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640 KB
麻辣教師GTO 相澤雅麻辣教師GTO 相澤雅26/06/25(四)17:16:12 ID:JEGy/N0ANo.3004960del
記得小時候看這套作品
(那時候還沒有網路,要看漫畫是真的買實體本來看)
作者藤沢亨曾經說過這作品他最喜歡的女角是相澤雅

但奇怪的是 相澤雅在整套作品的表現只能夠用婊子來形容
用盡身邊的資源去陷害老師
被人反將後便只會躲起來帶著淚水無能狂怒
和神崎爭吵後為報復向全校公開了她是試管嬰兒的秘密
幾乎每次都是拿黑材料脅持對方的猥瑣手段

到最後被發現陷害老師的原因
是因為暗戀的班主任本身有未婚妻
自己誤會後卻因為主觀心情 謊稱被班主任性侵
結果令班主任社死 也令整班成為反老師陣營
一個自私的理由造就整班和不少老師的災難

把自己喜愛的女角弄成這樣子
我真不懂藤沢亨內心到底是愛她 還是本身是個心理變態
無名26/06/25(四)17:19:47 ID:nZIlsOS.No.3004962del
>>3004960
>把自己喜愛的女角弄成這樣子
>我真不懂藤沢亨內心到底是愛她 還是本身是個心理變態
有嗎?
女主角不是女老師跟天才高中生嗎
這個就是反派配角吧
無名26/06/25(四)17:24:18 ID:JEGy/N0ANo.3004964del
>>3004962

當年看實體本 除了作品本身外也有些插圖外加作者的分享
作者是有說過他最喜歡相澤雅...除非當年我看了錯的翻譯吧
無名26/06/25(四)17:29:58 ID:zHzyZLU6No.3004966del
沒看訪談之類的
但無論是本傳或是後來作品 都是神崎出場率壓倒性高吧
無名26/06/25(四)17:36:59 ID:80jncT5sNo.3004968del
那群屁孩毀了至少兩個老師的人生都沒受到懲罰
無名26/06/25(四)20:24:11 ID:bTGLSar6No.3005060del
>>3004960
動畫版是不是變更錶?
無名26/06/25(四)20:32:46 ID:BSoeftf6No.3005067del
可能跟阿樹一樣吧 斗M
無名26/06/26(五)01:42:50 ID:iZdvQbQINo.3005231del
>>3004960
>> 我真不懂藤沢亨內心到底是愛她
有些人疼愛的方式是想欺負對方,估計藤沢亨就是這種的
尤其看這種扯高氣昂、不知天高地厚的小女生一直被打臉吃鱉,要說有多愉悅就有多愉悅


只是原案是真的打算設定她被老師輪姦,但這樣會太過火了不知道怎麼收尾才搞成只是這小妮子自作多情病嬌發作結果變成虎頭蛇尾的鬧劇

不過也好啦,搞成輪姦的確太過火會讓整部作品就算結局了也會一直留著疙瘩
無名26/06/26(五)01:47:58 ID:9cO587g6No.3005234del
>>3004968
整部作品都是在闡述大多數老師該死 被欺負活該 除了鬼塚外的老師大多是垃圾
無名26/06/26(五)01:49:27 ID:9cO587g6No.3005235del
>>3004968
毀了至少兩個老師的人生? 無所謂 繼續跟鬼塚嘻嘻哈哈

只要跟鬼塚和解就自動成為主角群 道德+劇情無敵金身
無名26/06/26(五)03:37:29 ID:mdQjAwnwNo.3005255del
>>3005234
但是印象中被她毀掉的老師本來還真沒什麼問題
無名26/06/26(五)07:31:33 ID:HikWoChMNo.3005278del
>>3005060
動畫版是因為阿雅有個朋友過去和班導交往過
那個朋友後來被班導射後不理,就這樣悲憤自殺一屍兩命
阿雅為了替朋友復仇才搞出了報復老師運動
所以,論動機其實是比漫畫版合理
>>3005255
就不知道有沒有改過原案,
因為動畫版撥出時漫畫連載才畫到阿雅公布麗美是媽媽透過購買精子生下的嬰兒那邊
有關阿雅過去發生了什麼,動畫版設定卻和後來的描述天差地遠,就不知道藤澤是怎麼和動畫組溝通的

初期營造出來的氣氛很像是阿雅被扇老師在家性侵
讓大家為了替她出氣去揍老師,她還繼續囂張的煽動同學對付其他無辜的老師
若是遭受性侵展而對老師這個職業充滿仇恨還算合理
但後期公布出來真相卻是扇老師帶未婚妻介紹給她,那就變成只是阿雅個人鬧脾氣亂搞
無名26/06/26(五)07:39:03 ID:pYBZt5a2No.3005279del
>>3005234
屁勒,開頭的剛從學校畢業的美女菜鳥女老師直接被逼瘋,他是哪裡有問題?
無名26/06/26(五)08:24:26 ID:5qFxIM26No.3005290del
>>3005278
所以果然是後來更改過劇本了吧,動畫原創的動機合理多了,爛老師後來也有得到報應

漫畫的扇老師才是衰小中的衰小,被阿雅這必取亂搞之後身敗名裂,工作丟了未婚妻也氣到分手了
會去找鬼塚還原當年真相還是因為新聞上看到阿雅想去自殺
把自己這個不堪回首的過去再度面對,結果還被鬼塚揍
無名26/06/26(五)14:09:54 ID:5In8KkWgNo.3005429del
>>3005290
鬼塚扁他主要還是因為那句幹話吧
說什麼早知如此還不如真的下手之類的
無名26/06/26(五)14:15:50 ID:5f5F4XkANo.3005431del
>>3005429
人生都被毀了,說說幹話怎麼了?
未經他人苦,莫勸他人善
無名26/06/26(五)14:26:35 ID:b15LvRoYNo.3005434del
>>3005290
其實這個動機也很現實
女人被打臉就會把事實歪曲成對他有利
然後覺得自己有理為所欲為
無名26/06/26(五)14:31:13 ID:Vcn0ALXUNo.3005440del
>>3005231

漫畫裏有一個跆拳道孖辮也被人輪姦過
如果說被老師輪姦這題材太過火的話
簡單用一格來描述慘劇就可以了吧
重點是她在經歷後如何站起來

但現在把原因寫成是相澤雅自作多情亂搞令對方身敗名裂
也許藤沢亨是想做一個讓人猜不到的橋段
但這樣就直接令她整個形象破產

>>3005235

以前不知那裏看過
說這套作品的角色是正是反
只要看這角色是否喜歡鬼塚便行了
喜歡的便是正派 不喜歡的便是反派
然後藤沢亨就會對反派進行極致地醜化

可以說這套作品裏鬼塚本身就是藤沢亨的親生子
無名26/06/26(五)14:55:43 ID:73KbQmWINo.3005453del
>>3005431
當初連載看到這段就覺得藤澤邏輯有很大問題
記得新校長上任後劇情就開始走下坡就棄追了
無名26/06/26(五)15:04:04 ID:GZ/1mEoQNo.3005461del
>>3005440
現在看來GTO其實也蠻微妙的

該說是時代變了還是我們長大出社會了?
無名26/06/26(五)15:05:56 ID:Fhk.Qk82No.3005462del
>>3005461
應該說好看歸好看,不代表所有劇情都沒有問題
無名26/06/26(五)15:07:08 ID:5qFxIM26No.3005463del
>>3005429
被曲解了,扇老師是說早知道會變成今天這樣,我當初和阿雅交往是不是就沒那麼多事了
無名26/06/26(五)15:07:32 ID:5hj9b9w2No.3005464del
>>3004964
畢竟相澤宣稱被班導性侵才一路引發了GTO整部作品
並讓故事主軸 "不管哪個老師來都沒用,必須請出鬼塚英吉才有辦法克制並導正他們" 得以成立
說是最喜歡也沒問題吧
無名26/06/26(五)15:15:56 ID:5hj9b9w2No.3005466del
>>3005461
90年代流行這種痛扁看不順眼的爽劇
加上鬼塚是暴走族出身,在湘南純愛組就知道他是怎麼樣的人物
再將他安插到有違"善良傳統"的教師職位
讓他用暴走族的作法痛扁當時社會上看不爽的人事物
是當時讓人大快人心的手法
最近有一部很紅的韓劇"鐵拳教育"幾乎和GTO沒兩樣
大家也是看得很爽不是嗎?
無名26/06/26(五)15:21:43 ID:gwPm.tlUNo.3005470del
>>3004960
我是有懷疑藤沢有被編輯摸過頭要改劇情,不過上面的猜測也不無道理︰性侵他寫過了乾脆寫點出乎意料的

但這樣一來後來所謂的真相看起來個老師才是受害者吧
無名26/06/26(五)15:26:42 ID:gnbBJnmoNo.3005478del
>>3005466
鐵拳教育都是根據現在教育亂象改編在寫
而且也不是單純腳踢學生拳打家長就皆大歡喜
還是有提出真正的對策去修改法律
譬如有個瘋狂舉報的家長後面就是去提案修改法律
讓以後的教師有權拒絕這類家長不會受罰
無名26/06/26(五)15:28:36 ID:KusrP9cINo.3005480del
>>3005478
原案大概就上面說的動畫內容吧
好友被性侵所以才會報復老師
→阿雅被性侵所以才會報復老師
→阿雅賤貨栽贓老師讓他社死
無名26/06/26(五)17:31:37 ID:ol2cQCgoNo.3005537del
>>3005478
>而且也不是單純腳踢學生拳打家長就皆大歡喜
>還是有提出真正的對策去修改法律
你說的那些根本沒人在意
大眾只想看主角開掛一個人空手打爆屁孩後面的黑幫及權貴
無名26/06/26(五)17:42:47 ID:5v2Klw5QNo.3005539del
>>3005461
沒啊 當年就有蠻多人批評GTO就是醜化其他老師
然後靠鬼塚拳頭威能在解決事情的自爽漫畫

不過那年代很多這種風格的作品啦
漫畫的話像感應少年跟王牌至尊
好像都有這種靠拳頭的傾向
小說的話…池袋西口公園?
無名26/06/26(五)17:45:48 ID:Wrhte/DUNo.3005540del
>>3005461
看過鐵拳教育後就知道骨子裡根本就是抄GTO的
可見GTO拿到現代還是挺有影響力的
無名26/06/26(五)17:47:40 ID:5f5F4XkANo.3005543del
>>3005540
Gto對於相澤雅相關事件的人太寬容了
換成鐵拳教育,整個班都是該收拾的
不是霸凌老師就不是霸凌啊
無名26/06/26(五)20:26:01 ID:HikWoChMNo.3005598del
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>>3005429
扇老師是說如果早知道阿雅反應會這麼激烈,當初就答應和她交往或許就沒事了
而鬼塚揍他是因為扇逃避了

扇老師這麼想根本於事無補,以為獨自承擔這個黑鍋離職就沒問題,結果阿雅的霸凌老師行為完全沒有得到紓解
其他學生也都捲了進來鬧得越來越嚴重

不過扇老師這樣也是挺衰的啦
他原本就是個不會擺架子,很有親和力的老好人
當初拓海揍了他以後被退學,他也沒有責怪拓海,還有試著想問學生理解狀況
結果學生們早就被他當成會性侵學生的爛老師,連解釋都不讓他解釋
無名26/06/26(五)22:38:58 ID:/YEAW8zgNo.3005660del
>>3005598
鬼塚幫的只有這些學生而已
但未必是好事情
無名26/06/26(五)23:29:06 ID:wvohgf.kNo.3005680del
>>3005598

這段真的是整套GTO最北爛的地方
扇本身是個老好人 被相澤誣告至什麼也沒有
照理他才是受害者吧
結果鬼塚你還把他揍二百多拳
他也許說錯了話 但如果扇要捱這麼多拳的話
相澤雅應該吃你六位數字的拳才合理
無名26/06/26(五)23:30:55 ID:5AuZlFugNo.3005681del
>>3005540
認真?韓劇我沒看不清楚但原作內核感覺差超多啊?
無名26/06/26(五)23:31:59 ID:pyI4RS/MNo.3005683del
>>3005680
兩百多我覺得是幹話
鬼塚的拳頭普通人吃十發可能都要斷氣了...
無名26/06/26(五)23:46:24 ID:coi0XwJoNo.3005685del
>>3005598
>>3005680
扇最大的問題是明明他都已經知道相澤對他抱持的是"愛情"了 但他沒有以師者的身分明確引導或回絕這種想法 而且他還是在已有未婚妻的情況下享受著這份情感紅利

我個人是認為被誣陷的確是過頭了 但鬼塚這頓打是他活該應得的
(雖然可能下手太重了點)
無名26/06/27(六)00:03:40 ID:SVqrzejUNo.3005701del
>>3005683
怒羅江門型態
無名26/06/27(六)00:04:25 ID:aJuqCTnsNo.3005702del
>>3005681
不就是非正規教師用鐵拳或特殊教育壞學生那套嗎
內核就是這玩意沒錯啊,只不過GTO描寫更多層面
無名26/06/27(六)00:07:07 ID:9wtanvvMNo.3005703del
>>3005685
他會對阿雅介紹未婚妻其實就是想劃清界線:
我讓妳常常跑來我家,但我真的只是把妳當學生

是阿雅知道他有未婚妻仍舊對他死纏爛打,還主動色誘
讓扇老師情急之下搧了她一巴掌
才導致後來的完全失控

要說他沒有拿捏好老師與學生間的距離問題是沒錯啦
但他並不是不想負責,而是當時整個學校已經沒有人相信他
阿雅又是高官的女兒,校方消極無作為
整起事件他真的就是受害者
無名26/06/27(六)00:16:30 ID:pMQv0j0MNo.3005711del
>>3005685
他頂多是做的不夠好,不代表他該被揍
更別說他所遭受的"已經"遠遠超過他應該承受的
而他甚至沒獲得任何補償
無名26/06/27(六)00:52:04 ID:Hdo999CENo.3005719del
>>3005702
我覺得原作極權教師論描寫多層面並不比GTO遜色
除了學生之外家長的身教情感勒索 教師的腐敗價值觀灌輸,涉及教權但真正問題點不在學生身上的案件也非常多
無名26/06/27(六)00:56:35 ID:aJuqCTnsNo.3005721del
>>3005719
但導入太多的女權和邏輯問題
比如一定要有女人加入打戲就顯得超刻意
無名26/06/27(六)01:44:14 ID:fmbtfRbMNo.3005739del
>>3005598
GTO的邏輯就是學生高貴 學生無敵 扇老師不回應學生心意就是該死 扇老師無法好好解決事情也是該死 活該被打呵呵(反串要註明
無名26/06/27(六)11:29:46 ID:CGFvYvF6No.3005830del
>>3005703
>>3005711
就以他在>>3005598的發言來看 他是早就知道相澤對他的感情 但都沒有以長者身分做表示或是劃清界線
同樣是老師的鬼塚 面對麗美的調情時雖然腦中一堆妄想 但最後還是把持住了(反覆撞牆把自己撞暈) 連麗美都覺得這男人真的太過耿直XD
無名26/06/27(六)11:37:21 ID:/sF6ifTkNo.3005835del
>>3005683
認真說,一發下去就可能死人了
鬼塚力氣和大猩猩差不多
無名26/06/27(六)11:47:17 ID:tSj767xkNo.3005841del
>>3005702
實在不覺得GTO描寫的層面有更多
鐵拳的內容提出了各種國家體制問題甚至試圖改變它們
GTO的鬼塚再怎樣也只是想改變學生沒到改變體制的地步
無名26/06/27(六)12:56:51 ID:1yOXcPQkNo.3005859del
>>3005830
他都把未婚妻介紹給她了還不算劃清界線嗎?
無名26/06/27(六)16:04:27 ID:2MnrcQcUNo.3005924del
>>3005835
鬼塚的手刀哇剎一發可以打穿公共電話或是汽車內裝殼
我才不要接他一拳
無名26/06/27(六)19:25:11 ID:B424zwBcNo.3005981del
>>3005859
他是直到都要結婚了才坦承啊
扇在那之前就發現相澤對他抱持男女情愫了 身為師者本來在察覺這點時就該保持距離+劃清界線了 但他卻依然享受著這段情感紅利 直到最後一刻才坦白 這時就太晚了
無名26/06/27(六)20:37:18 ID:kZa2hmSgNo.3006038del
同樣看到鬼塚揍扇作者價值觀很有問題+1
相澤雅倒是不用說,讀者大概都有共識:整部最該死的婊子
無名26/06/27(六)22:05:55 ID:rWUXP2BYNo.3006105del
>>3005924
>>3006038

這兩個幾乎是藤沢的親生兒女

只要有藤沢關照 鬼塚無論做什麼都可以成功
打爆任何巨物 怎樣也不死 就連國家試也可以拿全國第一
而且發生任何問題都不用負責任

整套麻辣教師根本是藤沢亨的自爽漫
無名26/06/27(六)22:35:33 ID:wUEelj1sNo.3006117del
>>3006038
>>3006105
>>3005235

這些問題還在連載時就有人在說了
但被說是故意拿紅漫來黑嘩眾取寵
現在看來根本先知
無名26/06/27(六)23:19:25 ID:c8c9dLjMNo.3006146del
日劇(反町版)跟動畫算排毒許多了
不過兩者解釋相澤厭惡老師的理由都比原作早
懷疑藤澤就是刻意反社會才編造完全詭異的理由
無名26/06/28(日)00:43:31 ID:u7HIuvB.No.3006178del
>>3006146
>> 懷疑藤澤就是刻意反社會才編造完全詭異的理由
反過來了
是因為以上合理的理由先被日劇和動畫拿去用,為了不能撞梗所以只好想個原創的理由,但這種事合理的理由也就那幾種

所以才有些漫畫作者堅持作品未完結前絕對不動畫化就是怕遇到這種情況
然後現在也會先給作者過目確認這劇情行不行、會不會跟漫畫原作起衝突
但有些出版社或動畫公司根本不會鳥作者,這時就有可能會發生劇情跟原作有矛盾甚至是梗先被動畫組用走搞到原作後續劇情要整個大改的情況


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