女性角色

>現在回頭看，其實最初只要讓清告收初音為養女，然後定為沒有本家繼承權而日後要作為分家輔佐祥子的養女，根本不會有原作那麼多屁事啊，大家都能夠開開心心的
現在回頭看，其實最初只要讓清告對祥子說真話...
現在回頭看，其實最初只要讓祥子對樂隊說真話...

然後就是個性決定命運了，因為大家都很有個性，才會出現這麼麻煩的結果。

豐川家就這樣，當打工人都很吃苦耐勞優秀，但當領頭人那就是一團糟，
對部下家人隊友隱瞞情報自己硬幹，最後盡人事了仍沒成功又隱瞞實情導致沒人幫忙，
事態沒有可操作點，只能原地空轉中看一切垮掉。

>>2983412
多一事不如少一事
有些事情就是不能放在檯面上啊
清告突然收鄉下小孩當養女
祥子難道不會懷疑嗎？

而且老頭這人大概是信不過清告、初音能夠跟自己串好騙祥子的
人老了都這樣，何況是日本人
能藏就不要拿出來

>>2983444
>多一事不如少一事
那那老頭更早之前就至少要戴套子

>>2983444
>祥子難道不會懷疑嗎？
應該說如果不是老頭搞了一堆有的沒的，害祥子一年多的生活整個泡在泥水裡，本來祥子根本不會去在意那些事

一切都是他自找的

>>2983412
有的時候，對你有敵意的人要的只是一個藉口
不是你這樣解釋，別人就一定會接受
敢把私生女放到檯面上這種事，就等於堤防開了一個口
你必須要給別人看到的，是自己120%不敢越界的態度

>>2983414
清告一是贅婿、二是自已妻子死了、三是蠢到被人作局、四是定治也不能容忍他
對一個原本覺得自己是才貌雙全的菁英來說
應該徹底對自己失去信心了吧
他會擺爛，是因為覺得自己就是徹底的廢物
所以他更不想要依靠女兒的力量

清告是除了雅撒西外沒有任何優點的傢伙

>>2983447

反正他現在也是求仁得仁
如果以後還想和老伴合葬在豐川家族墓園的話就別想再搞甚麼花樣了
不然祥子大概是能做到把他踢去路邊睡的

>>2983466
>>不然祥子大概是能做到把他踢去路邊睡的

其實就算被踢出家的老爸錢大概也足夠養自己一輩子
一開始可沒要帶祥子走

老爺頂多沒大車大房住,錢大概也夠他爽過一生
不好說初媽還樂的去接爺爺住,不用再管什麼家族問題

>>說真話

豐川家字典沒有這個字,祖孫三代一個樣

豐川家的生態真是很特別，不知道現實有沒有類似的企業
喜歡扶植一個表面上的領袖，真正的大佬躲在後面

為了亂倫空降的設定認真就輸了

>>2983673
即使沒有亂倫要素
祖孫三代也會鬧到孫女和女婿離家出走
不然要怎麼接回Crychic解散這條線？
所以亂倫可能是到了Mujica製作才想到的設定，
但這三個人的關係本來就惡劣到失去互信基礎，有不能說的難言之隱
一層接著一層外溢到Crychic解散
一定會有一個設定把故事接起來，最後就選了私生女問題

>>2983412
初音線可是白祥變黑祥 C團解散的前因後果
母雞卡前面浪費太多篇幅在多重人格上 才導致後面集數不夠 顯得結尾很怪
只好讓初音自演獨角戲 只好讓祥子跑馬拉松 是劇組還是柿本的問題不好追究了
現在看就是老頭害怕有了把柄 為了權力先發制人做掉祥爸 還說出讓祥子當自己女兒的鬼話 甚麼豐川的黑暗就是為了控制祥子讓自己在家族裡更有利

>>2983699
雙重人格的篇幅很大程度上是為了接上Crychic再轉回雞團
MyGO作為姐妹團，要有戲份
關鍵的連結就是Crychic，
官方並沒有像某些粉絲期待的那樣把兩團切開各演各的，不管是乙方動畫組還是武士道甲方帶頭做的決定，反正他們選擇繼續賣C團，在Mujica把C團對恩怨解開大半
所以有春日影The First Take、有MyGO和Mujica對邦時，還有祥子跟爽世的後日談遊戲劇情

只覺得後面阿祥反覆跳一下要C一下又要A
雖然可以看得出邏輯跟過程但跳太快很難看
搞得好像前面問題結束了她反而變得更爛人w
然後遇上初因問題又突然變得其他擔憂可以不管了很有覺悟了一樣
要說是因為篇幅不足也是，但不敢想像給足夠篇幅會演成什麼

>>2983745
她這人就是這樣
要麼遷就別人
要麼一頭熱做決定

>>2983687
這就噱頭而已，C團會散也只是祥子鑽牛角尖沒苦硬吃
不然沒競爭對手的豐川集團就算虧再多也不會怎樣，又不是民視那種會有人來搶50%股份
奶奶不在後，爺爺就算有一打私生子女，也沒人能撼動掌握大多數股份的他

而雞團的成立...你說說這到底有啥必要性呢?
集團跟雞團有啥關聯? 喔抱歉我們豐川之神要浪費錢玩樂團散了又重組而已

>>2983740
不管私生子、黑白祥子、豐川集團
跟雙重人格有啥關係嗎? 最後收掉雙重人格的問題卻是那隻破貓

所以到底誰才是主線? 連結在哪邊??

>>2983446
>那那老頭更早之前就至少要戴套子
你和某部分人可能一直都沒意識到
這話差不多就是在說初音從一開始就不該出生

>>2983754
重點是豐川家祖孫三代不和
一路疊加下去就是祥子跟外界（C團）也不和
所以C團被這個波動解散了
然後初華就是不和的原因之一

>>2983757
雙重人格跟C團有關啊，所以我說官方選擇在Mujica把C團拿出來繼續演
讓MyGO那邊的人進來，C團的事情結束後，莫提斯繼續跟海鈴、喵夢搭上，把雞團線拉回來
而且祥子也在這個過程中有態度轉變，怎麼會沒關呢

私生子跟豐川集團有關，在頭尾出現，所以演這個的時候雙重人格問題已經結束了，就是睦-莫提斯-C團-雞團線，然後豐川家-初華線嘍

>>2983740
Cry團跟睦的故事到那個走音春日影就已經把張力拉夠，就該給個收尾留下餘韻，而後故事重心跟篇幅轉給其他人，後面還繼續搶鏡就多了。

>>2983822
8、9算是轉了一半，海鈴、喵夢、初華開始有戲份
但主要還是莫提斯在當這個轉折點

>>2983754
就爺爺可能不佔股權多數吧，甚至可能都是信託的，所以股東會（親戚）要他下臺是可以的

不然如果他真的牢牢控制多數股權這堆破事都不會發生了
就是要看人臉色才會這個樣子

>>2983767
誰在跟你說這個？

這裡會吐槽帶套子是針對老頭，如果他害怕私生女的事情會害牠完蛋，那他該做的不是像劇中那樣打壓所有人，而是一開始要戴套甚至不要外遇
(不要講什麼祥子祖母死後的事情，他的立場才沒有第二春的資格，如果有他何必要躲躲藏藏？)

>>2983855
>不然如果他真的牢牢控制多數股權這堆破事都不會發生了
但是事情絕對會變得更糟，祥子真的會變成籠中鳥甚至走到空中飛人end，因為這老頭會用更蠻橫高壓的態度對待包括祥子在內的所有人

>>2983911
要不要乾脆沒有這部作品？

>>2983913
>要不要乾脆沒有這部作品？
就為了一個在少女樂團世界觀中管不住下體的老頭，你有把話說到這一步的必要嗎？？？

>>2983911
>誰在跟你說這個？
你是忘記 還是害怕想起來?
明明從好幾串前很多留言都主張老頭從一開始就不該外遇不該有私生女
那就是在說為了豐川(包括祥子)的家庭平穩 初音根本不該出生
Q.E.D.

>>2983923
所以你的意思是
想看美少女，但不想看到糟老頭

>>2983924
>明明從好幾串前很多留言都主張老頭從一開始就不該外遇不該有私生女
>那就是在說為了豐川(包括祥子)的家庭平穩 初音根本不該出生
智障供三小(明顯蓄意的我就直接開嗆了)，少在那邊似是而非的模糊重點

我明明是在說，老頭根本就不該玩一些爛招對待女婿、私生女、外孫女，他這麼怕的話一開始就不要搞出私生女，而既然搞出來了就應該好好面對

不想面對就不要做，做了就要面對

根本沒有在說初音不該出生，是老頭怕她出生的事情被人知道而搞了一堆屁事，會怕就不要做，做了就不要怕！

>>2983962
>他這麼怕的話一開始就不要搞出私生女
他就是這麼怕才會靠北什麼豐川家的黑暗
所以任何主張老頭不該外遇的結論只有一個:

>一開始就不要搞出私生女

>>2983965
>所以任何主張老頭不該外遇的結論只有一個:
>一開始就不要搞出私生女
>他就是這麼怕才會靠北什麼豐川家的黑暗

就說『會怕就別做』就是針對這個老頭在罵啊，已經出生的初音沒人否定她，同樣的也沒人會排斥她的出生，祥子和清告以及包括我在內的觀眾們都沒有排斥她啊，是你們根本功能性文盲在瞎吵喔

從頭到尾就那個外遇老頭在亂搞，罵這個老頭亂搞沒擔當還不行喔？說到底豐川家這一代三代不和，那個根源還不是因為這老頭啊！

>>2983971
>『會怕就別做』
牠 從 一 開 始 就 會 怕
所以
從 一 開 始 牠 就 不 該 搞 出 私 生 女

沒這私生女就不會導致女婿跑去維護私生女人權
也不會因為搞了女婿連孫女一起拖下水
所有根源都是因為這畜牲不該搞出私生女
結案！

>>2983984
他會怕，那所以的確就是他一個人的錯，關初音什麼事？大人做錯事牽扯小孩子幹什麼？你們這群人不要幫加害者綁架被害者來擋刀好嗎

>>2983971
>>『會怕就別做』

其實這個不成立.時間軸來看是搭不上

因為血統鬥爭讓老頭會怕跟血統派的家族再度開戰
但是奶奶祥媽建在的時候不會發生領導體系沒有豐川血統
也就是說鬥爭是祥媽準備離世或者離開了後.導致血統真空
而初音誕生的時間點就不會有這些問題

這就是為什麼一開始老頭想把母女接回東京.因為沒全面鬥爭過
而鬥爭過後老頭自然就會不希望鬥爭再起

所以在初華誕生這件事情上.並沒有太多問題
配偶離世的老人碰上了互相喜歡的另一半.然後誕生一子

老頭跟初媽最大的錯誤是為了事業而一起同意讓初媽
單人帶初華長大.就算老頭一開始想接.最後還是同意
初媽方案.那在道德上就是不好

K島只要是祥子串.一定是

沒看過動畫的VS看過動畫的(看過訪談)
兩邊牛頭不對馬嘴再扯同一件事情

>>2984015
>看過動畫的(看過訪談)
前者內容與後者是有矛盾的，不提也罷

然後這老頭跟傭人搞出私生女的事情，絕對沒有你說得這麼可大可小，如果真的如此，那這件事老頭不會隱瞞瑞穗，而瑞穗知道也一定會告訴祥子，清告也不會很後來才知道有這件事

>>2984026
>>絕對沒有你說得這麼可大可小

所以我不是說這道德來說是老頭跟初媽最大的錯誤阿
除了不好看以外事情還就真的這麼可大可小...

唯一會不爽的只有家族.而最大最大影響也只是老頭下位
沒了..繼承權也從來不再初華身上.頂多從爸爸直接跳過
到祥子身上....

本質就是沒啥了不起.是能大到哪去.....
(配偶離世的老人碰上了互相喜歡的另一半.然後誕生一子)


會隱瞞不就是老頭跟初媽最後決議事業優先嗎

>>前者內容與後者是有矛盾的，不提也罷

可笑的同一篇訪談.自己覺得對的就捧如聖旨.覺得不同意的
就說訪談亂寫.至於動畫怎麼演不看動畫的自然也不知道

>>2984037
>最大最大影響也只是老頭下位
>沒了
本來，就算這老頭下位了，有祥子在，他不是沒機會回歸

偏偏他就是要搞到祥子拉著初音離開豐川家，他其實搞錯該優先的對象了，比起親戚跟自己的面子，他其實只要讓祥子保持開心，不要影響到她的生活，有祥子站在他那邊，那所有問題都能迎刃而解

>>2984037
>會隱瞞不就是老頭跟初媽最後決議事業優先嗎
你既然結尾部份有提到訪談，那我們就來談一點訪談內容

柿本：豐川定治是個意志堅定、清濁兼容的企業家

豐川定治 aka 意志堅定★清濁兼容ㄉ企業家：我要將初音母女接過來照顧

初音媽：不行不能妨礙你，我們要以事業優先

豐川定治 aka 意志堅定★清濁兼容ㄉ企業家：喔好既然妳這麼說，那我就改變主意吧

媽的勒

>>2984045
>>就算這老頭下位了，有祥子在，他不是沒機會回歸

有沒有很熟悉.祖孫三代的共同之處

>>有祥子站在他那邊，那所有問題都能迎刃而解

其實爺孫倆人癥結點只有一個.就是要不要保廢物老爸

不然初華這件事情.祥子跟爺爺跟初華本人都沒打算
讓初華上到家族議會的一員之一....本是一條船

而繼承權上面.爺爺跟祥子也不衝突.根本跨世代.祥子
能力足以繼承的時候爺爺搞不好都他媽要掛了

最後結局

爺爺依然掌大局.初華祥子獨自過活也不會扯到家族問題
祥子也認清自己將來要繼承豐川.也不排斥用家族錢了
至於老爸就交給爺爺.祥子也不再多過問了

問題基本上也都迎刃而解了....

>>2983855
爺爺真的控制多數股權
那意味豐川家被贅婿侵吞，初音被爺爺收養獲得集團最高繼承權
祥子直接被邊緣化

祥子需要爺爺幫她代掌集團，否則會被其他股東架空
但也不能讓爺爺控制集團到變一言堂，需要其他保皇派牽制

>>2984049
>>意志堅定


意志堅定這點也沒啥問題.兩人的最終方案就是不認初華

導致老頭就算用大量資源把初華拱到大明星的程度
依舊不願意認初華....是真的滿堅定的

接初華回東京跟初媽自己養是兩人各自提出的方案
而雙方同意的結果.老頭就是貫徹到底.那怕有點搞笑

>>2984058
>其實爺孫倆人癥結點只有一個.就是要不要保廢物老爸
本來就沒有必要做這麼絕，168億對豐川集團這種台塑級財閥根本不算什麼，下放或送入冷部門就結束的事情，老頭趕走清告就只是因為怕初音的事情曝光而已，就這樣而已啊

>祥子也認清自己將來要繼承豐川.也不排斥用家族錢
祥子從來沒有抗拒過要繼承豐川家吧，而且她抗拒用家族的錢，還不又是因為老頭趕走清告造成的，後面她想起來那本來就不是入贅外遇老頭而是自己這個嫡系大小姐的錢，也就沒有罣礙了

>>2983984
我並不覺得私生女有多嚴重
事實上也的確如此，爺爺有私生女但沒讓她跟豐川家扯上關係
十幾年來豐川家其他人也沒拿這件事大做文章
事實上爺爺用集團的力量照顧初音、炒紅sumimi，豐川家也不在乎
因為私生子真的不是大問題

真的有問題的是清告腦袋有洞，蠢到想把這件事拎到檯面上
嫌日子過太好，非得要給自己找點麻煩

其他股東為什麼會出手？
因為他們怕這是爺爺要自己女婿試探豐川家底線
所以必須下重手給予警告
爺爺也是覺得這女婿腦袋有問題，再不切割會把所有人都害死
才順勢把清告趕出集團

>>2984014
問題在若要堅持只有老混蛋一個人有錯
那最大的錯就是不該生出私生女來破壞自己家庭
老混蛋偷情偷再大清告都不會有意見
就是清告扯到私生女才會一串連鎖引爆拖祥子下水

>>2984073
>真的有問題的是清告腦袋有洞，蠢到想把這件事拎到檯面上
你說清告腦袋有洞，事情拎到檯面上

但不就是要收養初音嗎？又沒有說過要讓初音有繼承權，事實上祥子一個沒有手足的嫡系，本來就需要家裡有人輔佐她啊，不是說老頭有私生女沒什麼大不了？

我說你們這些老頭粉能不能有個定調啊？老頭外遇有私生女到底是不是大事？一下說他搞私生女沒什麼大不了的，一下又說會讓反對派用來幹倒老頭，沒什麼大不了那怎麼會是如此嚴重的把柄？

>>2984071
>>168億對豐川集團這種台塑級財閥根本不算什麼

這不就沒本領又要幹大事情媽.被騙錢就算了.當初因為這血統不夠才被嫌.還要搞初音上來.廢物成這樣才是老頭要踢他的原因.老爸也因為血統跟家族抗爭過的人...不踢他踢誰

>>還不又是因為老頭趕走清告造成的

這不就回到我說了.結果只有要不要保廢物老爸而已.而結局
則是回到一開始爺爺跟老爸的打算.老爸自己去外面活...

>>後面她想起來

人家祖母雞1就是回家拿錢了.還需要等她想起來.祥子從來都
知道想花就能花.她自尊心不允許而已.實際上也真的想花就去
花....水晶燈要裝都沒在客氣的.這都還在初音之前的事情了

>>2984078
鬼轉三小？老頭不搞出私生女，清告又怎麼會碰到初音的事情？老頭要是負起責任，把話和家裡人說清楚，該怎樣就怎樣，又哪裡會有這種危機？還可以像你這樣花式推卸的喔？

>>2984082
>>又沒有說過要讓初音有繼承權

但是她要讓一個沒血緣的人跟分家平起平坐.分家會接受??
不然只是收養一個外面的女兒需要提上豐川家議會幹嘛
而老爸很清楚他跟爺爺被鬥爭就是因為他媽血統問題.....

>>能不能有個定調啊？

不是大事情阿.定調阿.最大影響也不過就老頭下位
換祥子或是其他繼承人.是什麼很大事情嗎??
幹倒老頭除了自尊不好看外.對老頭是什麼大事情嗎

>>2984082
>>但不就是要收養初音嗎？又沒有說過要讓初音有繼承權
日本企業有養子繼承制度
很多祖父為了確立繼承權跟集團不被瓜分
收養孫子為養子

>>老頭外遇有私生女到底是不是大事？
>>一下說他搞私生女沒什麼大不了的，一下又說會讓反對派用來幹倒老頭
有私生女沒什麼大不了；收養私生女讓她有繼承權就很嚴重
很難懂嗎？

>>2984082
我就愛看你這種人既要又要~

客觀來看就是老頭 清告 甚至是祥子各自都有不對
各自都有不溝通努力無謂空轉的狀況 這才導致三人立場陷入窘境
這是一連串三人因為無謂自尊搞出的連鎖交流障礙 很難定調誰有錯誰沒錯 就算問題核心不在私生女的存在也很可能發生

但你硬要聚焦在老頭不該管不住下體並認為是一切根源 那頭一個會被討論的關鍵就是老頭不該生出初音這件事 絕對跑不掉

>>2984086
成為豐川家一份子≠有繼承權，何況初音根本不可能會跟祥子搶，讓初音這種絕對忠誠又沒有繼承權的人進來，明明就是很正確的判斷啊

>有私生女沒什麼大不了；收養私生女讓她有繼承權就很嚴重
祥子一句話就解決的事情，為什麼不讓祥子解決？喔對喔，老頭不敢讓家裡人知道自己管不住下體，所以不敢跟祥子說

>>2984089
>客觀來看就是老頭 清告 甚至是祥子各自都有不對
>各自都有不溝通努力無謂空轉的狀況 這才導致三人立場陷入窘境
老頭都把事情做絕了，他都不要溝通了，是還要這對父女跟他講個屁啊？不要把清告與祥子之間的問題算作是他們對老頭的不對

最後祥子也只能正面敲打老頭，事情才能解決的

>>2984090

>很正確的判斷啊
但是這個判斷不能由定治自己來
不然他就是妄圖分裂豐川家、卑劣的染指正統血脈的罪人

能做這件事的只有祥子

>>2984090
>>讓初音這種絕對忠誠又沒有繼承權的人進來

分家不這麼認為阿.不然也不會跟爺爺爸爸開戰了.畢竟爸爸
下面是祥子阿.但是分家依舊為了血統要拉下老爸爺爺

更不用說你還要再拉新人進來..笑死

>>祥子一句話就解決的事情

祥子要繼承豐川才能解決這件事情.這跟老頭一開始就要踢
老爸換祥子繼承就是一樣的.血統的繼承分家就不敢說話

所以結局才會幾乎跟開頭沒啥改變.因為這本來就是正解
只是老頭看不起廢物老爸的差別而已.而老爸確實廢物
所以最後祥子也算了...

>>2984090
>成為豐川家一份子≠有繼承權
有收養就是法律上有繼承權了啦
幾年前一個日本企業老害就是不想讓入贅女婿有任何公司繼承權
所以刻意把孫女收為養女以後再把女婿強迫離婚趕出去

>>2984102
>幾年前一個日本企業老害就是不想讓入贅女婿有任何公司繼承權
>所以刻意把孫女收為養女以後再把女婿強迫離婚趕出去
喔，所以豐川定治這個角色會被邊緣化，果然是因為踩到不能說的人嘛

但就算是這樣，祥子不會在意初音的出身，初音也只會全力效忠祥子，根本不用擔心她會奪權啊，老頭不知道這些事只是代表他從來不關心自己的私生女跟外孫女

>>2984090
>>成為豐川家一份子≠有繼承權，何況初音根本不可能會跟祥子搶
>>讓初音這種絕對忠誠又沒有繼承權的人進來，明明就是很正確的判斷啊
囚徒困境
事關一個大集團的繼承問題，沒人敢賭別人真的沒其他打算
你親兄弟跟你說把全家家產都先登記在他名下方便貸款
你都未必敢同意了

豐川家的態度很正常也很合理
生私生女可以，敢把她帶進豐川家
就是觸碰豐川家最敏感的神經

行為就是一種訊號，不是你說沒繼承權大家就真的這樣認為
底下的人會浮想連篇、躁動不安

>>2984111
>>根本不用擔心她會奪權啊

所以在初音被帶進本家之前.老頭對母雞1初祥在一起一也沒說啥阿.要錢有錢要宣傳有宣傳.甜甜圈一樣繼續支持
還多一個人可以看著祥子回報.爺爺高興著勒

因為老頭從不擔心初音有啥非分之想.老頭擔心的從來都是家族
所以讓祥子跳過老爸繼承能夠讓家族閉嘴

家族可沒什麼天眼通知到初華的心態跟老爸心態甚至爺爺心態

>>2984111
當時祥子和初音在檯面上是沒見過面的
其他角色也沒人知道她們各自對自己身分的想法
你用觀眾的全知視角來批評角色怎麼沒辦法預知未來也是好笑

>>2984111
>初音也只會全力效忠祥子
說真的這才是萬中無一的案例，私生子要嘛躲遠遠的永不見面，不然就是跑出來爭產，
你說私生的見到本家小姐就腿軟跪在地上當狗?民視鄉土劇都不會這樣寫吧?

>>2984137
>你說私生的見到本家小姐就腿軟跪在地上當狗?民視鄉土劇都不會這樣寫吧?
就，私生的垂涎嫡系千金的美色啊

>>2984137
>你說私生的見到本家小姐就腿軟跪在地上當狗?民視鄉土劇都不會這樣寫吧?
民視你們那個吳儀佳真的是好壞齁！

>>2984090
>>讓初音這種絕對忠誠又沒有繼承權的人進來
結果你明明是觀眾，居然沒看出來初音很重女嗎？
蜘蛛形象的暗示跟她自己的自述都可以看出
她不是忠誠，而是在祥子身上寄託自己難以言喻的欲求
這種人才可怕
以為她忠誠可信任，實際上一不小心踩到她雷點
馬上就思想往極端方向衝，會做出什麼都不意外

>>2984190
超重...

https://x.com/salted_butter_M/status/2055878809640223102

>>2984190
>馬上就思想往極端方向衝，會做出什麼都不意外
你是說會在腦內自動完成殺害情敵與玷污小祥，然後在現實並不會特別幹嘛的那個初音嗎？

>>2984280
為何一隻鞋子棕色一隻白色？

>>2984318
被暴打的時候鞋子掉了
也可能愛音懂得禮貌鞋子脫掉才踩椅子ww

覺得爺爺像是前後兩段不同設定接起來的角色

前面感覺是按照他是正牌豐川血脈寫的
所以把不成材女婿轟出去，放孫女出去吃苦都還說得通

但是後面把他寫成入贅的(女婿跟他聊到私生女
提上家族會議的事情馬上一臉俗辣樣怕得要死)

那前面的舉動就很怪，警告祥爸閉嘴(為了祥子最大利益)，然後把祥爸派去鄉下當個小職員怎樣都好，至少把孫女這個底牌顧好才是正確的吧

我能接受祥子不成熟，但是總不能成熟又優秀的大企業家分不清利害關係吧?

>>2984402
>>至少把孫女這個底牌顧好才是正確的吧

其實動畫不是沒說這段.老頭在車子有說過.出去闖的這段時間
對祥子來說是上了一堂好課.所以對爺爺來說.覺得出去闖闖也
無所謂.反正真幹出啥事豐川都有能力收尾.實際上也真的收
了


>>所以把不成材女婿轟出去

這個不論是正牌還是入贅其實沒差.單純就覺得太廢了轟出去
實際上行為來看也真的廢.唯一的疑問是.當初老爸並沒想帶
祥子出去.那要是祥子沒跟上.老爸還會是純酒桶嗎????

>>2984402
之前有人分析過了，這入贅老害因為嫡系的老婆女兒不在，嫡系的外孫女還搞不清楚狀況，加上他長年權力鬥爭在工作上幾乎沒人敢忤逆他，於是他養成習慣將他工作上那套帶回家裡做，簡單來說就是沒什麼人能教訓他，所以才會讓這個入贅老害把自己的面子情緒看得比嫡系還重要

等嫡系的外孫女終於搞清楚狀況了，老害就被打回原形了

>>2984416
老害在車上只是在挖苦+情勒祥子而已，他沒辦法太直接用兇的叫祥子回來，所以才會這樣企圖讓祥子有罪惡感自己回去

而且老害放逐女婿實際上才不是因為這一次工作失誤，而是老害要藉機壓制初音的事情，也就是趁勢假公徇私，說到底一個至少50好幾時卻連戴套都不會的男人，他才沒有資格認為女婿是廢物

>>2984436
算了吧
清告就真的廢物啊

老婆死了他只剩女兒還敢大大方方講要讓私生子有名分能入門
說穿了不就你口中的老害把他保護的太好不用和分家明槍暗箭才能這麼天真可愛
老害就算真的掌權太久連嫡系孫女都看輕
你是覺得他要幫這個心態不成熟的女婿把屎把尿到幾時?

把女婿踹出去直接培養嫡系孫女
就算那個嫡系日後政策會危害到他這老害他的行動方針也沒有變
這意味老害就算心態老害
他確實也是在思考一個對大家都好的最佳解

反觀想讓家庭符合普世價值觀
卻沒考慮會危害自己立場甚至可能拖自己嫡系女兒下去蹚渾水的清告
總有一天他會因為自己改不過來的凡人價值觀和財閥家族利益衝突而引發矛盾
就算問題核心不是老害的私生女也一樣
清告才是一切的混亂之源

>>2984402
>>按照他是正牌豐川血脈寫
考慮到獨角獸的反應，以及Mygo跟母雞卡之間的權力更動
我更信她是踩到某位老闆的地雷，於是被改得亂七八糟
母雞卡的描寫基本上是︰「爺爺心裡苦，但爺爺不說，爺爺是個大好人！」
Mygo的描寫基本上是︰「定治就是個賤人」

>>2984227
你會想放一個整天幻想監禁跟把其他人殺光獨佔你的人在身邊嗎？
我可不想賭哪天她自制力不夠
更不用說她看到你真的沒選她而是其他人的時候
你真有自信她不會做出任何瘋狂的舉動？

>>2984435
>>等嫡系的外孫女終於搞清楚狀況了，老害就被打回原形了
我只能說分則兩害
祥子就是神人，真以為她趕走爺爺後就能當神了嗎？
爺爺再怎樣都還是幫她牽制分家守家產的人
沒了多年掌管集團的他，其他人就會開始蠢蠢欲動了
一個連樂團都管不好的神，沒多久就會被架空了

>>2984436
爺爺跟初音算私德層面的事，但至少控制到沒影響公事
他不能認這個女兒，但女兒跑來說想當偶像也是幫她圓夢
反而是清告先公私不分多管閒事，事後自暴自棄又不跟祥子好好溝通
把周圍所有事都搞得一蹋糊塗，祥子可能也是被這種蠢蛋基因影響
專門傷害周圍關心她的人又一事無成

>>2984446
清告就真的廢物+1
從日本的企業文化來說，清告也不會有任何掌權的機會
會直接從爺爺交棒到祥子手上
所以女婿才會蠢到搞不清楚事情嚴重性，沒事去戳本來放著不管就好的未爆彈
逼得所有派系一致同意把這個智障趕出去

>>2984465
>>我只能說分則兩害
>>趕走爺爺後就能當神了嗎

答案是就算是動畫中祥子也只不過是不想去瑞士而已
然後希望母雞卡繼續下去.這跟老頭要的路線基本也沒衝突

所以結局才是啥都沒變.回到了一開頭狀態

掌權老頭依舊掌權.廢物老爸自己過活去.祥子跳過老爸成
為繼承人.也正大光明的到處說我就是豐川的人.放棄奇怪
的自尊.初音有祥子罩.分家不說話.老頭繼續大力支持

老頭唯一沒算到的地方只有.原來初音這麼效忠祥子.原來
祥子還挺喜歡初音....

老頭:這也沒啥不好啊.基本事情都解決了.分家也會閉嘴了
豐川孫女這麼挺我女兒.祖宗積德是吧

>>2984468
其實從頭到尾最大的變數就是從來沒有出場的分家
到底比爺爺強還是弱，到底還有沒有後續動作，到底清告被詐騙是不是他們的手筆，有沒有內幕，到底他們知不知道初音的存在
只要改變一樣就能讓後續劇情改變

>>2984471
背景設定是

比爺爺弱.分家打輸了.但是如果是把初音拉進家門這件事情
爺爺就沒自信能贏.所以會怕

表示家族有支持爺爺派的.要是搞初音近來可能連這派也會反

>>到底清告被詐騙是不是他們的手筆

被騙是真的.但是以此為契機搞下老爸是分家幹的

---以上是訪談補充的設定---

而分家多半是知道初音的存在.不知道的話根本沒
辦法對老頭構成威脅.畢竟名義上是來找孫女的樂團
成員

只要不扯到血統繼承.分家大概也懶得管老頭第二春

>>2984464
MyGO哪來的爺爺這角色？
這人只出現在母雞卡而且臉色從來都不好看吧
好人爺爺只存在於可能被官方吃書（或者乾脆不認、不收錄在正式設定集）的柿本訪談

>>2984464
>母雞卡的描寫基本上是︰「爺爺心裡苦，但爺爺不說，爺爺是個大好人！」
>Mygo的描寫基本上是︰「定治就是個賤人」
…………之前就有點懷疑，但現在看到這個，該不會真的有人在這種地方用AI引戰吧

>>2984495
祥串限定.至於是祥廚發癲還是祥黑反串不得而知

或者兩種都一起上都有可能.祥黑也算一種祥廚就是...

永遠只會反覆挑針同樣的幾段話.那怕上頭討論一整天

新的一天還是挑針回去....

>>2984468
>>老頭唯一沒算到的地方只有.原來初音這麼效忠祥子.原來祥子還挺喜歡初音....
祥子一開始只把初音當小時候認識的朋友看吧

然後初音是想對自己姪女出手的亂倫重力女同
不要把性慾當成忠誠
否則很容易搞出大三角、獵戶座、姨愛姪、姪愛姨，總之讓豐川家燃燒

>>2984507

從結局的自白來看祥子也不算完全接受初音的重
姑且不討厭但16歲就定終生還是太不安了
先得過且過幾年後再看看狀況的感覺

>>2984507
>>祥子一開始只把初音當小時候認識的朋友看吧

老頭視角就是祥子為了把初音拉回自己身邊跟爺爺吵了阿

而在這一瞬間.老頭一直擔心的血統問題跟女兒問題
就通通解決了.血統孫女保自己女兒

>>重力女同

至於兩人要怎麼搞無所謂.又不能生孩子.真生也是
血統繼承人.好像也沒啥問題

而且初祥下一代...其實老頭血統還不低
初華(有爺爺血統.無豐川) 祥子(有爺爺+豐川血統)

>>2983923
所以前因後果是怎麼樣？三個人都有問題嗎？

>>2984471
有打算搶50%股份的分家的話，那豐川家相關劇情就稍微合理點
但是動畫哪邊有提過分家?

把篇幅都給了睦，搞的豐川家劇情只能飄車
然後高喊劇情好棒棒，不懂請看訪談或二創腦補... 好吧真的好棒棒

>>2984516

沒有提但可以想當然
母雞卡這種八點檔劇情在真正的八點檔是稀鬆平常的事情
下一季要面對新危機的話完全可以讓定治進醫院或掛掉順勢讓分家出場


>>2984511
只能說給老頭爽到了
雖然過程全錯但結果對了
祥子為了安穩生活也不會真的跟他爆了

>>2984516
演豐川世家只有四個人能出場，演睦可以讓C團出場、拉回雞團

我看大概以後也不會演太多豐川世家

給獨角獸全權負責打概就是初祥為主，睦當輔助吧
C團的結不解也不影響母雞卡完整性

哪天老頭走了，初音能出席他的喪事嗎

>>2984716
如果不坐第一排，以簽約藝人或祥子的親友身分總能參加的

因為詐騙是必然的, 所以清告不當酒桶C團就不會炸.
定治也是在他老婆死後才外遇(這能算外遇?), 有什麼問題?
祥子大概真的是當子宮在養, 所以才蠢到跑出去跟酒桶住.

>>2984991
又來鬼打牆，這都幾天了還在耍廚跟腦補不存在的設定

祥子不就是母親死後不想放棄僅剩的父親嗎？
這有很難理解？
祥子能作曲能拿獎學金，能操辦樂團
這還不是高素質教養？

定治的事我不想跟你扯幾十樓不講了
就囚徒困境嘛
反正他要是坦蕩蕩的承認私生女就要下野，放棄現在的身分地位
雖然會讓事情變簡單，但是他大概沒有這個自尊面對清告和祥子
自然也不可能讓這件事發生，所以這個皮球就往下踢，最後就是祥子也沒有自尊在C團待下去，清告也沒有自尊接受祥子事業成功，這一家就是這個脾氣

>>2985000
>放棄現在的身分地位
看這句就知道你也還在鬼打牆啦
樓上一堆人在講為什麼定治不能倒根本都沒在看
自以為問題都在定治放不下自尊身分地位

定治躺了
光憑祥子這個未成年是要怎麼保住家產?
真以為血統無敵喔?

>>2985026
反正他就是放不下身段跟祥子承認私生女的事情
三個人不能把話說清楚，清告也不想在定治承認前跟祥子講，他都不想面對祥子
這個就是問題的核心了，不用扯什麼祥子笨不笨，這都不在同一層
至於人品道德這個另論，這個要吵吵不完

以他身分和性格這很正常嘛
講出來還怎麼在祥子面前當爺爺？
就像祥子不想跟朋友講自己的生活境況一樣

>>2985033
>>反正他就是放不下身段跟祥子承認私生女的事情
其實你主張的這點就很奇怪
為什麼一定要逼人家把自己有私生女的事情公諸大眾？

從私德的角度來說
一個喪妻的男人，跟一個自願的情人發生關係不小心懷孕
兩人同意和平分手，情人很快就改嫁生下這個孩子，也沒讓她當孤兒
男人雖說不想因為私生女的關係影響自己事業跟家庭關係
讓私生女受了委屈，但那也是他們之間的關係

將心比心，如果有人知道了我不想被別人知道私德領域的事
一直要把它放到檯面上，讓所有人都知道
我不會覺得他是一片好心，只會覺得他是要針對我
拿私事當打擊我的把柄

定治擔心清告可能是想拿這件事威脅他
把他趕走自己成為豐川集團掌權人
這個可能性也不是沒有

>>2985037
>為什麼一定要逼人家把自己有私生女的事情公諸大眾？
女兒、外孫女≠大眾，不要亂圈責任範圍試圖擾亂討論

就算不是財閥家庭，這種一定會影響到財產繼承權還有身後事處理的事情，本來就不能瞞著家人吧，入贅的還敢給嫡系繼承人找麻煩是欠本家家法是不是？

一直以來，外遇老害粉維護老害的方式，不是推給別人就是綁架被害者，要不然就是像這樣，全力捨棄常識來主張外遇老害那根本不存在的正當性，這串的情況就是整體老害粉作風的縮影，真的是什麼人喜歡什麼角色(

>>2985045
好了啦.外遇廚.一直以來除了跳針你還能幹嘛阿...
別說訪談了.那怕是動畫都跟你說人家是死妻子後才跟初媽再一起

>>2985037
>將心比心，如果有人知道了我不想被別人知道私德領域的事
不想被人知道，一開始就不要做，做了就要有勇氣面對要有承擔責任，沒擔當的老害還要人家對他將心比心？他自己就從頭到尾完全不替人想了，無恥欸

事實上老害被唾棄的理由，最主要還是他不敢面對而耍一堆手段禍害子孫和無關外人，包括祥子在內劇中大部份主要角色這一年多來的苦難，回溯根源全部都是來自他，一開始搞出人命反而不太是重點

>>2985045
怕你沒看過動畫我順邊幫你找一下吧
你去找找法律定義上的外遇是什麼再來搞笑吧....

還是原來分家會上島.笑死原來黑暗面會上島阿

祥廚或者祥黑一定要把每一串弄臭跳針
到底是有多大的怨氣不爽阿

>>2985049
>一直以來除了跳針你還能幹嘛阿
這句話直接還給你，挺老害的廚

>>2985045

>入贅的還敢給嫡系繼承人找麻煩是欠本家家法是不是？

你也知道喔，那所以公開幹嘛？
當媒體輿論不存在是不是
大家也是要面子的耶

>>2985052
我可以拿動畫出來啊.你呢?? 分家跳針廚??
你拿出來個動畫內容來瞧瞧

阿 我忘了你沒看過動畫是吧

>>2985050

呃，你說的對
他就沒擔當阿，所以不想公開
祥子也體諒他最後的這一絲體面
也為了保護自己和初音和母雞卡不要被輿論傷害
所以不跟他爆了，這哪裡叫做挺老害？只是人之常情

>>2985056
>>他就沒擔當阿

爺爺確實沒擔當.但是爺爺也大方承認他就是怕分家開戰
而現階段就是爺爺覺得避免這狀態他覺得對的解法

爺爺:我就怕阿....不然怎樣

祖孫三代就是覺得對然後去幹.至於溝通或是會傷害到誰
豐川三代.聽我的就對了....

>>2985045
就是老害的思維啊，老害幫老害

>>2985045
>>這種一定會影響到財產繼承權還有身後事處理的事情
定治就沒要給初音繼承權
華人對血緣跟家庭的概念很容易混為一談
非婚生的私生子，本來就並非家族成員

>>女兒、外孫女≠大眾
抱歉，每個人都是獨立個體
如果大家覺得父母不該過度干預子女私人關係
那子女同樣也不應該過問父母私人情感問題

我並不覺得父母有私生子女，我就覺得我一定要有知情權
即使這會影響到我未來財產繼承份額
因為我本來就不覺得把父母遺產當成自己囊中之物的價值觀很正確

以祥子跟定治除了爺孫關係來說，還涉及到集團股權問題
定治在公的一面，已經把初音定調不可以染指豐川集團
我覺得這樣就已經盡到應盡責任
至於私生女身分是誰，我不覺得祥子有資格一定要知道

>>2985050
>>不想被人知道，一開始就不要做，做了就要有勇氣面對要有承擔責任
我覺得你這種邏輯就很天真很理想化，而且很顯然就是嚴以律人
你懂不懂什麼叫私人隱私？

男歡女愛是個人自由
覺得什麼東西都要攤在別人面前品頭論足
不過是覺得不會迴力鏢打到自己

>>2985037
我也沒逼他啊，不談道德評價，只從當事人的情況講
在劇情開始之前
就是三代四個人都沒有機會也沒有意願私下見面把話說開，沒有這個共謀共享秘密的基礎

定治不可能主動（這不是逼他啊，事實）把這件事拿出來
清告希望這件事大人自己處理好再給小孩知道
初音也希望繼續用初華身分跟祥子互動（也就是她不會支持清告）

清告是投降狀態，這三個人基於不同的因素都決定隱瞞
（也就是站在定治這一邊）
事情就是這麼個事情，清告雖然對祥子擺爛（希望祥子照顧自己又希望祥子回去過本來的生活），但是他對定治和初音算是盡到道義了

>>2985070
>你懂不懂什麼叫私人隱私？
個人隱才不是什麼可以用來當作自己把家庭搞到亂七八糟的合理藉口

>>2985091
定治跟初音都不想曝光這件事
是清告拿別人隱私擴大化，才害人害己

就像你不在乎當事人意見，拿別人隱私大作文章
卻沒想過這樣會造成更多傷害一樣
懂得什麼時候閉嘴也是需要智慧的

>>2985088
>>清告希望這件事大人自己處理好再給小孩知道

單純就是個天真到極限的人.整個故事那怕初華都比他想得多

初華做為一個新人.突然就給豐川旗下企業給帶到無法像像的大
舞台出道.還直接配了個5冠王當隊友

那怕是島上的村姑初華都能猜到大概是爺爺在後面幫忙
訪談也說了確實整個資源都是爺爺幫初華圓夢.要多少給多少


而爸爸還在那靠杯你都不幫初華.我要把初華拉到家族!!!

爺爺:真誠要有限度阿...

>>2985102
>定治跟初音都不想曝光這件事

初音都對經紀公司報自己生父是豐川定治了，事情其實早就曝光了，你還以為清告是怎麼知道這件事的？

你要講智慧？你如果開口前，先用你那了不起的智慧過濾一下，應該可以再發出更聰明的回應

>>2985111
之前已經討論過很多次了，外遇老頭其實是入贅的這件事，清告跟祥子看起來像是不知道一樣，如果以為老頭所出的初音是豐川庶子，那清告的要求的確很合理，因為一方面祥子連個本家的同輩都沒有

是說這老頭跟豐川分家的屁事，大概後面都不會再出現了，畢竟不能做的理由太多了，完全是在自找麻煩

>>2985111
初音從小寄人籬下，仰人鼻息，被妹妹強勢對待，在做人讀空氣這方面算精明了
真的初華個性可能更開朗，但是大概沒有這麼圓融的社交能力

>>2985117
初音媽的確從小就灌輸初音她是私生女，島上的居民還會竊竊私語強化這個認知，恐怕初華還不知道媽媽從小是怎麼教育姊姊的

>>2985111
還有你以為這老頭對私生女都不聞不問幾年了？這十幾年老頭哪怕就一次幫忙出小孩的養育費，初音的繼父也不會因為出海養家而意外身亡了吧，講得好像老頭在給初音天大的恩賜一樣，看了只有噁心

還有這外遇老頭明明是外公，為什麼老是要叫他爺爺啦？難道是這老頭入贅身份曝光前的誤導設定到現在還當官方設定？

>>2985116
>>之前已經討論過很多次了

好了啦.分家跳針外遇廚.你的動畫或是訪談內如呢??
討論過很多次包含這串哪次不是只會跳針不存在的東西

爺爺就是因為血統不純要被拉下來.爸爸也參戰幫爺爺
這是訪談明確寫的.所以才會給爺爺念你真誠要有限度
因為爸爸就是知道這原因.不用解釋老爸也聽得懂

>>為什麼老是要叫他爺爺啦

因為祥子這樣稱呼他阿.你外遇跳針廚那怕拿個動畫內容
來說嘴都行阿.阿忘了你沒看過動畫是吧

>>2985123
>>2985126
大概是因為日語沒有外公只有祖父，就像老美都是Aunt,Cousin,Grandpa,Brother in law嘛

不過你們吵了三天無非就是沒有共識，一個認爲老頭就是個這樣的人，什麼屁股拿什麼腦袋是應該的；一個認為老頭應該做好事但不做所以是老害

>>2985123
>還有這外遇老頭明明是外公，為什麼老是要叫他爺爺啦
這你就不要太在意了
兩性平等，現在已經能混著用了，漸漸少用"外"了

>>2985116
>>初音都對經紀公司報自己生父是豐川定治了
那我只能說初音也是亂源
而且父親明明就是漁夫，又沒人問她生父是誰
還盜用妹妹名字，卑女

>>2985123
>>為什麼老是要叫他爺爺啦？
日本稱謂不分祖父、外祖父

>>還有你以為這老頭對私生女都不聞不問幾年了？
定治說想接母女在東京照顧，是媽媽拒絕後跑去再婚
我覺得這沒什麼好罵的，尊重別人的選擇

>>2985130
>一個認爲老頭就是個這樣的人，什麼屁股拿什麼腦袋是應該的
問題是他那個屁股也不該用那種腦子做那些事啊

>>2985132
所以這老頭的意志堅定設定呢？

他如果真的在乎初音母女，他的堅定意志就會排除萬難留住她們

所以，如果不是柿本隨便瞎掰老頭人設，那就是他根本沒有特別在乎過自己外遇的傭人和私生女，反正這兩個至少有一個是對的

>>2985132
>日本稱謂不分祖父、外祖父
你現在是在台灣的匿名版討論，所以不要做這種有誤導之嫌的做法，畢竟這會讓還不知道的人誤會老頭是嫡系

然後初音只是做了不得不做的事情，畢竟繼父過世、生母幾乎等於斷絕關係，而且老頭這個生父本來就有要來處理的義務，作為一個人還是有錢有勢的男人

>>2985130

>老頭就是個這樣的人，什麼屁股拿什麼腦袋是應該的
>認為老頭應該做好事但不做所以是老害

如附圖

>>2985135
他的確不該，但他還是幹了
做壞事的人都是這樣的，存在即合理

>>2985141
>誤導
我想應該沒人有那個意思
畢竟劇中並沒有出現另一個祖父輩角色，然後我們討論的是日本作品
不過有心要用更精確的用詞也是好事

>>2985135
這就叫沒有共識嘛
你覺得不應該，老頭有權有勢卻不負責任，訪談死無對證（反正柿本也就隨口講，初華媽和祥子奶奶又不會出場）

他覺得應該，他就是覺得老頭有理，處理事情的方式符合身分，訪談大致可信

>>2985132
雖然老頭花錢捧女兒，但是女兒也很爭氣和真奈一起成為國民偶像
這事就是生意，後面他還中止契約把人趕回家，這件事大概不算什麼父愛

>>2985146
存在即合理是「凡是發生的事情都可以用合乎理性的方法理解」的意思
不是說幹什麼都符合道義情理或社會的法理

>>2985152
>>後面他還中止契約把人趕回家，這件事大概不算什麼父愛

只要觸發可能跟分家開戰.那就是要避免
所以幫初華圓夢是真.但是這不能影響到家族
想幫初華也是真.但是更怕家族也是真

而趕回家也不是放生.就給個工作發發薪水
至於老媽這時候在幹嘛就不知道了.有爺爺罩
老媽大概也不多說啥吧

老頭從頭到尾就是怕打仗.所以最後祥子唯一一句
讓老頭臉色恍然大悟的只有

你是在怕三小啦.不過爺爺還是怕就是

有沒有可能分家其實像暗影大人一樣
其實什麼都不知道，也不想奪權，只是想裝B
結果爺爺就怕的開始打壓自己女婿和孫女？

>>2985160
不好說.但是兩邊是真的打過一仗的.只是上次爺爺贏了

至於現在的分家怎麼想.沒人知道.因為壓根沒出場

>>2985138
>>所以這老頭的意志堅定設定呢？
你對堅定意志的理解很片面
在不影響豐川家的前提下，尊重母女自己意願讓她們能選擇自己想生活的方式
貫徹這個想法也可以是一種堅定意志

>>2985141
台灣匿名板又怎樣，翻譯不以原本日語為主，很容易就變超譯
是你要去理解日本風俗下為什麼會這樣稱呼
誤會是自己認知不足

而且豐川清告是入贅，就算以華人習俗來說
對祥子來說，外公外婆才是對清告父母的稱呼
定治確實是祥子爺爺沒錯

>>2985156

>符合道義情理或社會的法理
的確不符合阿
但是他還是幹了阿
所以他老害阿

"定治以理性思考後選擇了這樣那樣的行動"
這件事是合理的事實
但他的行動在普世價值中是會被批判的

這應該沒有甚麼可以歧異的地方

>>2985157
不管怕不怕或是後面要演什麼分家黑暗大戰

到最後祥子其實是加入了外公和初音這一邊
三個人默認會把身世秘密保持下去，日子照過、樂團照樣live
只不過外公在祥子面前不是這麼有權威了

>>2985209
對.所以上面才說.最後其實跟開頭沒差太多
就是老頭沒算到初祥貼貼而已.那現在初祥
貼貼.對老頭有百利無一害

除了孫女不願意衣服跟老頭一起丟洗衣機外
而且說沒權威.祥子整篇也沒聽過爺爺幾次好嗎
會回家那也的確是自己搞砸了....

也就是說最大的問題還是老頭不願意溝通.覺得自己
這樣幹就是好的對的....然後豐川祥子從小有樣學樣

>>2985000
是很難理解沒錯.
腦袋正常都會留在本家曲線救父.
樂隊? 連一個人都管不動.
初音在島上也說過她沒繼承權了, 承認有什麼意義? 承認也不會讓他下台.
我還想知道母雞卡炸團後的賠償金定治是不是用自己的小金庫代墊的哩 哈哈哈

>>2985450

>留在本家
要一個國中生願意留在宅子裡每天面對把自己本來感情很好的爸爸無情趕出門的爺爺
應該是不太可能

>>2985460
>>應該是不太可能

大概是被養太好,不然基本上一般人國中生更高機率會

在家裡跟爺爺鬧脾氣,然後每天放學去看看老爸才是正常
人會出現的情況,因為老百姓知道錢不好賺

祥子我看就這輩子沒失敗過,捧在掌心上的千金
自然覺得只要自己出馬事情就都一帆風順


然後就沒有然後了.....

>>2985450
祥黑吃飽飯又來跳針一百零一招了
等下又要扯喵夢踩祥子，只看賠錢不看賺錢

還曲線救父？
汪精衛和貝當有曲線救到國嗎？
正常人第一時間不會放著父親獨自爛在公寓裡
就這麼簡單

承認沒意義那定治馬上就承認了嘛
承認就是有意義他才要拖到最後才跟祥子認帳啊

祥子管不動人但是樂團確實存在過一段時間
就跟她以前不會打工後來學會了，凡事都要學嘛
要是真笨連這一步都走不到

>>2985214
>那現在初祥貼貼.對老頭有百利無一害
所以前面老害搞了一大堆，搞到祥子受苦受難一年有餘，單純只是老番顛是嗎

>>2985474
>大概是被養太好,不然基本上一般人國中生更高機率會
你說反了吧，被養太好養到被寵壞的話，是會不管父親只認錢不認人啊

祥子就是因為教養很好，才沒有缺乏人情的就這麼捨棄血親

>>2985157
他那臉色才不是恍然大悟的表情，那是最擔心的事情之一「祥子終於搞清楚狀況，發現根本不用看自己臉色」的驚慌表情

>>2985553
算訊息差和祥子投入親情的沉沒成本吧
單單只是三個人沒跟祥子講真相（各有各的原因，反正就是沒講，不能講。）
然後祥子對清告不離不棄，三個人大概都在賭祥子什麼時候回本家
結果祥子硬是熬到清告受不了跪著（丟啤酒罐）求她走

>>2985556

>>單純只是老番顛是嗎

沒看過動畫你還是去看一遍再來討論吧

>>是會不管父親只認錢不認人啊

你才說反了吧.被養在好生活內跟會不會認錢不認人有關嗎
那是你自己定義祥媽是個人渣把祥子教的三觀不正
不然捧在手心過於天真跟教養有啥關西

去了社會才發現打工各種碰壁.然後錢少到哭

>>2985214
>>就是老頭沒算到初祥貼貼而已.那現在初祥
>>貼貼.對老頭有百利無一害
百合腦麻煩控制一下
你知道為什麼大家會說盡量避免辦公室戀情、兔子不吃窩邊草嗎？
一旦感情生變，就很容易公私不分、事業大爆炸
尤其人心最難掌控，愛與恨是一體兩面

>>2985553
事實上，就是因為有爺爺hold住集團局勢，才沒讓豐川家大爆炸
試想一下清告真的把初音的事捅到檯面上會怎樣？

最壞局面會導致豐川分家對爺爺全面開戰，把爺爺從當家的位置彈劾掉
清告發現自己莫名其妙把自己陣營的首領搞掉了，你以為他能無縫上位嗎？
以清告的廢物程度，只會搞得自家派系分崩離析
分成中立的本家派跟被打死的定治派
豐川分家藉著這次勝利，擴張與侵吞權力
最慘情況就是未來祥子名義上還是當家，但是集團聽誰的就難講了
甚至婚姻對象都已經早早安排好了

旁支取代主支不是不可能的事
對豐川家來說只要當家還是豐川就好

看看同世界的弦卷集團，大人有好好做事盡責就不用吵小孩離家照護酗酒是對是錯

>>2985655
祥子粉覺得祥子不屑那個錢跟地位還有人脈
只要能有必須靠那個錢跟地位還有人脈才組的起來的雞團就好了

>>2985694
最有問題的是清告，他的廢物程度可以說是最誇張

仔細想想，168億日圓對他們來說其實就是一筆小錢
且就算報導說有這麼多損失，其中應該也有誇大的地方
目的也很單純，就是弄臭讓他在豐川集團待不下去

問題是沒了豐川家的職務，他也沒被封殺到無路可走
更不用說私底下存款一堆，比起那些被淨身出戶只能當流浪漢的人
他完全就是在無病呻吟
他大可跟祥子說，自己心灰意冷想出外散心一陣子
演酗酒這種苦情戲，很難說沒有故意挑撥祥子跟爺爺的意圖
說穿了就是擺爛，把他跟定治的矛盾外部化到把祥子也牽扯進去

>>2985700
他算是捨不得祥子走又希望祥子回家吧
被祥子照顧的太舒服了

>>2985706
>>被祥子照顧的太舒服了

本作最神秘的就是老爸到底怎麼想
畢竟原本就是要自己出去住.至少衣食無憂沒啥問題

所以要是祥子當初不跟上.老爸會怎樣沒人知道

最後老爸喝酒喝飽了.祥子也跑了
馬上變回正常人了

所以老爸只是被開除想躺著爽一下.笑死

>>2985700
清告在劇中完全是個用來提供祥子爛環境用背景人物。
這點超級莫名的。

給祥子喪母設定卻完全不去著墨清告部分，所以清告在祥子喪母這件事中無任何功能與描述。
為了帶出初音狀況，讓清告負責講提案初音進豐川家，卻無視這個提案邏輯跟清告&定治&豐川家設定及其矛盾，導致讓清告因這台詞而提高智障度。
為了讓祥子有個離家理由&帶出祥子的執著，所以設定讓清告虧錢而且決定去外面重頭再來奮鬥，才讓祥子決定跟著爸爸離開。
但是又為了增加祥子的困境，所以讓清告離開後變成酗酒廢物。

而因為這設定中，虧損168億不是債務168億所以清告只是淨身出戶，要從頭來過就是去外面找個工作就行了的意思。
那個打算重頭來過的清告跟酗酒廢物的清告中間也沒描述任何轉折，就變成像是清告只是嘴巴隨便講講要努力然後出去就開始喝酒了。

這總結下來就是那種，萬用劇情工具人，所有劇情推動不知道要塞給誰就塞給他，然後無視中間矛盾，把他當垃圾桶用。
初音身世困境、祥子離家原因、祥子需要錢養家，通通都由他來當觸發器。
最後就變成他必須得是一個絕世智障，才講得通他為什麼可以做出那麼多智障行為。

>>2985709

接受一個角色智商不高有很困難嗎
還是你都看習慣全員都是理性化身絕不因為感情影響行為的作品

>>2985713
我接受腳色智障，但不是指因為劇本面粗糙根敷衍處理造成的智障。

就像小說我也接受智障，但是由作者智商上限決定的角色智商就很難看得下去。

>>2985709
>>2985719
也不是多智障
就是社會新聞常見的擺爛酒鬼而已，小時候還蠻常聽到這種故事的，通常還會加上什麼標會倒會、六合彩，把好幾間房子輸掉之類的

當然劇情確實沒有演他是怎麼心灰意冷，還願意幫初音、定治守密
而且他沒有祥子還是能自己生活的，祥子真的是好心辦壞事

>>2985700
他就跟破貓一樣是劇情的犧牲品而已

雞狗的誕生前提是C團一定要炸，但祥子只要心態稍微正常一點頂多是減少活動不會炸
所以老爸就一定要是廢物、爺爺一定要啥都不多說

先射箭再畫靶罷了

>>2985709
>清告在祥子喪母這件事中無任何功能與描述

瑞穗是病死的清告能有什麼功能，求神拜佛嗎
而且哪裡沒有敘述了，他看著祥子哭的反應是“爸爸會努力”這段你忘了嗎
（附帶一提這段當年其實不少人認為清告應對有問題，應該要安慰女兒怎麼你是在安慰自己）

然而就是因為他努力才會被騙
繼續當甩手掌櫃也許反而就沒事了

>提案邏輯矛盾
因為他是入贅的，豐川家的細節他也不清楚
自然無法做出正確的決斷

>決定去外面重頭再來
沒有這樣的設定，你幻想的？

>>2985719
以傳統偶像番單元的劇情來說，角色的家人只出場一下製造矛盾和困境，然後在一集內被解決，最後在台下看live或是默默支持是最常見的公式，到了母雞卡雖然大致上還是這樣，但是困境和矛盾被拉得更長，而且清告也不在能解決問題的劇情裡，所以顯得他和祥媽、 初媽都很工具，連問題都當不成。

>>2985719
比起MYGO，母雞卡因為把太多篇幅給睦在那邊鬼打牆
所以很多劇情描述都太簡略，初音的劇情更可以說是超級飆車

結果就變成在意這些漏洞的人會覺得這些劇情沒這麼好都蝦七八寫
不在意這些漏洞的，甚至會自己去找訪談跟二創去補完漏洞的，會覺得劇情超棒

雙方的濾鏡不同自然就不可能有交集...

>>2985744
祥子不可能不衝動，不衝動就不會去撞燈，不會解散C團、不會創雞團
因為祥子就是個啥都不說就解散C團的人，所以祥爸、外公當然也是個啥都不說的人

>>2985748
睦也沒有多鬼打牆，你不演睦就不能演C團重組，不演C團重組就不能賣C團；然後不演莫提斯就不能把海鈴喵夢重新拉上線，最後當然就是兩個人轉圈圈把劇情帶起來，因為祥子不會主動去接觸C團和海鈴、喵夢。

>>2985753
如果只是要把海鈴喵夢拉上線，其實還真用不到莫提斯
海鈴回來的原動力是給相好嘴了一下開始反彈暴衝，喵夢則是混不好又哈別人天生的超強演技不想認輸
莫提斯的作用除了當攪屎棍左右橫跳嘴祥子順便把吉他睦弄死製造懸念以外，跟兩人有意義的互動基本為零
最後搞了個自願犧牲好像很感動一樣，但仔細一想對方之前還是想掐死你的狀態，摔死後也沒辦法交流，想和解可以先問問對面意見不要因為沒集數了就趁著歌好聽硬上好嗎...

>>2985825

>想和解
其實也沒有和解阿
只是接受現狀而已，所以不存在接不接受的問題

>>2985713
挺難的（看我推的孩子）

>>2985564
你才是沒看過動畫，就只想憑著網路上一點資料就來即興發揮了吧

>單單只是三個人沒跟祥子講真相（各有各的原因，反正就是沒講，不能講。）
>然後祥子對清告不離不棄，三個人大概都在賭祥子什麼時候回本家
初音是基於立場無法自己開口，清告是徹底大崩潰什麼都不想講，老害才是真正刻意隱瞞真相的那個

現在又是怎樣？還有一招是拉兩個受害者幫忙老害分攤責任是不是？

>>2985568
所謂養的好，既是人格養成也是生活水準啊

還有若不是因為被mygo刺激到要弄母雞卡，祥子的生活根本不需要多少錢，她已經被吐槽過很多次，祥子身為財閥千金，結果消費慾和生活所需開銷低到恐怖，實際上她根本不需要豐川集團也能活得很好，反而她生活的不幸還可以說是豐川家帶來的

然後從你的字裡行間，我只看到一個趁機把自己的貧窮創傷投射到祥子身上，然後遷怒她指責她是不知人間疾苦，藉此獲得一種很上不了檯面的說教滿足，歹看啦

>>2985478
區區一介學生，有辦法背負他人的人生嗎？
>>2985655
假設真有分家, 那代表定治已經將利益分配到讓全體滿意. 那其他人會想這入贅的小子想做什麼?
然後從經紀公司, 豐川家傭人到小豆島計程車司機的剪影, 我認為私生子是人盡皆知, 看破不說破罷了. 但清告像發現新大陸一樣, 之後會不會有訪談補充瑞穗其實早知道自己有妹妹(笑

>>2985825
莫提斯跟睦是老熟人了，而且不誤殺睦斷了祥子的路，祥子真的要跟睦一起去凹C團了

海鈴爭取不到睦祥的支持，有莫提斯一票也不錯啊，喵夢對她也是先觀望，先找到睦/莫提斯再說的態度，最後喵夢跟莫提斯的互動也只有莫提斯才會有反應。

>>2985844
>你才是沒看過動畫

沒看動畫不要硬凹.很難看

不論爺爺是情勒的爛人.還是真的想祥子回來
放祥子在外一年.其目的在動畫都是寫在台詞裡的
就是祥子碰壁就會乖乖回家聽話

當然你沒看不知道

>>根本不需要多少錢

天真到以為自己能行.結果打工不好找.無奈收入低
這也是動畫裡的內容.當然你沒看還是不知道

更不用說母雞卡前6話的先行訪談.明確說了祥子出去
才發現自己多依賴家族的錢.但是礙於自己的堅持不願
回家...


整串祥廚子有哪一個拿的出動畫內容或訪談的
當然沒有....因為你們根本不看動畫還要當鍵盤俠

怕祥廚都不看動畫.我截圖來瞜
看過動畫的人哪需要跟你們一樣即興發揮

>>2985974
>明確說了祥子出去
>才發現自己多依賴家族的錢.但是礙於自己的堅持不願回家...
那本來就是祥子的錢，都講幾遍了，老害不過是祥子成年前代管的人，結果老害還逼的祥子離家，然後自己繼續住在豐川家

然後你截圖老害的pua是想證明什麼？而且還是把兩個無關的臺詞疊在一起試圖誤導，果然老害廚都喜歡這樣玩啊

>>2985713
戲劇理論中就有提到寫作時不能讓觀眾覺得角色愚蠢，因為會出戲
這角色就是這樣蠢並不是編劇失當的開脱理由

>>2986189
可憐那.乖乖回去看動畫吧

祥子的錢??在她沒繼承之前就不是她的啦.退一萬步那也是
家族的.將來一萬步後那也是家族的.你是不是以為豐川是
祥子創辦的阿.沒看過動畫就真的不要搞笑

要嗎去拿訪談.要嗎去截動畫..你們廚子一個也沒有阿

>>老害的pua是想證明什麼

不看動畫已經很可悲了.連討論串也不看就不要回文阿

上頭人說搞不懂老頭想幹嘛.圖片都切出來給你看了
開始跳針了.不承認動畫了??

討論動畫不看動畫.回文不看討論

原作懂什麼母雞卡.我祥廚才是母雞卡

靠杯WWWW

>>2986225
還在逃避現實，這老害到底是有什麼魅力，能夠讓你這種不知道哪來的咖小一直幫他凹？

>>2985709
13集篇幅只能集中於主角群5個人的困境
畢竟這是編劇想要的效果
不然豐川家這邊只要給篇幅
也能夠讓清告與定治的劇情合理化
BGD編劇群可能沒想過比起祥子與初音
這兩個配角更能引發討論吧

>>2986229
所以祥廚看過動畫了嗎.只會跳針很可悲

拿出訪談.拿出動畫證明一下你們的即興發揮阿

不行啊.因為你們根本連動畫都沒看過.自然不知道在演啥

>>2986216
清告在原作中的戲份也就這麼一點
更多時候演出的重點是這人很廢
而且因為沒有給他自白和敘述者的機會
在初音和祥子的視角下只能看到最簡略的部分

>>2986232
挺外遇 挺老害

>>2985974
老害廚還在戰啊

>>2986381
>>2986457

跳針廚還是拿不出東西.可憐那

怎麼母雞每一串都有這種啥不討論只想噴的人，上幾周的喵串也是，其他人討論好好的，就進來重複一樣的話到沉串，還能重複一年，然後又說不過有訪談當靠山的回文

>>2986578
也不是多重要的事情
就意氣之爭嘛
總有人想證明他特別討厭某個角色是因為這人實質有罪該死
有人覺得還好，程序上沒問題