來的，根本無法解釋買狗的時候為什麼睦沒放Mortis出來扛傷害

>>2968858

"莫提斯自己的認知"不代表就是客觀事實

在mygo/mujica的劇情中
很常發生每個角色對一個事物有各自的認知、以自己的思維作出判斷
但不會以旁白的角度為觀眾完整解答，你只能側面猜測
而且很多時候角色是沒有理由/興趣/機會去真正理解的，始終抱持著偏見

至於為何mygo的時候莫提斯沒出來，單純就是吃的壓力還不夠大而已
要到mujica第三集，連祥子都對"自己"(小睦)失望之後，"自己"(小睦)才足夠絕望到希望有人能代替"自己"(小睦)幫幫祥子

>>2968465
你說說怎樣判斷多重人格死了?

>>2968864
「不可靠的敘事者」

>>2968864
買狗沒有Mortis的原因就只是因為那個時候根本沒有這個設定
睦的這些設定是母雞卡才想出來的這是柿本自己承認過的事情，回頭去說為什麼沒出來只是在馬後炮而已

>>2968881
但是硬要「解釋」（拿後面新增的設定回頭看）的話
MyGO睦所受到的挫折（爽世的請求、爽世的拒絕，祥子的回應）
在演出上確實沒有Mujica前面那些嚴重，那時候的睦只是配角，沒有個人內心戲。

>>2968881

把敘事層的東西拉到劇情面上討論一點意義都沒有
你要這樣講所有有續集的東西都是在馬後砲

劇情內解釋得通就好了，去想劇情以外的東西作為讀者實在是吃飽太閒

>>2968885
除非是劇情上面解釋不同，然後訪談給了更迷惑的答案

>>2968881
>>買狗沒有Mortis的原因就只是因為那個時候根本沒有這個設定

多重人格確實是柿本後面加上去的.但是
雞狗基本是一起做的.所以不存在MYGO時期沒有

沒出來單純就是那是MYGO的故事...他出來幹嘛
祥子沒跑去組母雞的話莫甚至要躺一輩子的

>>2968886
訪談這東西我覺得地位很尷尬，因為柿本受訪時並不能去改已經做好的動畫
他不是手遊和Pico的編劇（設定跟他訪談不一樣），續作（劇場版和第三季）大概又要回去跟編劇、監製、演出開會，發明新設定推翻舊設定

所以訪談我認為作為參考和補充就好，因為一來他未必能把訪談的內容在製作時100%輸出到動畫裡，二來有些設定以後還會改（已經被改了）

當然不是說仔細研究訪談沒意義，喜歡什麼就去做，想說什麼就說

>>2968894
所以在訪談問設定到底是誰發明出來的？
所謂的"設定"是要做成出版品拿來賣錢的
不是讓製作組成員空口白給出去的...

>>2968894
感覺這種設定太好用了，其他媒體的編劇不拿出利用一下不太可能

>>2968864
>"莫提斯自己的認知"不代表就是客觀事實
但問題是柿本的訪談回答很明顯就違逆了客觀事實啊，這種情況下觀眾也只能相信睦那邊吧

>>2968913
重點不是誰發明這種在訪談中丟設定的做法，而是接受訪談的人竟然沒有和製作組喬好就隨便張嘴就來了吧

>>2968938
不是沒跟製作組喬好，訪談時動畫已經做完，製作組都各自去做其他工作了
然後武士道沒有給企劃內所有媒體統一口徑（或者根本不在意這件事情）
，柿本這方面就不受節制了，其他聲優訪談、木谷高明的推特也有類似對不上或者自己收回去的設定、演技指導

就像前面有人講的，官方還在摸索設定，所以訪談裡可以給出模稜兩可的解釋，但是這方面可能不會收錄在正式的設定集裡
設定集也有一些原作沒演出來的東西。

我更傾向柿本在訪談裡的言論，只代表「做動畫時的個人思路、動機。」
這些內容不一定會被聲優的理解、設定集、企劃內其他媒體的編劇、續作給吸收，可能就只是旁支衍生。

>>2968938
>>2968961
這東西就追加設定
但對動畫本身這樣的操作不是好事情，只是對於粉絲來說就好棒棒了

>>2968961
>>柿本這方面就不受節制了

因為他說的算.甚至在直播上頭希望她改他都沒鳥上頭的
最大讓步就是我故事就這樣.你有別的理解隨你喜歡就好

柿本應該不反感之後手遊怎麼改.反正他的故事是他的堅持
後續就無關他的創作.他也沒啥好反對的

>>2968661
就把睦看作是邦邦百貌，我想事情會簡單很多

……睦要是參加聖杯戰爭，大概什麼都不做也是怎麼召都是來百貌(

>>2968987
起碼有設定可以看，百貌的狀態不管生前死後也不會有太大波動
但是如果一開始以為是化身博士，結果告訴你是百貌，但是死掉人格會變成兩儀式，最後出現的人格也不告訴你是根源式還是其他的新的兩儀式，也沒有和幹也有什麼互動，反而和黑桐妹妹在一起了
我想奈緒蘑菇也不敢採用這種設定

>>2968981
直播裡的上頭我記得是三次元社長，但是柿本不是三次元的員工
就像白箱演的那樣，導演編劇都是不定期合作。
動畫業界就是不像中國手遊那樣要直接對觀眾反應負責，只對甲方負責。

>>2968990
題外話：Fate也有像是奈須和虛淵的Saber個性差異的問題
不同作者要把人設接齊真的很困難

>>2968893
沒有這回事
買狗動畫做好的時候是真的沒有這方面的設定，或者說他們甚至承認買狗那時候若葉睦的人物設定根本沒設定完，在這種情況就下去演了
柿本是在23年後半，獨角獸出事後他才接手了後續的劇本，
他自己說推翻了原本已經寫完的部分重新寫，自己是回頭思考前面睦的劇情後得出了她是多重人格的結論

>>2968961
聲優那邊的混亂就更誇張了
剛完結那個時候有幾個訪談，其中一個訪問若葉睦的聲優渡瀨結月的訪談裡，結月表示她認為睦莫最後是融合了(雜誌的介紹也打上了融合兩個字)，當初配音的時候還以為自己一直配的睦死了很難受，幸好最後沒事
結果沒多久的另一篇訪談就是臭名昭彰的柿本的雙死訪談，並且之後他多次強調兩個都死了，不是融合，融合並不好，死了才好
從柿本的那次訪談後，後面的幾次訪談中羊和結月提到時就改口了，大概是內部緊急溝通過了
25年對邦過後，甚至在往後連雙死官方都不提了，對睦是什麼情況避而不談
你可以推理出一件事，就是柿本有很多想法甚至都沒跟內部人員溝通過，其他動畫組的人都不一定知道他在幹嘛，他自己也承認跟單集腳本(後藤綠)吵架，其他腳本到後面也不來問他事情了
而渡瀨結月在配音完後到完結的這一年多時間裡，甚至都不知道自己的角色到底發生了什麼

>>2969027
其實結論很簡單
真正人格分裂的是柿本

只要柿本人格分裂一次 睦就會少一個人格

無本文

>>2969137

她的確沒說過
只是會種而已

>>2969137
還是祥子比較好提升好感度
隨便送