女性角色

東亞文化就是大男人主義啊
大概只有伊斯蘭與印度比東亞人沙豬

>>2977822
其實還有更極端的猶太人
他們的經典可是直接說女人就是要服從男人
女人除了生育、顧小孩外還要主動承擔經濟責任去外面工作
男人的唯一責任就是整天念經老公把經念好老婆才能順便上天堂
而且現代以色列還有10%的人口使用最嚴格的猶太教法限制自己的配偶和女兒

>>2977822


其實伊斯蘭文化最開始對女性是有保障的，可惜最後墮落了，還有東亞不一定是大男主義,特定情況下女性是占優勢的，看一下乾隆辦的案件就知道了,當然整體來說確實大男性主義啦，畢竟宅鬥案男人都比較誇張，乾隆都吐槽了。

>>2977920
>特定情況下女性是占優勢的
中式父權下女性佔有優勢的唯一情況是娘家的底子夠大
就這樣

>>2977930

還有嫡母對庶子，而且男性尊長已經去世了，沒那麼簡單

我發現中文圈的智障蠻多的
通常都弄不清楚父/母系和男/女權的不同

父/母系指的是要靠誰的血統來決定誰有家產繼承權
男/女權指的是雄性比較有權力還是雌性比較有權力

父系男權：有父親、祖父血統的人有家產繼承權，父子叔伯在族內的話語權大
父系女權：有父親、祖父血統的人有家產繼承權，母女阿姨在族內的話語權大
母系男權：有母親、祖母血統的人有家產繼承權，外公舅舅在族內的話語權大
母系女權：有母親、祖母血統的人有家產繼承權，母女阿姨在族內的話語權大

只是因為看見母系就以為一定是男性權力低落的
真的是智障
父系母系就只是因為古人分不清孩子是誰親生的而選擇的判斷方式
母系會比較古老就只是因為大家都知道小孩從哪個子宮出來的很好分辨

>>2977968
我很想知道你這麼說的根據是什麼？
何種情況下擁有大部分財產的人權力反而比較低？
如果錢真的多到用不完乾脆自己搬出去住，何必聽人說教指點？
有錢難道不能自成政治勢力？用錢請不起智囊、打手、文膽、側翼嗎？

>>2977930

話說你這樣說是不是因為紅樓夢啊

>>2977949
古代中國強調門當戶對
會分嫡庶基本就是比較過妻子家世背景的結果了

"糟糠之妻不下堂"會被傳為美談
就是因為在當時男性一般有權把身份低的妻子換下來

>>2977974
>何種情況下擁有大部分財產的人權力反而比較低？
農業甚至更早的狩獵時代 人力就是財產 也是權力啊
母系家族的機制就是女兒和兒子都留在家裡 女婿一律都入贅
就算女婿個人非常會賺 賺的資源也不可能大過群體 根本沒可能自己獨立捨棄家族庇護
身為血緣群體的女兒或兒子在家族中的話語權還是大過女婿

現代社會這種一人資本賺遠超過一個家族群體的模式 在古時候是很難想像的

>>2977974
現代跟古代又不一樣

>>2977974
>>有錢難道不能自成政治勢力？
馬斯克那個政黨成立了沒？

>>2977968
>>2977994
排灣族有女頭目喔，屏東的的原住民主要由排灣族構成
荷蘭時期記載卡地曼由女性統治，即今日屏東縣加祿一帶
直到現在排灣族頭目家系仍然是不分男女長嗣繼承制
有人拍過紀錄片，這個月底要上映了

>>2977968
就來釣的 需要多精確啊?
最近島上一堆女權三小的PO文都同一隻在釣
島民又比草蝦好釣 我也替原PO的高潮出了一分力

>>2977920
伊斯蘭文化最開始對女性是有保障的，可惜最後墮落了 X
不利生存競爭 O

>>2977851
就女權不利於生存競爭
人類史上女權低落和母系社會衰落都是自然淘汰結果
猶太教成形是在巴比倫之囚到第二聖殿時期
當時猶太人面對的問題先是民族獨立然後是外憂外患抵抗外敵
有戰力的男人要去打仗
沒戰力的女人不能打仗那不生小孩做家務勞動難道當祖宗供著?
不然換女人去打仗吧

>>2977968
我記得有說過母系社會是建立在母親和兒子之間的親子關係，母系社會的女性權利是來自於自己擁有的男性子嗣數量，在母系社會中的男性權力仍然是比女性要來得優越的，只有男女從純粹的性別身分上屬於是母子關係的情況會是男性低於女性，至於像虛構故事的神話故事中那種極度排斥男性鮮少有男性存在的女尊男卑社會在自然發展的人類社會中目前仍然缺乏能夠證實有這樣的社會曾經存在過的證據

會造成這樣是因為從父姓就不能繼承原住民福利了啊

跟啥母系社會沒啥屁關係
是因為非原住民娶原住民
如果子女是從父姓就脫離原住民身分
所以才會都從母姓享受原住民福利
有些原住民子女直接是雙姓
像古林睿煬

會從母性不就是因為如果平地人娶原住民從父姓的話會沒有原住民補助嗎
你是要小孩從父姓
還是讓他從母姓然後拿一堆保障名額跟加分？

>>2978148
>>2978154
>>2978155
換言之是不是這個制度一改假設從父姓也能享受權利或是乾脆取消這個權利，那這從母姓新生兒的數量和比例就會自動產生變化了?

>>2977974
>何種情況下擁有大部分財產的人權力反而比較低？
因為說是看母系血統繼承 但家族的主掌者是舅舅(女方長兄)
就以這串提到的阿美族來說吧 說是母系繼承 而且婚後通常住妻子家裡
但部落開會禁止女性進去 都是男性在管事 頭目也都是男性

卑南族也一樣 雖是母系繼承 家庭內祭祀由女性主持
但部落公共祭祀跟事務由男性主導(大祭司是男的)

目前人類還沒發現真正的母權社會 頂多是女性權力跟男性接近對等的部落

>>2978166
>>假設從父姓也能享受權利

被"無後"的原住民收養一樣可以變成原住民喔

>>2978170

這邊>>2978090提到的排灣族就是原則上男女平等的制度
無論繼承權或議事權都不分男女 比起男女比較重視的是出生順位也就是長嗣優先
部分原始部落也有類似的情況

總之 人類目前發現過父系部落也發現過母系部落
有發現男性主導的部落也有發現過男女基本平等的部落
但就是沒發現過女權優先的部落

女性優先擔任族群領袖的社會結構目前只在一些社會性動物上發現
比如大象跟虎鯨

>>2978175
大象跟虎鯨 雙性個體之間是否有獲取資源的能力差異?

>>2978199
虎鯨可以說沒有老祖母帶路，準備整群迷航吧
可以說有祖母跟沒有祖母的虎鯨族群生存率會差一大截

>>2978211
人類有觀察到類似的現象
住在祖母附近的嬰幼兒夭折率更低
外祖母對此的正面影響又比祖母更強烈
人類女性為何會停經，其中一個解釋就是這個
集體養育後代可能是演化成社會性動物的其中一個驅力

照這種說法人類天生就是適應隔代教養的
隔代教養沒有大問題，認為隔代教養有問題的社會問題比較大

>>2978199
大象情況是有雄性成年後會離群的特性
雄性性成熟後就會離群 偶爾跟其他離群雄性結盟
所以只有年長母象會一直待在族群中 連同其他成熟雌性一起照顧幼崽
雄性則是到處播種去也

虎鯨要說體型的話雄性會大很多 所以說體能的話一樣是雄性大於雌性
可是虎鯨是雌性壽命遠長於雄性 雌性可以活到80歲以上 雄性一般不超過50
所以經驗 知識上虎鯨會依賴於年長雌性

>>2978175
>>2978199
>>2978211
>>2978232
小家庭就是垃圾制度啊
在房價無限飆升+教育軍備競賽的東亞
只靠夫妻兩個人最好有經濟能力扶養2.1個小孩
要嘛回歸大家庭，要嘛提供免費托育，東亞沒有第三條道路了

說到底都是東亞儒家文化圈害的，有土斯有財+唯有讀書高=極端少子女化
對昂貴土地與高等教育的執念讓養育後代的成本居高不下
東南亞系的原住民與新住民生育率就十分正常

其實像台灣獼猴也是母系社會
猴王跟優勢雄猴基本上是看整個雌猴群的臉色
當母猴不喜歡某個個體時就常看到高位公猴出來主持公道
低位公猴也會偶爾跳出來刷好感

母系社會養育後代的能力真的比較強
統計數據顯示原住民的出生率遠高於臺灣平均值
科學研究不會欺騙人，大自然早就知道正確的家庭制度了

>>2978250
你怎麼可以少了日式僱傭制和人民公社
日式僱傭制是以企業來主導
終身雇用員工與提供資源育養子嗣
人民公社是以地緣組成經濟共同體
同時分享照護資源

子嗣的資源不是只能靠血緣或政府來供給的

>>2978277
>日式僱傭制和人民公社
算了吧，中國跟日本是世界墊底的欸
整個東亞地區只剩蒙古的總生育率還算正常

如果整體大趨勢不變
未來的遠東將會是南亞、東南亞與大洋洲的天下

>>2978264
>遠高於臺灣平均值
>臺灣平均值
台灣的出生率是甚麼很好的指標嗎

>>2978284
你貼的圖來看日本根本沒特別低，連深藍色都不是，怎麼會變墊底？

>>2978284
非洲跟伊斯蘭的天下!

>>2978250
選擇小家庭的原因很多啊
比方說工作上必須住在不同縣市
和長輩生活習慣無法磨合
不想給長輩帶小孩，怕造成教育上的影響等等
所以很多時候不是說想不想的問題，而是就是只能小家庭

>>2978284
日本:台灣人怎麼老愛拿我當坦?

沒記錯的話 台灣榮登倒數第一那次 日本生育率好像是台灣快兩倍
台灣沒被提 單純就是裝啞巴 很多問題都非得別人按在頭上才知道
然後知道了也沒啥用 反正用大家都一樣就不用解決了

如果照對日本的標準 那應該天天都要檢討交通事故才對
不過就算是厭台廚也沒閒到天天拿台灣死人做新聞就是

>>2978288
>>2978303
其實日本生育率被中韓台超車已經好幾年了
但因為日本是東亞諸國最早開始擔心生育率問題的所以刻板印象就是日本生育率最低
但其實是中韓台生育率都還在2以上時日本1.4在喊慘
日本緩跌到1.2時中韓台已經崩盤到1以下

現在整體應該是韓台0.8 中1 日1.2這樣

>>2978286
欸不是，我在附和你的祖母當家論欸
幹嘛特地回文嗆我啊？

統計數據顯示隔代教養率呈現上升趨勢
可見臺灣正在回歸早期的祖母育兒大家庭制度
只能說大自然的實踐智慧不是人類的小腦袋可以挑戰的

>>2978310
問題是少子化這種東西是一段時間才會顯現的

台灣人的問題就是嘴日韓好幾年 然後突然有一天告訴你
你現在比那兩家還要慘喔~ 然後今年開始就一堆毫無作用的檢討串
少子化完後 接著是移工問題 也一樣嘴其他國家好幾年了
然後這時候準備撞上 又什麼問題都沒有了(一派人是這樣認為

該怎麼說呢~ 這種早就有問題然後裝死不知道 好像自己做得多好似的 一直嘴別人
然後嘴到自己變最後一名 才在那邊說 大家都一樣有什麼好奇怪的
整個就是我罵別人可以 但你罵我不行

然後台灣待這麼久 這種慣性社會問題你以為是短短幾年內就可以解決的嗎?
我可以肯定 問題是多少有在變好啦
(講到爛的行人交通 有慢慢在變好 但很慢~~
但覺得講幾句或現在發現就來得及 那真的是想太多

習慣站在類似道德制高點指責別人(對~嘴別人很爽 好像自己比他們棒
然後出事才在那邊逃避或講一堆蠢話來安慰自己或拖別人下水來掩飾自己沒那麼爛
這種心態的人 誰都會看不起吧

>>2978250
>說到底都是東亞儒家文化圈害的
全世界已開發國家都一樣，過去靠宗教洗腦、家族情勒、老人只能靠兒女，逼人承擔生養下一代責任。

已開發國家中受過教育人士不信宗教那套、有能力自己養活自己且寧願搬出去也不願意看親戚臉色，靠兒女還不如投資理財。


>>2978277
>人民公社
中共搞死3000萬人(官方數字)才知道行不通的東西你還敢提

>>2978358
也不是沒人提出
真的是政府裝死沒處理而已
新生兒數拿出來，小學生都知道台灣開始人口減少了
然後每次不管哪個黨執政都會說
啊這不是一年兩年能處理的，要從長計議~政策下去要長時間才看得出效果~
這種語國力相關的大事本來該全面性結構調整的
全推給衛服部
那衛服部也只能做些自己份內的囉

>>2978312
這根本不是什麼大家庭制度回復
而是雙薪家庭導致留守兒童2.0版吧
這代的阿嬤養大6.7字頭的兒女又要養8.9字頭的孫
下一代升級阿嬤能有同樣的經驗能力嗎?

>>2978453
不要生不就好了嗎?

我們這代已經給出答案了
總不會沒有責任也不想承擔的人 有啥屌資格去要求別人養吧
既然只為自己活著 那別人的生死也好 國家的興亡也罷
也跟我們沒啥關係阿

講真的這種話題 看了真的挺搞笑的
選擇躺平為興趣而活的人 覺得自己這種生存方法真好真爽
但為了自己顏面(?) 裝得一臉認真嘴臉講這些話題是要給誰聽
難不成K島這些人看了會說 我該努力去交個女朋友生個小孩嗎?

沒有吧 不是應該去脆挖挖看台女有多少智障發言跟繼續嘲諷來凸顯自己選擇的道路有多棒嗎?

>>2978399
不然呢?來說說哪國政府有政策有確實的提高了生育率?
還是直接強迫全國單身男女強制隨機配對?
在那找理由尻邀說養兒很貴的,有生的話配一戶+1000萬你一樣靠杯說不夠啦~

>>2978399
不就是因為裝死也不會怎樣，所以政府才敢擺爛嗎
反正選舉時大家也沒真的在乎過少子化議題
還不都是看統獨問題、政治人物醜聞、灑幣政策來決定要投哪邊