女性角色

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神無月巫女無名26/05/25(一)20:25:30 ID:ftBnzwSQNo.2988536del

女作家和男作家寫的百合作品
通常是那邊受男方喜愛?

搖滾孤獨是輕百合嗎?

輕百合是不是並沒有明確的愛情
只是那種很要好的友情

無名26/05/25(一)20:35:43 ID:hZ.ZZwNINo.2988549del

阿災
我記得很久以前看過的瑪莉亞凝望
結局不過就是兩個女的當拜把姊妹就被叫百合了

之後很久突然變成兩個女的不喇舌不磨鮑就不算百合

感覺定義一直被改來改去

無名26/05/25(一)20:59:10 ID:BsykVtRkNo.2988566del

>>2988536
你先釐清你想要的百合是什麼定義
不然也會有人認為孤獨搖滾其實就像當年的K-ON一樣
故事本身百合成分其實很少，但二創在發揚光大

無名26/05/25(一)23:45:47 ID:VoU1jj9INo.2988639del

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>感覺定義一直被改來改去
早期中文區分得很細
偏向友情&精神>百合
偏向肉體&有性愛>GL
不過日本就沒這樣分類全都算是是百合

無名26/05/26(二)00:30:24 ID:6OQaYwWkNo.2988649del

>>2988639
百合就是解作女同，只是最早進入二次元，並受二次元普遍歡迎的，是瑪凝這個不是正常的百合
中文區的細分，是只有中文區在分的，初時也被帶偏了，真找了找資料才發現日本原本的出處和解釋

無名26/05/26(二)00:55:34 ID:z.YEK3p2No.2988657del

>>2988649
>只是最早進入二次元，並受二次元普遍歡迎的，是瑪凝這個不是正常的百合
所以以前討論時就有人說了
二次元的百合其實是獨立的條目且會因當時圈內大眾的看法和喜好隨時間產生變動
不該再和原始的女同定義混為一談

無名26/05/26(二)01:45:22 ID:g054wbssNo.2988670del

>>2988657
>>2988649
一般人才不會分那麼細啦
日本那邊討論也大都不會想那麼多除非是激進派

無名26/05/26(二)01:51:29 ID:oVismgx.No.2988671del

你們也知道這隻是去了新番又滾過來的，叫他滾開就好

無名26/05/26(二)02:24:13 ID:q7jEomMQNo.2988675del

>>2988536
> 輕百合
怎麼又冒出個莫名其妙的名詞了
很要好的友情但並非愛情
那不就是友情以上戀人未滿嗎= =

無名26/05/26(二)02:32:04 ID:Y/ERocbsNo.2988678del

>>2988675
你是什麼時代的人為什麼連輕百合都沒聽過？

無名26/05/26(二)02:33:09 ID:8cU.y0ogNo.2988679del

>>2988670
> 一般人才不會分那麼細啦
就跟喜歡幼稚園女生年紀的是海蒂控、喜歡小學女生年紀的是愛麗絲控、喜歡女國中生年紀的才是蘿莉控一樣
一般人懶得分那麼細，通通叫蘿莉控了
然後用久了甚至會反過來出現認為女國中生年紀的才不能叫蘿莉的奇異物種

無名26/05/26(二)02:38:51 ID:q7jEomMQNo.2988683del

>>2988678
我才想問為什麼要給一個已經有稱呼方式的事物再套另一個稱呼方式上去...
沒有愛情要素的女女關係真虧你們好意思叫它百合，還為了混淆視聽給它加個輕字，就跟輕動畫一樣

無名26/05/26(二)03:32:30 ID:TJ7vll9kNo.2988694del

>>2988683
找了一下日本一般是說成"ライトな百合"
所以我想不是多出了"輕百合"這個詞
而是從"輕小說"抽出了"輕"這個形容詞

無名26/05/26(二)04:51:16 ID:IXMI1aTUNo.2988708del

>>2988649
>是瑪凝這個不是正常的百合
瑪凝是百合啊??哪裡不是正常的百合了

無名26/05/26(二)05:08:35 ID:q7jEomMQNo.2988711del

>>2988694
姑且是在wiki找到了關於輕百合的定義(很有趣的是，日語頁面完全沒提及關於輕百合的事情)
果不其然，輕百合能否被歸類為百合仍極具爭議性
總之我還是那句話：
沒有愛情要素的女女關係真虧你們好意思叫它百合？

至於原PO在問的孤獨搖滾算不算輕百合
假設後藤爸跟吉田店長沒出場且大家都讀女校的話，或許算

無名26/05/26(二)05:33:50 ID:g054wbssNo.2988716del

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>>2988649
>>2988708
日本人都認定是百合了還要說是異常

SAGE26/05/26(二)07:22:15 ID:8qD1kAOsNo.2988730del

>>2988708
上面z.YEK3p2說了啊
有人就硬要拿女同文學中有用百合當隱語的手法
把二次元百合作品當作也是女同文學的延伸

然而二次元百合條件基本上非常寬鬆都是來自觀看者的主觀感受
即使是同人圈二創都能自由心證聊得很開心
之所以把少女間有感情和互動稱作百合
就是來自瑪凝的山百合會

所以一票在那吵"瑪凝不是百合"or"不是正常的百合"的
根本才是搞不清楚狀況把女同定義帶進二次元圈子的外來種

無名26/05/26(二)08:10:06 ID:pjmpgEbgNo.2988738del

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我自己覺得“百合”的範圍太廣了，從真女同到只是女孩子間的純友誼都有。
甚至只要兩人之間的關係夠獨特或曖昧，連敵對關係都可以在二創以百合的角度去詮釋

如果我在討論有確切描寫性傾向偏女女的戀愛要素的作品會傾向用“蕾絲”來區別其他作品
至於芳文社那種女孩子貼貼的類型英文是有CGDCT(Cute Girls Doing Cute Things)來區分Yuri
中文如果不用輕百合不知道還有什麼適合的詞？就女孩子貼貼？

無名26/05/26(二)08:19:34 ID:3qLSgHpcNo.2988742del

>>2988536
證明了女生搞強姦是可以被輕易原諒的作品

無名26/05/26(二)08:20:01 ID:q7jEomMQNo.2988743del

>>2988738
不就親友嗎，為何非要加入百合屬性害自己苦惱

無名26/05/26(二)08:27:10 ID:gExrN6twNo.2988747del

>>2988738
就跟腐腐一樣，果然阿宅們的本性就是如此（

無名26/05/26(二)08:32:51 ID:wwtiP1qANo.2988752del

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現代人眼光就是女女有交流
管你是啥表現感情都是百合

無名26/05/26(二)08:51:37 ID:GJFFh/YYNo.2988768del

>>2988708
>>2988716
>>2988743
說到底是限定中文圈的問題

無名26/05/26(二)08:55:01 ID:f1HjWY.cNo.2988771del

>>2988752
沒事
BL也有類似的圖

無名26/05/26(二)09:29:32 ID:MG7u545sNo.2988796del

>>2988752
我們看BL覺得女性莫名其妙這樣也能硬湊一起的狀況
跟女性看百合覺得男性莫名其妙這樣也能硬湊成一對的狀況是一樣的
雖然沒有經過統計但是問過認識的男女給的回應都是這樣WWW

無名26/05/26(二)10:03:47 ID:caKTq8m.No.2988826del

男性寫的百合多數是賣兄弟情
只是用兩個美少女演

無名26/05/26(二)10:08:46 ID:p920LmrENo.2988827del

>>2988796
異性CP也有拉郎配
那圖拿來靠北任一性向都是地圖砲

無名26/05/26(二)10:14:58 ID:ZWAvkvcsNo.2988834del

>>2988796
BL也有輕BL的啊
整部作品就一堆美男子在發展"友情"
是一點越軌行為或對白都沒有, 但就是怎麼看怎麼甲

所謂輕百合或者CGDCT沒有戀愛要素, 也一樣是女生貼貼一定都是純友情的先入為主而已
女生可以純友誼貼貼, 反過來就是不直球明說就總是能否定有戀愛要素
連莉可莉絲和水星魔女都能拗的
(也因為主流IP還是不敢直說同性關係)

>>2988738
隨著時間本身和作品多元性增加, 名詞定義改變正常不過
扯到別的語言就更亂了, 看老外怎亂用"anime"和"isekai"

無名26/05/26(二)10:20:57 ID:y6Se3m0ANo.2988838del

>>2988796
喜歡我因為能力相同就把承太郎和曉美焰拉在一起當CP嗎？

無名26/05/26(二)10:27:07 ID:GJFFh/YYNo.2988844del

>>2988752
實際上放在所有性向都成立
望向>>2988838

無名26/05/26(二)10:31:15 ID:tQ3PxqDsNo.2988846del

>>2988834
>>水星魔女
不是結婚結局了嗎

無名26/05/26(二)10:54:06 ID:ZWAvkvcsNo.2988859del

>>2988846
https://www.toy-people.com/?p=82528
當時官方跳出來否認兩人結婚的說法
後來小說和BD才低調補回去求婚和婚戒

無名26/05/26(二)11:15:36 ID:/G7wn72ANo.2988873del

看維基、pixiv百科的寫法
百合是統稱
輕至女性間友情重至女性間戀愛
GL是限定有戀愛關係

無名26/05/26(二)11:16:50 ID:FBPHm3aoNo.2988874del

>>2988536
孤獨搖滾原作漫畫其實沒什麼百合味
是動畫超級加倍了

無名26/05/26(二)11:21:29 ID:.exNF6yANo.2988880del

男性向百合：
神無月巫女、轉生公主天才千金的、戀人不行、上伊那牡丹……

女性向百合：
青之花、citrus、細語戀歌、加瀨同學……

無名26/05/26(二)11:31:57 ID:Bpj02eekNo.2988891del

>>2988874
聲優也推了一把
劇末高潮戲想著女主唱歌

無名26/05/26(二)12:45:36 ID:L0mk6.EoNo.2988947del

我覺得百合等於女同
但也膚淺到沒有肉體關係

>>2988742
沒有吧？
戀人不行的真唯光是未遂就被嗆爆了
雖然也有死命認為這是玲奈子原諒其他也必須被迫原諒的極端份子啦…

無名26/05/26(二)13:21:23 ID:c8IumVJcNo.2988964del

>>2988947
還是要看背景、心境那些的吧
神無月的情況是當時局勢險惡跟身份壓力導致失控
真唯就真的純粹是肉慾失控
一邊可能沒明天，一邊是單純的暖飽思淫欲
前者比較苦，所以才比較容易獲得諒解吧?

無名26/05/26(二)13:53:48 ID:wklMUwPUNo.2988980del

>>2988859
官方沒有否認，而是沒有承認
要玩心照不宣那套於是被燒了

無名26/05/26(二)14:00:56 ID:K5dgoqxYNo.2988986del

>>2988874
漫畫部分比較偏搞笑，
像喜多是第一個到小孤獨家過夜的朋友
氣氛正好時喜多就被小孤獨在櫥櫃內貼滿滿的照片給嚇得跑回去了

喜多在家常常對媽媽講有關後藤同學教吉他的事情
結果卻被媽媽解讀成喜多在外面被壞男人騙了

不過還是有發點波喜多的糖
像小孤獨第一次上高中時害怕的不敢進校門
是被路過的喜多說頭上沾到了花瓣後，看著喜多的身影小孤獨才有勇氣上學的

無名26/05/26(二)14:04:53 ID:SRbXFHTsNo.2988990del

問：初華對祥子的心意能不能算真百合？
答：那只能算是病態性憧憬

諸如此類例子多到數不完
大眾認知的廣義百合：
親密行為就算
圈內認知的狹義百合：
雙方合意或肉體接觸才算
結論：選自己想要的百合定義就行

無名26/05/26(二)16:54:46 ID:b8fIixzwNo.2989110del

>>2988649
百合就是瑪凝出來的
開山鼻祖都不正常

我突然懂老一輩為什麼會對年輕一代不以為然的心情

無名26/05/26(二)16:57:08 ID:b8fIixzwNo.2989112del

>>2988768
沒錯
就像御宅被擴大解釋如今跟原意已經不一樣了

無名26/05/26(二)21:24:02 ID:jxxQyNksNo.2989269del

>>2989110
就有人想主張百合起源是女同文學
所以才要把女同要素薄弱的鼻祖瑪凝鬥出去啊

無名26/05/26(二)21:36:37 ID:b8fIixzwNo.2989273del

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>>2989269
說到底就是中文圈才有的狗屁問題

無名26/05/27(三)06:32:06 ID:BTbw1DhsNo.2989409del

>>2988743
因為萌啊~~

無名26/05/27(三)06:47:09 ID:eRDfGP5UNo.2989413del

>>2988752
現代人眼光更多就是"懶"吧
不多在乎如何定義規矩
只要有對上一二那就是這樣了

然後要說明啥的又嫌你煩
老子老娘才不想知道這樣多的東西😝

無名26/05/27(三)07:05:19 ID:3AFeHSr2No.2989417del

>>2989413
講的好像以前的人定義就分的很嚴密一樣
百合這分類打一開始就不嚴謹
看日本那邊就知道了

現在中文圈在分類的講好聽是方便查
說難聽都是企圖把作品分三六九等在搞讀者小圈圈

無名26/05/27(三)07:06:53 ID:iHn7dceoNo.2989418del

>>2989413
對，像"青梅竹馬"也被曲解成小時候只有見過一面，沒有一同成長也算
兩個運動員剛比完賽，滿頭熱汗喝著礦泉水，也會被說是在賣腐

無名26/05/27(三)08:34:15 ID:z3YkSWvANo.2989450del

>>2988649
>>2988708
>>2989110
瑪凝的女同成份其實很低
小説反而更重（非罪案類的）懸疑群戲成份

無名26/05/27(三)09:25:00 ID:6bJ786nYNo.2989474del

>>2989450
日本那邊分類就是不管是不是女同啦

無名26/05/27(三)10:14:22 ID:FNKFcq76No.2989498del

>>2989417
>>現在中文圈在分類的講好聽是方便查
>>說難聽都是企圖把作品分三六九等在搞讀者小圈圈
知道你沒在上外國討論區了

無名26/05/27(三)12:34:59 ID:kg53CE06No.2989569del

>>2989450
屁啦
黃薔薇演都沒再演
都願意為了不容世俗的愛戀要跟人家私奔了

無名26/05/27(三)12:40:57 ID:4pOIwGwINo.2989574del

>>2989498
哪個外國說來聽聽？
英語圈連一王二后的3P都照樣打上yuri標籤喔

無名26/05/27(三)13:09:06 ID:z3YkSWvANo.2989593del

>>2989569
所以除了聖之外呢？
而且她畢業之後戲份已經很少也沒有再吃其它人
反而花寺那邊的腐度才高

無名26/05/27(三)14:23:32 ID:kg53CE06No.2989637del

>>2989593
對不起白黃搞反了
就三組都有各自特色
我自己是喜歡紅那種的
畢竟是直接了當說自己是甲
結婚是家族要求的叫祥子隨意

無名26/05/27(三)19:55:30 ID:P4CsYgvwNo.2989867del

>>2989637
名字記錯很平常
我也要邊看wiki才敢肯定沒錯

聖和江利子是很好的對照組
聖就是女同（沒了她瑪凝就沒了女同成份）
江利子就完全不鳥這種大小姐學校玩意把姊妹制當成樂子

看過這大小姐學校的一堆粉絲行為後
就只覺得是一群另一個意義上的瘋子
而主角佑巳是意想不到的魅魔
她在花寺那邊的狂粉們才瘋得可怕

無名26/05/27(三)21:18:57 ID:AvdwXG6QNo.2989938del

>>2989867
蓉子是超人
兩、三句話就能把搞事的後輩釘在牆上

無名26/05/27(三)22:21:41 ID:P4CsYgvwNo.2989984del

>>2989938
所以她們畢業之後就多了很多麻煩事
祥子是神經質令是和外表不同的很受
而且還有由乃這個直至3年級都還是渾沌的存在

無名26/05/28(四)16:38:04 ID:rKUf1wToNo.2990335del

令是有趣外強中乾才收進來
更有趣的由乃是意外

祥子是小怪獸有挑戰性
蓉子才收進來
但不排除是上代坑人

名稱
內文	EID OG SMAPS
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