男性角色

:sage

>>3270883
能隨手抓個東西就放EX咖哩棒的人你怎麼會覺得他最弱...

>>3270883
動畫待遇差的saber

某靠皇帝特權的:

動畫砍掉的地方補充一下

理查拿王財後每一發咖哩棒威力都超越開局轟飛歌劇院天頂的那一擊而且基本上無間段(金閃的寶具可以承受複數次咖哩化)

金閃跟動畫不同是不斷組合盾牌群陣列來抵擋

最後金閃用天之鎖將自己放出去的王財全部串起來組合成黃金龍進行質量攻擊站在教堂屋頂的理查

理查『本來可以閃開』但想到綾香在下面所以硬擋

以上動畫全部沒演出來

另外蒂妮有說理查比那個神代亞馬遜女王『強一點』

阿爾喀德斯評價理查『整體來說我穩贏，但是速度超越我。考慮到寶具的話說不定有被翻盤可能性』所以在跟警察隊對峙時一直在堤防理查跟金閃

以上動畫也沒演出來

>>3270888
閣下冷靜一點啦

其實蠻大程度是靠御主威能的，不然正常沒那麼多魔力可以狂放咖哩棒

>>3270899
太細節了
這些行動評價全做出來就變成高速詠唱

>>3270883
很強了好不好

也不想一下人家在單挑的是誰
雖然這集對面下去了但是被三人圍毆才陰掉

藍傻打AUO的結果有好到哪去嗎
人家當時甚至把藍傻當小女孩在耍

>>3270888
別這樣 你們感情不是很好嘛!?

聽說saber一般來說是平均能力最高的職階 召出saber就是奪冠熱門?

真是太遺憾了理查 這次妖魔鬼怪太多 你的戰力應該是從下面數比較快的

是說這幾次聖杯戰爭 也很少看過能力高就輾壓的 勝負關鍵都嘛是寶具跟特殊能力
我有印象的能力值輾壓就是慎二美杜莎被saber屌打那次

>>3270973
那是慎二真的廢到笑
不然小櫻版RIDER開個魔眼可是差點把在場的人直接變成石頭

>>3270973
在自己的聖杯戰爭數值輾壓的就武尊
高五圍、OP寶具、當地知名度加成吃滿，正面幹架完全沒吃過虧
連最OP的界劍都是收尾王用，沒什麼存在感

我想到一個例子就術元帥 能力值本來就爛 御主龍之介爛上加爛

結果海魔叫出來也是威脅不小 能力值真是參考價值極低

>>3270899
>>理查『本來可以閃開』但想到綾香在下面所以硬擋
算是有交代啦，綾香因為擔心他而衝過去時，他第一句是「抱歉喔，本來是想保護整個教會的.....」

>>3270903
靠了但又沒有完全靠
如果先搞好跟綾香的主從契約，讓他的圓環朋友完全顯現其實還有的打吧

（撒餌）不愧是Faker主角
寶具一個劣化版咖哩棒，一個劣化版王軍

>>3271017
不過說真的

圓環十字跟王軍其實用途完全沒有相似性

圓環十字不是圍毆寶具而是像是使用者本人多了一堆技能跟多段攻擊(永久常駐，不用解放或前置作業)

>>3270883
建議把Fate/type Redline看一看
把理查給九十九打帝都杯全部都是一發聖劍砲就能送下去的事

>>3271024
那邊最強是信長，以藏，還是比較平均
FSF隨便一個都遠超過全部人

>>3271024
>>3271034
包括這個?

>>3270903
你要這麼說這場就沒一個缺魔的

>>3271048
金閃閃就算了
為什麼恩奇都的合成獸御主能支撐得起恩奇都在沙漠放煙火啊?

>>3271055
小恩自己找魔力源啊
自己去看小說吧

>>3271055
恩奇都擁有自己補充能量的機能
也是特別難招喚的英靈

>>3271047
Fate/type Redline沒有這隻

>>3271024
還一發送下去，沒爐子精的理查常態光砲威力有沒有辦法拉到A還很難說呢
遇到龍馬、李書文、馬克思威妖這種傢伙一下沒打死你不就炸了嗎

>>3271023
不如說是反向王軍
畢竟影子裡那一些起碼能開技能

>>3270889
你不能因為沖田不能放光砲就說她弱啊！

>>3271055
蛤==
其他人都是御主外掛或作弊才有這麼多魔力
就恩奇都是靠他自己
他只要站在地上魔就是無限的
竟然有人不知道這設定

>>3270991
>武尊
>完全沒吃過虧
對，連戀愛方面也是

>>3271104
以動畫黨的角度來說，動畫沒講當然是不知道
金閃閃在御主魔力不夠的狀況，他也能從財寶自己搞魔力出來
拉二也能靠皇帝特權撐魔力...雖然沒辦法一直撐就是了

>>3270971
不就是因為感情好
所以聽到偶像被辱罵的開篇主題才跳出來怒嗆嗎www

>>3271104
請問動畫哪裡有提到？ FSF之所以被認為改編失敗，就在於刪了一堆細節，讓作品看的很不連貫。

比方說醫院戰，為什麼要守？ 要守的前提是知道有人會來打，除了天才和使徒外根本沒人知道rider的禦主是誰、處於什麼情況。
但劇中完全跳過這層，直接就跳到總之要守，然後警察中的間諜再告知黑幫，於是仇海打過來，整個倒果為因。

>>3270988
那也是建立在士郎版Saber廢到笑的前提..換成凜版直接秒了啦

>>3271133
品質水準可以 問題是篇幅限制導致劇情刪減嚴重
然後老樣子 這種延伸作老粉吃得開心 新人入坑困難
總不可能你要每個第一次的人先去做作業吧
FATE系列要做的作業又特多

講白這種對新觀眾不友善的作品
投資價值相對就低了 你不是啥熱門作二期三期
你是一個大系列中的分支耶 而且這源頭也夠久了

>>3271145
新粉反而沒必要做作業吧，劇情上彈幕該捏的都捏了
以前那些fate系列動畫我從來沒看完過，只是知道有這些角色的程度
FSF每集都看
覺得故事和戰鬥畫面都做得很棒，畫風也剛好對到喜好

>>3271173
>>劇情上彈幕該捏的都捏了
彈幕什麼時候變作品標配了…
要靠彈幕不就表示說明不足

>>3271117
現界後都在搞一夫一妻了

>>3271173
你要知道現代不少人是故事要把腸子也挖出來，每一個行動都要說明做甚麼想甚麼，最好每個人的心理思考都要全部演出來才看得懂，但偏偏每次看還要開倍速

>>3271104
這樣看起來只有蒼白騎士魔力供給可能會出問題
其他的不是本身自帶外掛回魔手段 就是剛好匹配到適合的御主
不然就是本身就不是高耗魔型的

>>3271133
>比方說醫院戰，為什麼要守？
沒有吧 你怎麼看的
動畫明明演的他們兩組人馬(警察加佛拉特)包圍醫院
準備作戰(二世打電話報攻略)要除掉RIDER(保御主)
就發現有個大隻佬騎著三頭犬招搖登場
拉弓要除掉RIDER(殺御主)
傑克發現對方不是28人警察打得過得所以出去檔
打著打著又來兩個路過的理查和金閃
越打越熱鬧

打從一開始就不是要守醫院
是有人來鬧場才反過來互打
這部分反而動畫演得很清楚了

>>3271133
>>比方說醫院戰，為什麼要守？
我認為劇中交代得夠清楚了。
是你沒在看吧？

反倒是仇海的出現才是害在場眾人始料未及的。

>>3271024
也要看情況啦
就像藍傻對上迦爾納的話
也不知道能不能打成齊格飛那樣的戰場破壞
如果都是不缺魔狀態 藍傻龍爐跟小太陽神核
同樣魔力放出全開也是超高速戰鬥
日本英靈還是有在地加成 對方也不是不會閃光砲
重點還是要打得到跟有效傷害 相性也是
戰神劍或死棘之槍這類就是單體再強寶具規模再大
沒有足夠高幸運或是根性與續命 就是會死

>>3271238
ＡＰ的動畫演出應該是有點畫面誇張化啦........
不過高體質無限魔的呆毛也就是像ＨＦ的黑傻那樣罷了

>>3271245
不 HF的黑呆只是魔力量近乎無限 但是敏捷大幅降低到只剩D級(切嗣版是A)
這就是為什麼打梅杜莎動作上很被動
完全是靠無限魔狂轟在彌補

正常情況下的呆毛王如果獲得無限魔會變成連行動都非常敏捷的狀態

>>3271076
>>3271238
>日本英靈還是有在地加成
在地加成也不是萬能的 像大公把在地加成上滿又外加一堆陣地經營準備也還是不如迦爾納

而且沖田的弱可以說是寫在設定上的 病弱是完全的Debuff不是FGO那種Buff
對魔力只有最低級別的E 連現代魔術師稍微努力點都能傷到
筋力C耐久E魔力E只有敏捷能看 實際上只相當於Assassin小次郎的面板數值
數值難看之餘同時武藝其實也沒有達到頂級

>>3271238
地域加成這種東西 我只能說看寫手有沒有想到
而且明顯也是存在上限的 大公開到極限 但她媽就是打不過迦爾那
雙方基礎值差太多了

>戰神劍或死棘之槍這類就是單體再強寶具規模再大
一樣是寫手好控制玩意

設定根本就是好開又高效的殺招 就算沒即死也可能重傷
但見面就開那畫面能看嗎?

>>3271173
你這種就典型粉絲護航的支離破碎發言

不要覺得每個人會看彈幕(他們看的管道有沒有彈幕都是個問題
作業本身就是大門檻了

我啥都不用做看完第一集就能理解八成內容
跟
我得花2-5倍時間去蒐集資料 每天看討論區大大們的教學發言 順便找時間補番 才能理解8成劇情

你覺得哪邊比較親民?
然後不要跟我扯啥這麼好的作品花點時間不過分吧
笑死 現在大環境速食如此嚴重 一堆人根本不看番只追YT或B站的別人幫你看總結

你哪來的自信 要別人照你的標準去看?
實際上立場一互換 你自己可能都覺得他媽為啥我得這麼麻煩去補一堆資料 就為了追我可能不知道會不會喜歡的新番

FSF 就是存在這種硬傷
不過還好是 FATE宇宙的粉絲基數夠多 純養老粉還是賺得了錢

>>3271133
>>3271288
我還想問明明FSF動畫評價很好
為甚麼最近突然有人跳出來四處說動畫化失敗
不會是還有人覺得動畫化就是要把所有小說內容搬上去才叫成功，少一項都是失敗吧?

>>3271214
>>每一個行動都要說明做甚麼想甚麼
>>最好每個人的心理思考都要全部演出來才看得懂
有時候真的搞不懂是速食時代的影響
還是有人先天就對影像類媒體鈍感
記得以前看某部外國小說改編電影
版上就有原作黨批評說哪邊什麼橋段被刪掉沒有演出來
但看了他描述的內容，明明就電影裡某段過場畫面所代表的意義
之後就讓我覺得有些人只能看文字類小說，什麼都寫得仔仔細細
一換成比喻式的畫面就會腦袋當機無法理解

>>3271294
其實就跟"排A，你真有心"差不多情況
作畫不要太崩、特效夠炫、打鬥戲夠多
大部分觀眾就會給好評
劇情什麼的不是他們主要會在意的點

>>3271294
你要知道 原作粉跟老粉 有時候就是最麻煩的存在
因為他們會要求別的觀眾與製作組聽他們的話
以我們是最早關注你以及我最了解這部作品當理由

任何人陷入 無條件覺得我比你們懂 的想法時
他個人意識就凌駕於作品與作者本身了 更嚴重一點的就是把作品當自己的東西 作者沒辦法提供適當的回饋
就變成 你作者毀了"我的作品"

所以現在那種膚淺的觀眾 反而可能是最清醒的
反正好就好看 管你媽那麼多
(什麼這監督以前做過XXX濫作 這裡沒演完整 配音人選不對的

>>3271281
凱撒:還是我比較強

>>3271313
說來 最近獵人馬拉松一直放
也漸漸養了不少的"富監懂個屁獵人"的觀眾呢

>>3271281
沖田也是個被企畫趕不上變化被夾殺的慘劇
一開始帝都奇譚是個獨立的輕鬆小作品
沖田也是超明顯致敬小次郎的玩梗角色
兩人面板前四項一模一樣是C.E.A+.E
小次郎更像劍士但分到刺客，沖田更像刺客但分到劍士
小次郎燕返是同時間三道不同的軌跡，沖田三段突是同時間三下刺擊軌跡重疊
在帝都奇譚原作裡作者有考慮到整體平衡去控從者強度所以沖田打起來還算順
說她劍術不到頂但也有魔劍水準已經夠在帝都那屆殺進殺出

結果作者沒想到後來會冒出一個巨星雲集的FGO
然後自己的玩梗角色被拉了進去
結果當時以帝都為基準做的那些設定
在和其他從者相比較之下各種尷尬就顯現了

對了還有那個要命的病弱其實在帝都原作戰鬥中發作也就兩次
改編成漫畫Rdeline時才因為要致敬藍傻士郎那樣搞主從互相扶持
就刻意放大病弱把沖田搞到無法自立的慘樣

>>3271294
刪文戲大多數人應該能理解
特別是看過小說的人
就會知道有一堆不同視角描寫跟回憶
想要全部展現這些集數根本做不完

最近罵一種可能是因為這集打戲也刪減了不少
沒有前幾話來的驚艷
另一種大概就是各為其主的戰力廚在罵了

>>3271334
畢竟原作算是輕鬆搞笑方針的短篇形式去寫
所以病弱發動也是場外或打完才發作
改篇用回嚴肅氛圍，強化病弱的突發和反轉也多少能理解

>>3271334
>然後自己的玩梗角色被拉了進去
你知道經驗值在fgo開始前就用沖田和信長敲碗要進FGO嗎

>>3271339
文戲不刪還可以用高速詠唱
打劇不刪是想播一小時嗎，這個可不能加速

>>3271347
是可以理解但不免覺得漫畫作者刻劃得太用力

>>3271349
記錯連載時間說聲不好意思
可是問題的核心依然沒有變
進FGO的沖田沒被相應調整所以和其他人相比就，嗯...

>>3271349
可以縮短但有些關鍵劇情還是要解釋一下

舉例來說狂信子現跟傑斯塔打一陣子西格瑪才上
這邊刪成狂信子還沒出手西格瑪就上
觀眾不至於看不懂

但像是約翰怎麼突然復活
仇海為何突然轉移目標
金閃為何站著不閃之類的
不少沒看原作的都在問
那就代表這種刪減是有問題的

>>3271361
>>仇海為何突然轉移目標

除了這個
其餘兩個我倒覺得不是甚麼疑問
約翰這邊本身可以像之前狂信子和西格瑪對戲那樣押後解釋

>>3271281
除了體質實際上有下降外
黑泥版還有幾項差異

首先是領導力下降(B=>E) 這項比較無所謂畢竟目前沒有哪個呆毛帶小弟的
比較有影響的第一項是對魔力因為黑泥侵蝕下降(A=>B) 這代表現代大魔術有機會影響黑呆

再來失去騎乘技能 直感也下降(A=>B) 其中問題最大的其實是騎乘跟直感的說明
騎乘說的是因為黑泥變得無法執行精細操作
直感是因為要不斷壓制凶暴性維持理性所以難以充足發揮
這相當於說如果魔力條件相等 黑呆在劍技上會敗給正常版本的呆毛王
後者不但能藉物騎乘 也有餘力執行戰術上的精密操作

同樣是魔力放出 能進行精密操作的情況下呆毛王能做到給機車上強化鎧甲
黑呆只能把魔力凝聚再身上強化基本攻防

所以黑呆實際上除了無限魔力外是完全弱化 只是單單無限魔力這點就能蓋掉所有缺點

>>3271387
也不能說是完全弱化那麼極端
黑傻魔力有升到A++所以魔放相關會明顯比原版強
原版是技術和敏捷和直覺勝出不過魔力只到A
少++所以同樣給無限魔力的話
原版能發揮的出力和防禦和再生速度不會有黑傻那麼高

>>3271416
但從者面板會隨Master素質變動
面板下降很明顯是黑化的影響
但魔力可以到A++是她黑化本來就如此還是連結聖杯的關係?
這樣很難判斷如果藍傻也是無限魔力狀態會怎樣

>>3271416
>黑傻魔力有升到A++所以魔放相關會明顯比原版強
Servant的魔力等級指的是能使用的魔力上限 不是魔力的操作技巧
黑呆魔力變A++這件事比較偏向是因為無限魔力所以能拿來用的魔力提升了
畢竟操作能力已經在其他描述裡說明了因為要壓制狂暴性大幅下降
說明文上也提到魔力放出的防禦增加 是因為聖杯提供的魔力一直纏在身上從而強化了鎧甲

>>3271436
同意，的確是個難判斷的問題
該改補充說目前能比較的對象
主要限制在凜版藍傻和黑櫻版黑傻這兩位

>>3271457
我們講的不衝突吧
操作技巧下降但能運用的魔力上限就是多了++
其他方面遜色但黑傻在高防禦和魔放掃人這種戰法的火力會比原版高
相對的沒那種供給的話黑傻容易幾回合就揮霍到沒魔
要穩定均衡泛用，找原版
能供給又愛魔放或黑聖劍掃蕩戰法，找黑傻

>>黑呆魔力變A++這件事比較偏向是因為無限魔力所以能拿來用的魔力提升了
這應該是黑櫻當御主加黑化後靈基變質的影響
美度莎在慎二當御主時魔力是B，立香當御主也是B，無限供給的黑櫻當御主也是B
如果是因為供給變無限魔力而變A++的話那美度莎也該變B++
F/A紅方連接大聖杯或迦勒底動力爐供給那類場合
從者的魔力面板會全都跟著升級

>>3271457
>>3271485
現在比較麻煩的是卡了個FGO版本
FGO黑傻跟櫻版的六圍面板一模一樣，魔力也是A++
假設要說因為迦勒底電力充足可以大量供魔
偏偏FGO藍傻的面板除了筋力掉到B以外其他也和凜版一模一樣
也就是說魔力只有A
如果FGO設定有採用的話那等於確定是黑化版的魔力就是比原版高
槍傻魔力的部分也是黑槍比白槍高一個+號
但不是所有オルタ版從者都是一樣的情形就是了

>>3271349
>打劇不刪是想播一小時嗎
分二集就好了吧 終究是集數不夠...