女性角色

因為在日本同性婚姻尚未合法
世俗觀點對於同性戀也並沒有那麼肯定
所以這類戀愛題材很容易強調"這種感情不被認同"的部份
那在這種情況下角色的精神狀況不穩定就很正常

因為要演東西啊

>>2972210

東京都不是能登記同性伴侶？

>>2972207
請問這又是哪一部?

>>2972210
>>2972216
日本同婚的合法性跟台灣同位階，只是日本要拼直接適用民法
然後日本人對於同婚的接受度是遠超台灣的，才沒什麼世俗觀點對於同性戀也並沒有那麼肯定

>>2972237

Mr.Mallow blue

>>2972239
狀況其實挺複雜 現實狀況沒有這類投票展現的這麼樂觀
甚至有抱怨過這根本像是在為了選舉還是陣營作假

>>2972239
對同婚接受度遠超台灣這個是怎麼得出來的

>>2972249
早就知道會有人提這個，問題是很多份調查都指出一樣的結果
然後我貼的圖根本不是日本人自己調查的而是外國研究，是要怎麼為了選舉作假？
說白了看結果不對自己胃口硬要扯而已
>>2972260
我上面附圖看一下

來人，支援那張女同性戀離婚比率最高的圖！

>>2972207
女人的精神狀態本來就很容易受月經等身體狀態影響而不穩定
有接觸過就知道 妹子有時就會突然莫名奇妙森77 有的自己知道為什麼 但大部份女人都不會意識到原因 就是放任自己森77
搞百合後這樣一對戀人就會一直輪流週期性的精神不穩定 假如其中沒有至少有一個人有意識到原因 那就會不斷互相森77

>>2972239
沒有想像中開放
看到這本漫畫才知道租房子也會因為你是同性伴侶共住而拒絕你入住

>>2972272
要找特例怎樣的例子都有，更何況還是拿虛構作品當例子，你會拿台灣八點檔說台灣死胎用便當盒在裝嗎？
就是要避免拿特例說嘴的情況才要用統計調查

>>2972272
真的
自己出租房子或做房仲就知道屋主最怕那些同性伴侶吵起來鬧事所以都會特別問

>>2972281
但你這報告真的不代表什麼
日本的歧視真的就是私底下來的
報告真的這樣就該反應現實中了

>>2972293
馬上就來報告都不準我的種族歧視最準這套了
要講反應現實一大堆例子啊，現在日本地方政府冒著違憲風險也要自己頒伴侶證明不是例子？滿滿的BL跟GL作品不是例子？日本演藝圈最TOP地位的寶塚不是例子？
但偏偏就有人要拿少部分案例甚至是自己幻想的日本人心態來喊研究不準日本人一定歧視同性戀喔w

GL或BL的受眾本來就喜歡重口味
沒有到截肢的地步我覺得都算還好

>>2972318
最常見的就監禁跟凌辱吧 很多本本都有這種題材
我覺得GL或BL的本質 感覺上就像是一個同性戀掰彎直男/直女的故事

>>2972318
>>2972323
其實比起原PO講的GL，我覺得BL才是真的很愛那種惆悵感
美國斷背山和台灣的孽子都是，然後之前看的鬼太郎誕生也是這樣

>>2972288
講的好像異性伴侶就不會有事一樣

>>2972348
你就知道偏見有多深入人心了吧

>>2972336
鬼太郎誕生????

>>2972299
哇塞...都2026年了還能看到這種虛擬和現實傻傻分不清楚的島民...

>>2972348
你得到他了

>>2972364
來來來，我算一下
我一開始拿統計關於各國對同婚接受度的研究舉例，還強調用統計是要避免拿特例放大
然後有拿日本地方政府的行為、日本對同性愛出版物的接受度、文化範疇等等實際現象強化觀點

然後上面反方舉的例子都是我覺得統計不準日本人就是歧視，或是拿漫畫橋段當例子說日本人沒有想像中開放，還有人無視各國同性愛題材都這樣玩直接講「日本世俗觀點對於同性戀也並沒有那麼肯定，所以這類戀愛題材很容易強調"這種感情不被認同"的部份」講的好像日本特有現象

哪邊虛擬現實分不清楚呀？

左膠崩潰中ww

我還是比較信能拿出數據證明的啦
而不是＂我覺得＂或＂我聽過＂這種有夠朦朧的主觀認定

>>2972336
說起來真的耶，像藍宇就直接bad end

>>2972350
好像該反對 又似乎不該反對
但畢竟是反日廚 不要理會更實在

>>2972271
還有就是周遭的壓力也會比較高，自然就更容易森77

>>2972288
同性鬧起來會比異性還嚴重嗎

>>2972299
一邊說不要拿虛構作品來當反同的例子
一邊又用滿滿的BL跟GL作品來當挺同的例子
你這樣說都不害臊的嗎

不知道是以前接觸太少還是近年的風氣開放了
總覺得最近的百合作愈來愈大膽地描寫肉體關係
BL倒是從以前都充滿幹炮

>>2972532
還行啊
他講這麼多了都拿數據了也盡可能說明數據的客觀了
你都能硬是挑個細節自以為切入還不害臊啊

女同離婚率遠高於其他組合很正常
負責當男方的那個會因為被女拳魔法打而感到不爽
如果兩邊都不願當男方的話就是魔法互丟一起不爽

女性之所以在成長、成人過程中一定要有一個閨蜜就是本能地在確保育兒備案（託孤）
然而異性戀夫妻的妻子還可以交閨蜜，但女同不行
結果就是面對繁殖焦慮的同時還要面對無育兒備案的焦慮
「沒有育兒就不用擔心育兒備案吧」你想這樣說吧
但事實是無論有沒有子女，她們從小到停經前都一直在確保自己有備案

更慘的是，育兒大事標準當然高，所以現任閨蜜有任何問題時本能會促使她絕交找新的
因此，當妻子/女友同時是閨蜜的時候要是遇到了某種問題
不該隨意斷掉的婚姻/感情vs應該要馬上絕交的閨蜜，兩種情緒會衝突

之後無子女的兩人一起停經又是四倍的不爽

所以百合是二次元限定，去看灰色兼職補充糖分吧

說了很多次
現實中百合的問題是
總有人得擔任 '付出者' 的角色
而這個跟女性的 '索取者' 天性違反, 導致問題

付出者, 擔任的是家庭中, '最後負責解決問題' 的責任
這些責任可以是金錢,勞力,或是例如'今天晚飯吃什麼' 之類的決策
總之, 決定做什麼時這人有優先權
同時, 這人也負責在最後的最後對事情的好與壞負責
付出者, 就是付出了責任得到了決策權

索取者, 並不單純指索取利益,享受,金錢之類的
還有更深層的責任問題
索取者更傾向付出者索取決策, 索取者只負責享受/承擔付出者決策帶來的利益/苦難
最主要索取了的其實是 '不需要負責任' 的權利
索取者, 就是付出了決策權得到了享受權

而女性, 天然傾向索取者的角色
這是因為女性懷孕就會降低生存能力,需要別人照顧
長久以來累積的刻在基因中的天性

這裡不是說女性只會索取不會付出
相反, 在異性關係中, 其中的女性成為主要的金錢或是利益的付出不在少數
只是很多時候
女性並不是自己主動的做決策去付出
而是關係中的另一半負責了決策, 女性是接受了決策按照決策去付出

所以這裡就不難看出為什麼現實百合容易出問題
而且大多是精神方面
因為關係中的雙方(/或多方)天性就是索取者
'主動承擔決策權' 這個行為對她們來說是達反天性的
偏偏家庭中又必須最少有一個付出者
導致百合關係中永遠都最少有一個人在承受達反天性的精神負擔
聰明的百合會輪流擔任付出者
傻傻的百合就會把付出者限定在性格最強勢的那個人身上讓她一直擔任


百合在學生或是年輕群體中能流行的原因
是因為主要的 '付出者' 是大家背後各自的父母親
前面的美少女只負責享受就好
但當百合關係進入到成年人階段
在經濟和日常生活所有責任都落到肩上時
就會出現上面說的付出者問題

因為女性都天然不想擔任付出者
但家庭關係中又必須有付出者
一旦擔任付出者的人承受不了, 就會連鎖爆發

>>2972538
本來百合就柏拉圖式描寫雙方最美的部分
現在整天喊女同的各種性暗示跟性行為…

我倒是一直對於女女之間要怎麼做很納悶
男對女不管怎樣都會有本番插入的征服侵犯感
雖然也是有前戲手口玩弄對方，但最後重點還是在…佔有的感覺
女女玩法就像前戲當正餐

百合就是要有點曖昧，兩者心靈上的興奮啊，喊女童只會想到蕾絲邊瘋狂磨豆腐

>>2972350
>>2972481
這部就莫名被當BL作品，反正整體也是那種惆悵感
>>2972532
>一邊又用滿滿的BL跟GL作品來當挺同的例子
這個是社會接受BL跟GL作品
>一邊說不要拿虛構作品來當反同的例子
這個是不要拿虛構作品的"橋段"當反同的例子

知道區別嗎？

>>2972553
百合從來不是柏拉圖式的愛情
沒實際修幹那直接喊閨密不就好了

>>2972561
就只拿自己有利的部分啊
不在意同婚合法化,
和不在意襪子套屌遊行, 或者統計上高機率會搞出五四三的拉子情侶租自己的屋, 是不同程度的事
大多數人是不要直接影響到我, 你怎樣關我屁事

有些人覺得前者就算接受/不反同
有些覺得在意後者的就是極右法西斯

>>2972562
因為男女和男男之間的柏拉圖式愛情都不叫閨密?

>>2972568
說起來，男男也是有那種雙方感情好到像兄弟，可以裸裎相見或是互相交換抽煙或是飲料，偶爾勾肩搭背打打鬧鬧，再更深入可能雙方的交往對象的資訊可以互相交流

但就是不會互相玩性器官、裸體同睡或是搞曖昧臉紅心跳表白結婚之類的
這種要叫什麼關係？

有點類似galgame的好友

>>2972553
百合不知為啥都不像正常向寫劇情或賣糖,幾乎會變成心理學或哲學論文寫作

>>2972578
什麼叫正常向跟賣糖

>>2972544
我只是對有人雙標這點替他感到害臊而已
>>2972561
BL跟GL不也只是虛構作品的橋段而已
你可以說有很多BL GL的情節的作品所以社會認同
那我也能說有反同情節的作品問世也證明社會認同有這個情節阿
都要拿虛構作品來護航了就別雙標了
你不害臊我都害臊了

>>2972573
不就麻吉嗎？

>>2972581
正常向應該是指一般的男女CP
然後賣糖應該是指大量發糖情節，例如CP的大量甜蜜互動

>>2972552
你這種說法在某部機器人動畫ヴァンドレッド就有演示過
女女成立的夫妻檔離婚率很高 生子率卻意外很低
(這部設定女女是可以生孩子 雖然都是生女孩
因為兩女之間必須有人要去擔當存在"夫"的腳色
當兩人都想當妻的時候就會容易出現這種狀況
即使人群之中多少有男子性格的女人出現擔任丈夫的地位
但這些人心理幾乎都會產生負面性的變質 最糟甚至演變成家暴人展開
(因為容易被當成"男人" 被以"男人該有標準"看待自己所有行動
(導致在社會生活工作壓力過大導致身心有所變質崩潰 無處壓制發洩怨氣
三個女主角之中就有一個從小來自這種家庭 長大後更是成為不良少女的

>>2972588
有一點微妙的不同
依我個人的看法百合作品有一部分會有境遇性性行為的色彩，例如封閉的女校環境（箱庭），或在設定跟劇情框架上淡化男性角色的涉入（擴大的箱庭），但這部分近年越來越被比較貼近現實世界（離開箱庭，基本上我對這點比較嚴格）的作品給取代，但後者我其實會當一般的戀愛作品看待。就我個人來說，百合還是會傾向用來指涉前者那種帶有更多虛幻色彩，難以簡單言語形容的狀態，後者我就直接跟正常向還有BL等而視之。

>>2972595
這應該不是名詞解釋的時候…
超討厭這些用詞的啦，什麼發刀子發糖…形容來來去去就這幾個名詞甚至更嚴重還會開始發糞

>>2972618
發明這些名詞其實跟給作品下類別標籤差不多，目的是快速定義某部作品具有那些情節特徵，讓人對號入座，算是現代社會資訊氾濫的無奈之舉。

>>2972561
在腐女眼裡本就沒有不能被當BL的作品，但拿類似作品跟主題真的是BL的作品混為一談，就只是在偷渡「BL都具有惆悵感」這個概念而己

拿知名的BL漫畫家吉永史來談
GL向的「大奧」跟BL向的花漾人生 那部更具惆悵感呢?
那種惆悵感，是否又該用BL、GL還是百合去區分呢?
上一季的偽(?)百合劇「異國日記」 又是否具有惆悵感呢?

情感劇就情感劇 說實在我已經懶得區分劇中角色的性別或性向如何
能否讓我產生情緒感觸更加重要，無論是惆悵感還是治癒感，甚至是戀愛感

我可沒蠢到去配合「看XX向作品，就代表這個人是XX」的想法，去選擇自己的娛樂方式

偏見無所不在。人們會產生偏見，往往也是因為無聊，才會將人分門別類，好去滿足及坐實自己的幻想

>>2972583
所以你看迪士尼童話會把女巫當真喔
創作中劇情製造衝突本來就需要安排反方橋段，畢竟就算支持率99%也是有1%反對啊，單獨拿出來就是把1%放大成100%，這才叫雙標吧？
然後我上面就強調了，就是要避免這種情況才需要看統計

>>2972638
異國居然是偽百合嗎？
身邊一堆人說神作
因為畫風沒對味一直還沒看入坑...

>>2972644
異國嚴格來說是有百合元素，但不是發生在小朝跟槙生身上，而是身邊的熟人
要不是小朝太皮了，槙生又是那副生人勿近的樣子（外加跟笠町的互動總有種「你們真的分手了嗎」的親暱感），這樣的組合弄出點我和嫂嫂的同居生活的那種略帶虛幻的美感也不是不可能。但因為上述原因，兩人的互動就剩下沒有想像空間的現實感了（現實感錯了嗎？）。

>>2972599
>因為兩女之間必須有人要去擔當存在"夫"的腳色

沒錯
想要生存就必須有人承擔作為夫的責任
而兩個小仙女結合, 是沒有辦法承擔這些責任的
最後要不其中一個要痛苦承擔
要不就是受不了一拍兩散

>>2972599
>>2972666
在現實版本的女性同性情侶是不也存在這個問題
有沒有強悍到能扛下男人工作的女漢子？想必也一直都是有的
但是她們願不願意連著伴侶一起承擔又是另一回事
"我自己的事情我自己能完成，為啥還要幫著妳做你的事情，妳有的我也有，這很了不起嗎"
相對來說男性同性情侶反而根本不吵這個

>>2972681
>但是她們願不願意連著伴侶一起承擔又是另一回事

重點正確
女漢子她自己就是女的
女生那點小心思她一清二楚
連帶著更容易產生反感的情緒

男生之間的社交本來就是合作模式
我顧得了的我來, 顧不了的你來
所以問題很少出在家庭責任這一塊

>>2972210
還有就是這些作品多半是面向女性讀者
然後女性就是很愛看這些精神不安定的愛恨糾葛
BL慢也很常出現一些精神不穩定
反觀田龜還是東京放課後就還少看到這種

>>2972380
>>2972640
這種時候就是越舉例越歪，既然已經有數據了，不用硬是要舉其他例子，直接看數據就好
如果數據說服不了為什麼你覺得舉例就能說服得了？

>>2972644
你要說偽BL 我也沒意見
畢竟山下知子也算BL漫畫家 異國日記也是畫兩個男角 然後說他們是女的而己
而這部神的地方 就在於其中傳達的情感是超越性別的 那是活在當代的人都會有的焦慮
適合推薦給所有的社會邊緣人

日本的確對同戀接受度較高
但政黨取向方面不高，反而表態不支持同婚

另外最近聯合國那邊對日本過度解讀的資訊不少
最近才被四季童子吐槽歐美左派真喜歡往自己臉貼金

>>2972724
所以我一開頭就拿數據了
是有人在那邊喊數據不準沒有反應到現實才拿實際例子出來
>>2972738
自民其實不是不支持，是日本同婚要直接適用民法要修憲，但修憲有更重要的要修
目前的伴侶制度沒這問題自民就不反對了

>>2972601
那只是沒得選所以女女交好
就跟監獄肛人的不一定是甲甲
正常的百合應該是健全的環境、健全的交流才能誕生的啊
所以女校就不該有百合

女性在國小還好 國中高中開始
好像就很容易建立自己的小團體
並且是屬於會審查對方的親友群跟交友標準
吵架也是很狠的那種 不是說男性就沒有小團體或吵架打架
而是女性跟女性吵那種 真的很像是仇人
還是上輩子是被她殺死似的凶狠 但更奇妙的是
有可能過幾天 或是更快一點明明午休還惡毒詞語都來
放學或隔天早自習又像是好姊妹了 是發生什麼事！

>>2972662
>>2972727
感謝，只要知道不是百合，我就不會抱著百合心理去看然後擅自失望了

>>2972758
很簡單，女生有時候得罪一個人等於是得罪一個群體
如果覺得沒必要招惹那麼多人，或者事後想想可以妥協
女生是可以很快就維持檯面上的和解的
職場上就遇過這種人前好姐妹，其中一個放假時就被另一個狂酸揭醜的

百合的女生沒辦法像異性戀女生找閨蜜發散壓力

這點還挺合理的

>>2972867
這就要看作品的人際關係結構了，有些人際較廣的，或是群像劇的就比較能有機會抱其他人大腿。

>>2972872

妳拿這位就不太妥當了w
她也有跟其他女生走太近被女友學妹罵過
然後她還辯解女校距離感就是這樣啊
學妹直接反嗆聽妳鬼扯，我才不會跟朋友接吻

>>2972878
我不是百合(只是一群自然蕾絲

百合面對男性小孩是接受的情況
不曉得為什麼?
也許是好控制和希望有小孩的想法
搞不好是假的，因為百合很害怕男性小孩會做什麼?

>>2972878
沒追這兩部
聽起來好沒節操啊
一整個金毛渣男感

>>2972727
>異國日記也是畫兩個男角 然後說他們是女的而己
真的很像長髮男

>>2972892
下面那個是真的很沒節操啊
渣到反過來讓人覺得清爽的那種

>>2972892
>>2972919
下面那部是“悪いが私は百合じゃない”
女主前期超級小物臭，但有隨著劇情發展修正，直到昨天最新話又復發ww
然後雖然主要劇情都很認真，但整體氛圍還是校園喜劇類，比上面幾部劍拔弩張的觀看壓力小很多，可以安心食用

>>2972892
作者就是靠親姊妹脅迫肉慾百合起家的
現在這樣只是正常發揮

>>2972681
身心有能扛下男人工作的女人是一回事
可是要她完全去當男人或替代品
背負自己"身為男人的責任"這又完全是別件事
看看現實中那些充當男人替代地位的女人
真有幾個我作為男人的自覺
充其量只是覺得當男人好像很爽去裝一下
碰到"男人的責任"馬上又縮回當女人去

>>2972525
基本上不會
因為是同性所以力量通常不會差太多
反觀異性就常常聽到殺人還分O的

>>2972207
喪女後期完全符合原PO主題ww
甚至還有辣個名字叫百合的....w

>>2972299
台灣街上滿滿襪子套屌GAY跟短髮臭T
光這點日本就輸慘了

>>2972967
反過來看
男同裡負責當受的一方不會有當女人責任的焦慮感嗎？

>>2973317
不過目前來看
應該是沒人要求過那些受方要生出或撫養小孩吧?

>>2972688
男男之間最大的考驗是雙方能不能都管得住下體、都不去找別的男人發洩，不然就會變成開放式婚姻，肉體無法專一只有心靈可以

>>2974061
男同會去正式結婚建立家庭的話, 就已經是想清楚,
大頭能控制小頭的那些了
而且大概也較少婚後房事不合的問題