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戰鬥陀螺無名26/03/08(日)12:48:43 ID:355jhmKsNo.3270666del
看了最近某件事的爭議,才知道這東西0.06g的個體差異可以價差1000
比黃金還貴,完全不懂戰鬥陀螺這個圈子是哪裡有病...
無名26/03/08(日)12:52:10 ID:AvBEKDLsNo.3270667del
>>3270666
分成零件稀有度跟有沒有整包賣的感覺吧
感覺是玩玩具常見的毛病了吧
無名26/03/08(日)12:59:54 ID:fZYVACxUNo.3270676del
>>3270666
你可以問問玩卡牌的
無名26/03/08(日)13:25:39 ID:KH7GWaA6No.3270690del
印象有標對戰次數,次數愈多會愈輕,價錢愈便宜
大概跟處女廚差不多的概念?
無名26/03/08(日)13:31:15 ID:pb8aBOiwNo.3270696del
>>3270690
把人家玩爛了就丟掉!可以有本呢
無名26/03/08(日)13:34:42 ID:pvKg/5soNo.3270699del
任何圈子的核心玩家很多都有病吧
遊戲王跟寶可夢的巴哈版上,那堆長期在用聊天室的小團體有病的一堆
無名26/03/08(日)13:42:51 ID:8ZntbZWwNo.3270701del
陀螺某種意義上也是消耗品
旋轉、碰撞造成的磨損都會影響那顆陀螺的重量
所以理論上打個一場 整體重量就會減輕不只0.06g了

問題來了,所以0.06g的差異到底能不能對勝負造成顯著影響?
恐怕連最多次在賽場上奪冠的玩家都沒辦法給你肯定的答案吧
無名26/03/08(日)13:45:22 ID:pb8aBOiwNo.3270705del
>>3270699
確實
這個現象無法避免都會這樣
無名26/03/08(日)14:48:03 ID:uM7mDrFMNo.3270742del
自從某個脆幹文之後
莫名其妙開始出現一堆圈外人想入坑
就會造仍人多白七多的這種現象

戰鬥陀螺相較於其他TT的競技玩具
本身發展得很好 每個人都可以輕鬆玩
但也開始出現了某些熱門現貨高漲的情況
無名26/03/08(日)15:54:11 ID:eGwoJz8YNo.3270778del
陀螺戰士要拯救世界

地下決鬥生死戰場超出大家想像!
無名26/03/08(日)15:57:35 ID:355jhmKsNo.3270784del
>>3270742
就算想入坑也不方便就是
是有點想入坑,但是很難想像奔四大叔去跟小學生對戰
無名26/03/08(日)16:02:22 ID:rHbwH5McNo.3270789del
>>3270699
想到F1賽車電影...核心玩家為了追求快那零點幾秒投入的成本是幾十億美金下去...
無名26/03/08(日)16:10:16 ID:355jhmKsNo.3270801del
>>3270789
至少那是跟物理對抗,這個只是少了0.06g
無名26/03/08(日)16:19:53 ID:Ya2.zoCwNo.3270815del
>>3270801
陀螺也是物理吃重,當年官方就在禁玩家私自加重了
這邊的爭議點在於那差距已經在儀器誤差的領域了
雖然實驗室秤重會用毫克級來要求,但量的是總重1g以下的樣品;這次卻是高達37克的物品在量毫克級精度

話說回來,真正要求精確,應該要零件拆開一個一個分開秤分開紀錄(要更精確就多次秤重再平均),不過這次兩造雙方都是直接整顆組好放上去秤?
無名26/03/08(日)17:09:55 ID:355jhmKsNo.3270858del
>>3270815
我是很難理解

旋轉初速,下去的角度都比0.06g影響來的大
無名26/03/08(日)17:39:26 ID:uM7mDrFMNo.3270874del
>>3270784
會漲就是有大人在那邊跟小孩子搶玩具
不用對小學生也沒關係 類似的大人聚會不少
無名26/03/08(日)18:00:38 ID:ejTgSMfsNo.3270885del
>>3270858
重量越重就越不容易被彈出去
重量越重就越容易讓對方自己過來被撞死
這種小玩具在重量上差個一點都會對對戰結果造成影響
四驅車是如此,戰鬥陀螺亦是如此
無名26/03/08(日)18:30:04 ID:RYdfEWIMNo.3270906del
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>>3270784
呃...兩津勘吉?基本什麼都有涉獵
這樣看來阿兩很猛欸,完全不屌別人的眼光的
無名26/03/08(日)18:32:30 ID:mKi3nBR.No.3270909del
>>3270784
你也成為了愛面子的亞洲長輩了
無名26/03/08(日)18:35:46 ID:5AFfaNG6No.3270911del
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無名26/03/08(日)19:04:05 ID:SXBr7G3YNo.3270920del
>>3270699
遊戲王還好吧?看見那炒至500萬的黑魔導女孩
就知道甚麼牌佬只看性能只是笑話
人心所向的終究是奶子
無名26/03/08(日)19:26:00 ID:0xg7z0IMNo.3270933del
>>3270920
黑框超框已經是期貨化的新高峰了...
無名26/03/08(日)19:26:14 ID:rGJy.ZeENo.3270934del
>>3270920
那張卡除了奶子性能也很好好嗎
無名26/03/08(日)19:31:28 ID:E6sql1XgNo.3270936del
信仰計價就算了,很多嗜好品圈子都有這現象

我覺得最好笑的是這圈子在用一堆很隨便的方式在追求這精度
無名26/03/08(日)19:35:08 ID:8ZntbZWwNo.3270940del
>>3270815
>>3270885
道理我都懂
所以僅0.06g的差異到底要怎麼對比賽產生顯著影響?
無名26/03/08(日)19:40:06 ID:byJFbLlcNo.3270946del
>>3270885
四驅陀螺會是什麼?
無名26/03/08(日)19:41:21 ID:lJVxu9YsNo.3270947del
路人問怎戰鬥陀螺最近紅起來?
對我來說這是20年前東西
但當時其實沒很紅聊了都覺得很尬
無名26/03/08(日)19:43:56 ID:LTc96vboNo.3270949del
>>3270934
但高到500萬羊我不信真的有人會帶下場去打啦
頂多帶非編號的版本去
無名26/03/08(日)19:44:01 ID:l3QmcnYoNo.3270950del
>>3270947
沒關注過才會這樣想吧,你才讓我感到尷尬
要是不紅的話周邊玩具哪會持續出出到現在還各種官方大小賽事
無名26/03/08(日)19:51:40 ID:pb8aBOiwNo.3270957del
>>3270947
沒有很紅??
你知不知道文具店跟賣場都一堆盜版跟非原廠配件
無名26/03/08(日)20:04:09 ID:oFg6EjFoNo.3270969del
帶一箱戰鬥陀螺都能驚動警方三方包圍詢問了
無名26/03/08(日)20:34:47 ID:pvKg/5soNo.3270979del
>>3270936
畢竟不同圈子會有不同的屁孩特色
保有童心跟成為智障大人還是兩回事的,娛樂方式越簡單的越容易有你說的這種現象


當然這不代表玩戰鬥陀螺的都很差勁拉,我只是在說各圈子最爛的那群
無名26/03/08(日)21:00:21 ID:iPeJ0i.INo.3270994del
>>3270940
就跟玩音響的各種玄學一樣吧
實驗室精密儀器測量會有差的程度而已
無名26/03/08(日)21:10:19 ID:oFKjvCo6No.3271002del
我可以理解某些領域追求高精度
但我不相信包含戰鬥陀螺
有把儀器的誤差考慮進去嗎
若要精密到0.06G的誤差都不行
換作是我會要求拿出國家級實驗室的認證
你自己隨便市面上買的秤量出來的我可不認
無名26/03/08(日)23:27:50 ID:vHqbGc5oNo.3271077del
>>3270940
不管會不會有顯著影響,買家就是衝著那0.06克買的
無名26/03/08(日)23:35:11 ID:a6DewT2UNo.3271081del
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無名26/03/08(日)23:53:09 ID:Yx/uhw7kNo.3271096del
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>>3270815
>這邊的爭議點在於那差距已經在儀器誤差的領域了
其實和誤差無關,最大問題是賣家自己就是以0.0X的基準來賣的
在這情況下你賣出去的陀螺不符你自己標的重量那就活該被嘴
哪有自己以0.0X為基準來賣就可以被人以0.0X為基準投訴重量不符時就嘴人家荒謬的道理啦
無名26/03/08(日)23:58:16 ID:2iem8GLINo.3271098del
>>3271096
那這樣看來還真是活該

要搞這種服務重度(?)玩家的東西
就要有心理準備事情要做得很周到
即便做好這些人都未必會滿意了
還搞這一齣
無名26/03/09(一)00:48:09 ID:zmSNF17wNo.3271125del
>>3271096
測量最後一位為誤差範圍內的[估計值](容許浮動),感覺是買賣雙方都沒考慮到這事,直接在爭估計值是否正確
無名26/03/09(一)01:25:54 ID:71R39bFoNo.3271139del
>>3270947
對你來說是20年前的東西
沒錯,那是對你來說
因為你根本沒那個興趣去關注
當然不會知道戰鬥陀螺是至今仍在活躍的競技類玩具之一
無名26/03/09(一)01:49:49 ID:bcA.A3pENo.3271152del
>>3271096
原來是這樣 那還真是活該
無名26/03/09(一)02:00:29 ID:bcA.A3pENo.3271153del
>>3271081
就像神奇寶貝的街機遊戲卡匣
文具店也可以買到
紅的玩具都會有一堆盜版
無名26/03/09(一)07:38:58 ID:zkgCSovwNo.3271180del
>>3271096
用的不是同一個秤,甚至有沒有校準都不知道
是完全不可能準的,除非面交
感覺這領域一堆文組的,不然工科的看到追求0.06g精度都會罵一句神經病
你確定你的秤有這個精度?
無名26/03/09(一)07:41:40 ID:OLMry48wNo.3271181del
>>3271180
你不可能跟賣家說 這是誤差 然後叫人家摸摸鼻子吞下去啊
這可是差到一千塊欸
無名26/03/09(一)07:47:01 ID:egFHB.gANo.3271182del
>>3271181
這東西本來就該面交,最沒有爭議
結果雙方都不做這個動作
機械廠用相對簡單的游標卡尺跟分厘卡都要定期校正
這個圈子的秤有做這個動作嗎?
無名26/03/09(一)07:59:54 ID:8u5JKDvQNo.3271184del
>>3271182
買家氣炸的時候有說他有到銀樓測重
無名26/03/09(一)08:03:16 ID:Ctmea8c.No.3271185del
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>>3271180
說起來,近日中國的白象方便麵推出了桶麵抽金活動
隨機在2026個桶裝麵裡放入1克重的黃金
然後就有人拿電子磅來秤重
找到重量和其他桶麵不同的那個

一打開裡面是四個叉子
無名26/03/09(一)08:52:03 ID:wzCUNISANo.3271205del
>>3271185
搞這個活動的主辦方肯定知道有人會用秤重偷雞www
無名26/03/09(一)08:57:26 ID:bgvjdgrcNo.3271207del
>>3271184
其實那也沒用,因為這等同你去買高價物(例如金),但是卻使用網購不當面點交,然後回到家過好幾天才宣稱你自己秤重發現重量有少,那金樓一定不認。誰知道你是不是自己弄得或路上掉的。

這事件這件事外人大多討論的事情都是
1.這種玩具工廠組裝出來的東西為什麼在那邊刁0.0X克,這是對比賽有甚麼影響?如果有的話那到底比賽怎麼驗?這市場怎麼這麼詭異?
2.0.0X克價差那麼大,那為什麼雙方使用的交易方式卻如此粗糙(沒規範雙方量測基準、沒使用雙方認可方式當面量測後交易、信任廉價物流)
3.最後才是在這前提下買方賣方誰佔理。

但無論如何"0.0X克有大量價差且雙方交易目標就是在買這差異"這是他們這市場、買賣雙方都有的共識。
當賣方標出兩顆差0.02g的東西分別競價,他最一開始在脆上的發文
"超白癡,我這輩子都沒想過因為賣戰鬥陀螺少0.06g被別人告"
這種發文就站不住腳,他是很清楚知道他賣的東西少0.06g是差好幾千元的,有爭議是可能訴諸法律的程度。
後來買家貼的對話紀錄中也有"網友也不是法官"之類,很明顯賣家有拿網友的話來反擊買家,那聽起來會像是他故意講的很像買方刁0.06g很白癡讓外人一起來攻擊買方,那他貼那文完全就是想帶風向的。

只能說買方大概很難告成(因為雙方沒有確認重量後才交易,賣方貨物離手後到買方秤重中間間隔太多變因無法證實),但賣方態度很有問題。
無名26/03/09(一)09:29:35 ID:eApX28HANo.3271225del
>>3271207
>>3271184

這東西真的就是面交用同一個秤來秤
兩方都爽了再交易最實在
但是買方好樣有發文說 其實+-0.05他可以接受 但是-到0.06感覺被坑
要求退貨退款對方也不願意
賣方一開始就想帶風向
如果0.06對他們價值沒影響
那他一開始就不會標記到小數點第二位了
無名26/03/09(一)10:02:12 ID:ITvsGUmUNo.3271247del
>>3271205
會辦這活動應該不會怕被人買到
怕的是被人質疑沒這個獎項

會搞這招反制
也是怕店家或配送的中間的環節被人A下來吧
無名26/03/09(一)10:51:02 ID:bcA.A3pENo.3271275del
>>3271225
這個還有最近的4%奶笛
媽的!這些人真的都很懂怎麼利用言詞來帶風向
無名26/03/09(一)15:42:04 ID:8XT98ZfMNo.3271438del
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不是陀螺圈的島民 借串問一下
印象中有一款陀螺在對戰中是可以爆甲的 如果重量是陀螺對戰的決定性因素
那麼爆甲陀螺的賣點是什麼?
如果拿會爆甲的陀螺跟其他陀螺對戰 有任何勝算嗎?

祭品奉上
無名26/03/09(一)15:44:18 ID:egFHB.gANo.3271439del
>>3271438
現在的戰鬥陀螺是三個零件組成的
爆甲就是輸了
無名26/03/09(一)15:52:07 ID:eApX28HANo.3271448del
>>3271438
Brust世代
陀螺是有分世代的
現在是X
一般不會跨世代混打
重量跟機制差太多
Brust世代把對方打到爆甲也是勝利的方式之一

畢竟只看兩個陀螺對撞貨是把對方撞出去觀賞性不怎樣
那世代就弄了鎖扣的機制
不同傾向的陀螺可以用鎖的機制去做平衡
有些還會在鎖放鬆一兩格後變形

X世代則是場地邊有做加速帶
加速帶的末端會打像場地中間
增加碰撞的場面


如果跨世代打
相對強的應該是Metal fight那那世代
外面碰撞那圈是金屬的
普遍又重很多
無名26/03/09(一)15:56:06 ID:b/7.OuSsNo.3271450del
想借串問一下陀螺圈的島民
有跟朋友想稍微體驗一下
但戰鬥盤家裡實在找不到地方收起來
是否有那種可以方便攜帶、收納的戰鬥盤
謝謝
無名26/03/09(一)16:07:27 ID:0B7H/H3INo.3271456del
>>3271185
大家好我是叉子
無名26/03/09(一)16:27:52 ID:80aTWqRYNo.3271462del
>>3271450
你可以去百貨公司或是有辦比賽的場子外面通常會有公共場地
直接去試玩就好
無名26/03/09(一)17:02:11 ID:Yo83/znENo.3271480del
>>3271448
X世代也會爆但是的分數有差
沒找到Burst世代的文件但是之前看過規則印象是先拿四分的勝利
對手停止拿一分 出場兩分 爆開三分

X世代拿分一樣是四分勝利但是改成
停止一分 場地側邊出場和爆開都是兩分 從場地中間打出場(通常是加速帶加速)三分
https://beyblade.takaratomy.co.jp/beyblade-x/_image/regulation.pdf
無名26/03/09(一)17:12:52 ID:eApX28HANo.3271482del
加速帶真的是好設計 也符合邏輯
防禦跟持久型易待在場中心
以前攻擊型都要靠軸心提供阻力來達到不規則的大動作來攻擊對手

現在透過加速帶加速 把持久力換成速度比以前精彩很多
無名26/03/09(一)17:17:37 ID:wvO1dWNMNo.3271484del
>>3270676
特殊稀有版本跟普通版本可以價差一千倍
最高紀錄的那張大概差兩萬六千倍
無名26/03/09(一)17:29:12 ID:94TUgBhgNo.3271488del
>>3271482
我記得小時候玩陀螺
攻擊性經常都是開場在外圈亂跑,然後撞牆把自己撞死
或是沒力後掉到中間,然後被防禦型持久型隨便敲一下就掛了
無名26/03/09(一)17:50:56 ID:Yo83/znENo.3271504del
>>3271484
>兩萬六千倍
最高紀錄應該是MTG魔戒的1/1編號卡
那張2023年成交價是200萬美金
當時其他版本的魔戒最便宜是45美金
差距4.4萬倍
無名26/03/09(一)18:22:33 ID:8XT98ZfMNo.3271519del
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>>3271439
>>3271448
感謝解答 想再請教一下
不同世代的陀螺能夠混用戰鬥盤嗎?
會不會有那種某世代的陀螺在某款戰鬥盤裡的表現特別強/弱勢 或是觀賞性特別差的情況?

祭品奉上
無名26/03/09(一)20:17:57 ID:eg21ZY62No.3271596del
>>3271519

是能用
但是X世代以外的在X世代跑就沒有加速機制

其他世代的戰鬥盤就沒又那麼大的差距
有被金屬世代的破壞場地的可能性
無名26/03/10(二)14:12:37 ID:uZdQX/uwNo.3271996del
>>3271519
現在官方都會出復柯陀螺
像極地銀狼改個名稱出一次
無名26/03/10(二)14:14:38 ID:0tn/F0L.No.3271998del
我不懂
但賣的人不可能不懂啊
玩具店詐騙從來沒消失過
無名26/03/10(二)15:20:23 ID:BUle1Vu2No.3272031del
>>3271002
誤差0.01克用不到國家級實驗室,一般有機、分析實驗室用的天平誤差就到0.0001克,而有能力作校正檢驗的民間廠商在國內一抓一大把。

誤差能到0.01克或更小的天平只是日常用不到,所以你在生活中不會看到,但不代表它們真的有那麼稀有。
無名26/03/10(二)15:53:38 ID:ue.0tJf2No.3272045del
從爆裂世代就一路玩下來的玩家表示:
比起去凹那個0.0幾克
多去練習發射角度跟策略比較實際
但台灣社團就很多那種愛面子的有病玩家開始吹捧幾克幾克會影響戰績 連帶很多新入坑的就以為真的很重要 就變成現在這樣了

環境都是玩家養出來的(默
無名26/03/11(三)11:54:34 ID:tHv3r5gANo.3272499del
>>3270946
也許是超激力戰鬥車?


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