女性角色

>>3007100
所謂周圍的人大概是出版社還是合作廠商吧....
只是這反而對本人的身心靈有更嚴重的影響...
除非作品部分版權是在出版社上.那自然不希望作者本身出來發聲

真的很討厭這種為了"商業利益"或者怕毀掉家族關係強迫漫畫家忍氣吞聲的事情
這樣爆料出來，負責注意漫畫家身心狀況的責任編輯還有講談社也脫不了關係

>而且周圍還有人認為
照之前的說詞，這個人大概就是妹妹跟周遭家人了吧
為了錢跟利益所以叫為了妹妹而畫出這部作品的姊姊忍氣吞聲...

>>3007125
講談社也有這種醜聞啊...

>>3007135
三大出版社都是這種鳥事的集散地

>>3007135
講談社只是相對其他出版社對旗下漫畫家管理較為寬鬆
但不代表他們就沒有出過狀況

擔任過巨人和GTO責編的朴鐘顯，因殺妻上過新聞
唯願來世不相識沒經過作者同意就敲定了動畫企劃

>>3007134
現實就是這樣啊
就是看你把事情講出來後你還有沒有辦法好好地過活
如果不行就只能忍
如果可以就去幹
明明是被害人，卻還得顧慮再三
真不知道社會為什麼會變成這樣

>>3007140
白熊cafe的編輯更誇張
作者看到廣告了才知道自己的作品被動畫化

>>3007149
因為現實一直都是"圈子內"的多數霸凌少數
而不是多數尊重少數

>>3007149
>>真不知道社會為什麼會變成這樣
其實我也是活到快40歲，才發現人品跟道德觀
在利益面前不值一提，不是學會妥協就是把自己逼瘋

>>3007152
>白熊cafe
這個是小學館

>>3007162
40歲才感受到，你的人生是有多順遂啊

雖不是啥好拿來炫的經驗，但我28歲第一次被裁員還被迫要求簽自願離職，
當時我的世界就塌過一次了

>>3007171
為什麼你要簽？

>>3007175
當然就是講一堆你在乎的事物勒索你，
最常聽就是再找相關工作會不好找這類的……

>>3007182
笑死
28歲沒家沒室是威脅個屁
不好找相關工作就更好笑了

>>3007175
那年紀多數人社會歷練不多啦，並不知道這樣做公司至少可以省5~10萬，你最少還虧了10~20萬

>>3007184
那種狀況下很難理性判斷啦，
而且都是離開後才冷靜下來知道可以拚個你死我活

>>3007171
>被裁員還被迫要求簽自願離職
現在好像只有在傳產比較容易看到這種事情
就賭你都來這種地方了肯定只想息事寧人不敢鬧大

最近聽過的鬼故事是沒經程序把正職轉工讀後就直接開除對方

>>3007184
第一次的話怎會知道阿
而且這種決定通常都不給你考慮時間 都裝作很隨意地說現在就給我決定 跟hr說要考慮一下時還要裝做很奇怪地說這種事怎麼還要想
反正就要一整個你不簽下去你就走不出這個辦公室的氣氛

>>3007184
等你幾年找不到工作然後沒人告訴你原因你就笑不出來了

>>3007184
照他描述時間是十幾年前的話
那個年代網路還沒像現在什麼公司惡意霸凌會被錄音登上新聞版面
職場自保手段很少，而且通常你活在一個習慣的體制氛圍時，沒有旁人提醒你那個體制是可以提告的
很多人為了要找下一個工作比較方便，或是不想拖累家人都會這樣
說白點其實都是亞洲圈習慣「息事寧人」的心態在害人

>>3007149
社會一直也是這樣，現在已經好多了最少你不出賣道德人格也能不餓死
最近才看到古代“典妻”是甚麼鬼
>>3007162
我比較笨明明見了不少要到30多歲才看到前一秒吵到想殺人的雙方下一秒就能為利益搭肩說兄弟是否有發財路子有合作空間嗎？才比教直觀

我真的辦不到活該我窮

>>3007201
這鬼故事曾發生過在我身上

雖然對我本人而言並非鬼故事 而是創作題材 所以就不多說了

>>3007162
沒那麼誇張吧
之前我們主管能力很差
有些決策都很誇張，我拿出數據反對
他就教我要有嘗試的精神，不要停留在舒適圈，先試試看，反正還是可以生產
真的有什麼問題他也會跟客人解釋

>>3007276
但要求進行的東西連實驗設計的基本邏輯都不符合
只會陷入試試看的迴圈，產品不要說改善了只會越做越爛
我當時就覺得到時候一定是叫我出去頂包就偷偷錄音
結果5 6年間產品靠著不斷微調還是撐了下來，但其他案子爆了雷

>>3007277
我知道問題在哪邊，但出問題專案的工程師根本不知道實驗設計的邏輯就出問題了
反正他入職之後所有案子都是這樣試過來的，調過來的
最後如我所料我被叫出去跟中間客戶開會
我就直接說主管完全無視實驗設計邏輯，靠著自己的感覺跟想 像進行試驗與生產的調整
並且提供錄音，要求將損失算在主管頭上
本來這個快退休的主管都快賠幾千萬不能安享晚年了
結果中間客戶跟公司認為這樣對於主管太嚴厲了，就把問題給按下來，我薪水直接變3倍
然後直接安排去夜班幫忙調機維持生產，中間客戶去跟最終客戶提漲價
就這樣犧牲利益，頂著壓力跟最終客戶說謊，把主管保了下來
人品跟道德還是有時候會比利益重要吧

>>3007279
想太多
這個是爆出去會直接違反iso
所以壓下來

>>3007127

不只漫畫家了，鄧如雯當年也一樣，甚至更慘呢。

>>3007328
鐵拳廚你除了有空見縫插針說台灣過去的懸案跟兇殺案再說一堆人懷念那年代以外就沒有其他興趣了嗎

>>3007100
>>加害者反而先向法院申請調解
從當事人兩造的性別年齡一看
就知道誰是加害者、誰是被害者了吧

>>為了錢跟利益所以叫為了妹妹而畫出這部作品的姊姊忍氣吞聲...
沒必要這麼武斷
別人也可能是認為以當下事態來說，拿你自己的人生、功名成就
去跟一個性侵色老頭玉石俱焚沒必要

換成是我，我也不贊成在時機不成熟的時候盲目復仇
畢竟這個世界不是每個角落都存在正義

>>3007269
>等你幾年找不到工作然後沒人告訴你原因
原因不是你能力不足嗎?
現在還會說你以前東家講幾句就可以讓你在業界無立足之地的
大概只剩慣老闆了

>>3007125
這種模式大多是高層幹的吧，她大概是就被恐嚇+情勒，又因為性侵所以不想去尋求幫助才會被唬爛
之後冷靜或者找人問後才公開吧...

>>3007332
>沒必要這麼武斷
因為作者在之前就有發推文說被 身內 的人侵害
然後又被 家族與妹妹 背叛
所以我上面才會說這這句推論

前串那時我主要是往忍氣吞聲或是檢討受害者這方向猜測，但看了這篇聲明稿後就只能改往朝利益的方面去設想了

>>3007175
沒經歷過自然沒經驗啊

以前網路跟SNS還不夠發達，勞資糾紛跟應對的討論跟傳播還沒有這麼多
會被人資老闆唬爛住很正常的

>>3007100
所以事情有鬧大嗎?

>>3007334
天真

>>3007418
甚至都沒什麼媒體報導

>>3007269
大學畢業後找過四份工作
第一個是傳產Cnc，後來不爽一直加班就去考國營，後來不爽太血汗去準備高普沒考到，馬上去找一間傳產先待一下，待了一年又考到公部門，現在已經做11年了

供參

>>3007269
為什麼要等幾年？本來面試就不會特別跟受試者講原因吧？
這種說自己多厲害的 除非業界真的很小 就那幾間
不然都跟去超商盧店員說自己認識民代差不多北七

>>3007100
>>3007125
>>3007127
傳統日本玩法「大局為重」
尤其受害者是女的更加如此
論噁心全世界都一樣沒有什麼分別

媒體沒打算炒 感覺都在關注足球
有點慘了...

>>3007455
能夠讓當事人身邊的雞歪人 稍微消停斬節一下
就算多少有用了
要是真的盛大炎上
也說不定一些趕熱潮搭便車的咖小
會跑來炒作一些無關當事人的議題 那種才叫糟糕

>>3007455
不確定，但感覺大部分人還是在觀望等更正式的法律途徑或另一邊說法

>>3007341
就作者片面之詞，你相信了
所以作者有具體指出是什麼傷害嗎？
然後一個要用法律途徑解決問題，作者卻放上網來公審評道理
這做法我就覺得她有點對其家人不公平

>>3007334
有的業界真的小到不行…
拿傳統勞力工地現場來說好了 若你身為女性甚至是外勞 要是跟雇主產生了磨擦 到了必須逃跑的程度
那麼逃跑之後 還會有人在乎你的能力嗎?

>>3007478
開始了，檢討受害者

>>3007149
因為很多受害者還有最底限的良智還有價值觀
但加害者本身的價值觀就是負的
暴行後,加害者壓力最大都是"為了自己為基點"
受害者要考慮二次傷害,生活,工作


之前陳信宇騙未成年和洗腦未成年事件
被關也關不久,但他還是"
只想要合解"跟本從頭到尾都沒有"我打根本就錯的想法"

>>3007479
醒醒，現在缺工缺的要死

>>3007478
有沒有想過.可能就是有諮詢過法律相關問題
才用最低限度且合法的爆料方式去放個風聲看看....

如果作者今天一次全爆出來.等於把自己的底牌全部掀光
反而讓對方有操作空間.更遑論可能還要作者自己證明證據的真實性...

>>3007479
你知道現在工地（外籍）黑工的問題有多嚴重/氾濫嗎？

>>3007478
有人用腦外科醫生竹田君成功報仇了
https://youtu.be/er7Fh2wwHiA?si=CLsCNza0A9oQqKJV

>>3007279
>>要求將損失算在主管頭上
>>犧牲利益，頂著壓力跟最終客戶說謊，把主管保了下來
你在攻殺小?!

>>3007655
他那三篇回覆一堆前言不對後語，感覺是用AI扯出來的

>>3007478
貼上網通常都是想要關注，那麼為什麼會想要關注，因為現實的周遭沒有人認同自己，那麼不管好壞簡單的說會想貼上網公審的情況就代表現實上沒有支持者，所以乾脆抓外圈的人來參加混戰

所以這沒有什麼公平與不公平的，如果一對十你沒勝算，為什麼你不考慮用網路公審的力量對抗那十人?

你想要的不是公平，只是因為你不是受害者而已

>>3007655
就公司寧願自己賠錢漲價掉訂單
也不願意讓主管負責呀
你是哪裡看不懂?

>>3007692
以前也覺得哪個公司會寧可賠錢也要保護無能廢物主管，後來才知道這才是常態，現在的角川和DC就在上演

被迫離職負責的都是基層或中階主管，做決策的高階主管根本沒事

>>3007756
應該說全部公司都這樣，長官會保的不是有能力的，而是他喜歡的部下

>>3007756
現在在某間上市傳產 裡面整天上演這種事
做事的新人被當免洗筷 上面出一張嘴只想鬥人的
甚至真的出過大包的一狗票 然後都待好好的

>>3007762
聲寶？

>>3007763
https://tw.news.yahoo.com/%E8%81%B2%E5%AF%B6%E5%9D%91%E6%AE%BA%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%BB%A01-%E5%90%88%E4%BD%9C11%E5%B9%B4%E7%AA%81%E6%96%B7600%E8%90%AC%E8%A8%82%E5%96%AE-%E8%81%B2%E5%AF%B6%E6%AF%80%E7%B4%84%E7%90%86%E7%94%B1%E4%BB%A4%E4%BB%96%E5%A5%BD%E5%82%BB%E7%9C%BC-002858895.html

其實不只聲寶啦，很多家電業都很黑的

>>3007756
我待的業界，人的失誤都不太重要，系統的失誤才是重點，所以處理人不會直接用"因為是他決策/操作/管理錯誤所以他要賠償"。
8D報告都一定要用3leg5why問你"為什麼他出錯了，沒有被檢查到"、"為什麼系統允許這樣錯誤直接出去"
如果報告最後的結論是"將兇手開除、降職、減薪懲處"這種，基本上都會被打槍說"那下次還有別人再犯呢? 你只是處理掉人，但沒去避免事情再發生，這樣對公司沒幫助阿，下次照樣會出問題，人就是一定會出問題的"

所以遇過業務報錯價、主管下錯指令、工程師把資料外流給客戶(這還是我親自經手，跟他講這是內部看的，看完消化完再想怎麼跟客戶說，結果他媽的對他是看完消化完了用自己的話發Mail了，但是郵件直接用轉的連我給他的附件都沒拿掉)
但總之一次疏失都是講人總是會有所疏失，懲處上都沒有非常重，第二次再發才會重懲。

>>3007763
不是 不是做消費性電子的(應該說以前有 現在沒有)
幾年前好運接到某個國際大廠的代工生產
>真的只有代工 硬體電路人家給設計圖 程式人家自己寫
內部就飄了覺得自己很行懂這個東西的know-how 是業界龍頭
想要自己去開其它同業的生意 結果就是亂搞兩三年搞不出花樣
為此組建的新團隊從管理到RD要嘛被鬥要嘛玩 已經跑光了
最近那個國際大廠的單量在掉 老闆下令要開新的事業方向
那些沒本事只會鬥人的老害群就開始更亂搞

你有聽過一個PM去了趟Computex
回來事業部總經理要他決定整個BU接下來戰略方向的嗎？
還cc十幾個處長副處長協理說要看這PM表現

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782887880.A.CF8.html


消息更新
這個散漫責編和不服從的助手好恐怖

>>3007848
真的是職場鬼故事...

可怕的是這還有後續，而且還沒提到受家人性被害的事情

>>3007848
爛上司這個只能說她雖
但她總有一定的權限開除爛助手吧

>>3007930
說不定那個助手巴庫很大啊, 就是上面叫你用你就用少跟老子囉嗦的那種

>>3007848
一開幕沒多久就猜到到底怎麼回事
日本這種漫畫家鬼故事真的很多很多

而是監修 助手 編輯也...

>>3007930
助手雖然聽起來好像是菜鳥，但實際上日本有許多專職助手的年資是比正規漫畫家還高的
一張漫畫原稿需要助手幫忙完成的地方非常多，如果這個助手又是首席助手，還得協助分配工作給其他人
他們不當漫畫家可能是因為沒有編劇畫分鏡的才能，可能覺得這樣工作比較不累，可以在不同漫畫家間學習
例如遠藤達哉在畫間諜家家酒前，就是在青之驅魔師和進擊巨人擔任這樣的地位
但若是助手與漫畫家年齡資歷差太多的話，的確是會把漫畫家不放在眼裡的...畢竟大不了就是換一個漫畫家身邊工作

>>3007940
就跟老兵會看不起菜士官一樣

>>3007930
其實內文已經有寫出端倪了

>編輯部並未介紹助手。清水方錄用了幾位專門學校的同期生。有數位助手以「因為不會所以不做」、「如果沒有能做的事我就回去了」為由，
>拒絕繪製背景、網點、集中線、效果字等，導致清水方不得不與部分助手一起徹夜通宵來完成工作以彌補進度。

那時候是連載初期到單行本出版，正是漫畫家為了不被腰斬，需要不斷構思劇情走向穩住人氣的最忙時候

理論上來說協助招募助手是編輯部要幫忙作者的，但這個編輯直接擺爛
於是作者改去找幾位專門學校的同期生
既然是同期生，代表彼此的年齡相差不大，或者本來就有人際關係的往來
結果某B行為越來越惡劣，讓整個工作室氛圍變很差
為什麼不把B給辭掉，可能是因為B人品雖然爛但是能力有一套，
將B辭掉後這個位置空出來沒有其他人能遞補
因為從內文來看，擺爛的助手並不是只有B而已...

>在企劃會議上，清水第 2 次要求改善監修體制，同時請求招募專業漫畫助手。
>負責編輯 A 氏對此解釋道：「監修的名字說白了不過是個『擋箭牌（或權威象徵）』罷了。」雖然當時回答「會進行改善」，但隨後監修體制與助手體制皆未得到實質改善

作者一直有向上反應意見，但這個編輯真的是爛到骨子裡去了

>>3007979
說真的wj神樂的編輯真的很有一手
早就在大家玩meme吐槽畫技的時候就摳來助手來改善各種部分

這業界甚麼神鬼都有
清水剛好遇到了很鬼的那種

>>3007979
雖然不知道作者找了多少人，不過從她的貼文看來，她真的不會帶人。
我也覺得該不只B的問題，
以下是推測
她的助手圈很有可能已經出現堅固的小圈圈(應該都女的，B可能也是女的)，至少三個小圈圈。作者一圈(會幫作者)，另一圈就是主導霸凌(之前就會擺爛)，然後B。

調解的時候不知道為什麼觸及作者的PTSD，於是有想要集體辭退這些人，並且打算不再自行從專門學校找助手，希望由編輯部主導找更專業的助手。
只是編輯部不幫忙，無法辭退她們，只能硬著頭皮繼續做事

>>3007848
>「反正只是漫畫，隨便應付一下就行了」
>「妳太拼了」、「多偷點懶吧」、「比起
　工作多去玩樂吧」、「要多累積身為人的經驗」、「不能只是一直畫漫畫」

是不是又是那些名校出身的廢物？就是那種混不進雜誌圈又看不起漫畫的？

這樣連環爆 感覺作者精神狀況很不妙…
若她身邊沒有可以信任的人可以陪伴她渡過難關 求生意志恐怕…

>>3008111
有的時候是編輯講淦話是要調整氣氛要作者不要太操
但言者無心聽者有意
加上從前面提到，這編輯說好要幫忙找監修卻都沒做到
所以不是瞧不起漫畫，更像是爆漫王港浦那樣的無能之輩

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782991801.A.BE1.html

事件更新
沒想到當時的長期休刊是自殺未遂，但編輯A這混蛋為了壓下對外宣稱是去休息充電
目前已經脫離那個爛人了，執筆新作中

>>3008324
這一堆外傳恐怕都不是作者同意之下的產物...

>>3008107
畢竟帶人應該是編輯要幫忙的
否則一邊構思創作，又要一邊處理助手的人事處理
哪可能把人帶好

>>3008324
假如爆料屬實的話，那要嘛這個編輯A位高權重到
作者沒辦法去尋求其他管道來要求撤換編輯或者報警
更恐怖的可能是，其實編輯部早就都知情，但為了要讓動畫化能順利推行而要求作者息事寧人
那的確可以說明為什麼動畫正紅、電影票房也大賣的時候為什麼作者反而缺席宣傳

>>3008324
爛的編劇真的直接帶作者下地獄耶......

>>3007983
神樂鉢的編輯是今村
以前曾當過我英編輯，堀越形容他是個不怕被上司罵、會幫作者爭取加頁權益的菜鳥編輯(2020年入社)

>>3008348
我是編輯現在肯定動用全部人脈把清水茜沉東京灣
就說她憂鬱症自殺就好

>>3008394
那還真的該慶幸作者趁著還沒掛之前，把這些事情公諸於世

>>3008394
我倒覺得清水茜要是出了意外
這位編輯就算跳東京灣 也洗不了嫌疑

>>3008470 這位編輯就算跳東京灣 也洗不了嫌疑
很難講.看看之前都敢把作者那堆哀事給壓下去了....
如果今天作者不在.更是死無對證.畢竟死人不會說話
那就完全隨出版社和她家人愛怎麼講.就怎麼講

https://x.com/oricon_anime_/status/2072955013681549431?s=20

講談社總算發文道歉了

>>3008813
那人搞不好還繼續待在講談社內禍害其他漫畫家

>>3008813
被吐槽作者在sns講出來後才道歉
那個編輯不知道滾到哪裡去了

>>3008813
根本就是官腔官調，然後也沒有公布編輯是誰，懲處為何
6/17清水就已經在推特上發表自己遭到迫害的消息，到現在都過幾天了？
不過講談社想這樣下莊也很難，現在網路世代一定會有粉絲去把那位爛編輯給人肉出來

>>3009021
>>3009038
有可能是這位
https://x.com/ge21_okayama/status/2072839148235538648
https://mangajuku.jp/blog/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E8%8A%9D%E5%B0%BE%E8%A3%95%E4%B9%8B%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%F0%9F%8E%A4/

>>3009021
雖然沒有想當新世界的神
但有時候真的會很想要有死亡筆記本

https://x.com/yellow_flame_/status/2072800217838297409

2023年跟出版社說想換之後，
延伸作品（外傳）標的原作：清水 茜
直接被換成清水製作
2026年發現更早出版（2019年）的工作細胞圖鑑
上面她的名字甚至直接刪光
去跟講談社問之後對方居然回
「你不是對作品的監修很有意見嗎？
所以怕之後裡面有弄錯什麼資訊給你添麻煩，我們才把你的名義去掉」
>到底在公三小？