四格

無名24/05/11(六)22:43:27 ID:DRhaGYkwNo.3315610del

檔名：1715438607400.png-(586 KB, 1164x602)

>>3315583
還真的看到了
其他還有

「大阪夏之陣除了幸村都是雜魚」
「幸村只有大阪夏之陣活躍過」
「上杉景勝是鄉下大名」
「斯巴達克斯是斯巴達人」
「唐玄宗是讓唐朝爛掉的暴君」
「信長超創新，創造樂市」
「日軍會輸是陸軍的錯吧」
「源義經射殺划船的人吧?」(欸?沒有喔?)

無名24/05/11(六)22:47:27 ID:sQmFvOAINo.3315613del

德棍講的垃圾幹話吧

“國防軍是無辜的，是希特勒害慘了整個國家”
“如果打聽古德里安的話打莫斯科，德國早就贏了”
“歷史是勝利者書寫的，蘇聯明明沒比納粹好到哪裡去”
“要是美軍沒有空援根本贏不了德軍”
“雖然納粹很壞，但你不可以否認希特勒短短幾年就讓戰敗的德國重新崛起很厲害”
“要是不列顛空戰贏了，德國就能發動海獅計畫”

無名24/05/11(六)22:49:18 ID:thjgJW.UNo.3315618del

>>3315583
諸葛村夫!只會種田!(魏國佬並感)

無名24/05/11(六)22:50:43 ID:G/u73O9.No.3315620del

看過承太郎所以是jojo方面的專家

無名24/05/11(六)22:52:01 ID:GmikbZQYNo.3315621del

>>3315613
>>雖然納粹很壞，但你不可以否認希特勒短短幾年就讓戰敗的德國重新崛起很厲害
....做為一名前德棍...這句話我說過....

無名24/05/11(六)22:53:37 ID:dX7sBrdcNo.3315622del

"媽的連戰國時代也要搞政確硬要塞黑人"

無名24/05/11(六)22:54:39 ID:sQmFvOAINo.3315624del

>>3315621
誰沒年輕過w
我也想掐死曾經中二德棍的自己

我也沒想過會鬼轉成雪曼廚跟美軍廚
還有支持社民www

無名24/05/11(六)23:00:11 ID:DRhaGYkwNo.3315626del

>>3315613
>>3315621
所以當時能讓德國短短時間崛起也是其他人搞的嗎
希特勒說穿了實質功勞是精神領袖這樣?

無名24/05/11(六)23:02:05 ID:thjgJW.UNo.3315627del

雖然我不是德棍
但是你不能否認德軍制服真的很帥
雖然我不是德棍

無名24/05/11(六)23:03:34 ID:fCoF1nE.No.3315629del

宅希除了任內禁煙、禁動物試驗、第一個建高速公路外，還做過什麼好事嗎？

無名24/05/11(六)23:04:25 ID:ZcnWkgZwNo.3315630del

>>3315629
金龜車

無名24/05/11(六)23:04:37 ID:YsenVjw2No.3315631del

我記得三國提到魏延子午谷好像很容易討論到很火爆的樣子

無名24/05/11(六)23:06:03 ID:Ywh4AzTsNo.3315635del

>>3315626
以以前的歷史課中學到的內容來看
以一戰對德國的處罰而言，就算沒有一個西特勒跑出來也會有個東特勒跑出來

無名24/05/11(六)23:07:16 ID:TCVBoSJkNo.3315636del

>>3315626
怎麼說，你吃了一堆威而鋼會金剛不倒和你很有可能因此心臟麻痺而死不衝突。

無名24/05/11(六)23:07:48 ID:Ywh4AzTsNo.3315637del

>>3315629
讓"軍服"屬性變成一種很潮的屬性
有學過藝術真的就是不一樣(?)

無名24/05/11(六)23:13:10 ID:DRhaGYkwNo.3315640del

>>3315622
話說戰國有關的應該個人就是「戰國是村鬥」和「那人便是山縣昌景」吧
前者不用說
後者根本就搞錯射死山縣昌景的人...

無名24/05/11(六)23:14:40 ID:HCHVFQFQNo.3315643del

>>3315637
日本海軍水手服表示認同

無名24/05/11(六)23:14:56 ID:sQmFvOAINo.3315644del

>>3315626
黃金的20年為德國恢復運作到重回經濟大國打下了基礎
那時候的議會執政黨基本上SPD跟DNVP

希特勒基本上都是在揮霍20年代打下的基礎
更別提納粹當時貪墨橫行，直接把公家機關的東西當私人物品

納粹雖然靠著經濟大恐慌上台
但基本上都是揮霍維瑪共和時期打造好的基礎

無名24/05/11(六)23:17:57 ID:sQmFvOAINo.3315650del

>>3315629
講到高速公路就很有趣
維瑪共和沒建成高速公路有一部分原因身為在野黨的納粹反對建造

然後希特勒上台後就馬上批准了www

無名24/05/11(六)23:33:02 ID:h83Tt8KANo.3315666del

>>3315594
這個....全戰幕府將軍2的中期勢力圖大概就長這樣阿wwww

德川武田這兩個可以互換

無名24/05/11(六)23:35:42 ID:h83Tt8KANo.3315670del

>>3315613
來自東亞的黃皮華人說:納粹屠殺猶太人是對的，我們東亞人是榮譽亞利安人不會被納粹屠殺

(漢堡兩千名華人移民表示)

>>3315631
因為幾十年後鄧艾偷襲成都還就真的是翻版...

無名24/05/11(六)23:39:36 ID:XMJJ2PFsNo.3315673del

我覺得中東戰事一直都是狗咬狗
不用分對錯

無名24/05/11(六)23:45:07 ID:2NNw1z9.No.3315678del

這個tag也有蠻多提到法國垃圾這句話的
話說義大利真的洗不了是嗎

無名24/05/11(六)23:46:46 ID:CMf5s3b6No.3315680del

>>3315635
有一個說法，由於戰爭賠款是以德國馬克支付，所以當時政府透過通貨膨脹來變相減少支出，這就是常常被拿出來講一個麵包要50萬馬克的原因

無名24/05/11(六)23:50:58 ID:XMJJ2PFsNo.3315686del

>>3315650
這跟台灣不是一模一樣嗎

無名24/05/12(日)00:04:11 ID:ARx1cGvINo.3315701del

>>3315626
錢是威瑪共和國存的仗是戎克貴族打的
希特勒跟史達林的差別在希特勒沒把戎克貴族殺乾淨或者說沒能力殺乾淨史達林把白軍擁皇派托派都殺乾淨了
所以希特勒長期處於暗殺之中史達林沒人質疑他的權威
但反過來說德國保有了戰鬥力但史達林在巴巴羅薩以前美援以前對德國毫無抵抗能力
然後德國的國家機器比義大利強的多所以雖然希特勒是墨索里尼的學弟但德國的表現比義大利好
而且希特勒能上台是因為興登堡害怕德共上台所以才跟德共一樣專收魯蛇的納粹合作希特勒的上台跟某毛一樣充滿時與勢
你過那個時機完全不是那回事

無名24/05/12(日)00:09:19 ID:6FB5BIBMNo.3315706del

>>3315678
一句話就能反駁了

阿迪蒂

無名24/05/12(日)00:09:44 ID:ARx1cGvINo.3315707del

>>3315678
洗不了
法國的話現在打一場馬上就能洗了(歐洲第一軍外籍雇傭兵長期保持維持有作戰經驗的狀態
義大利算了吧

無名24/05/12(日)00:12:28 ID:6FB5BIBMNo.3315710del

>>3315707
現在義大利不爛喔
長期在北約演戲的成績都不差
特戰部隊長期與北約特種部隊協訓

更是造出了半人馬這個西方各國模仿的輪車
軍工業在歐洲也不榜上有名的存在

無名24/05/12(日)00:13:33 ID:dBNCJOcsNo.3315711del

>>3315706
不過也只有這個高光亮點了
沒辦法義大利雖然也是為了民族夢參戰但很尷尬的是要完成民族夢的土地在協約同盟兩邊手上都有

前期也打不出漂亮的勝仗中間又開始反覆衡跳在最後才打贏奧匈一場大勝利

二戰不用說了簡直來鬧的超優勢兵力地主防守被不到3成的英軍打爆
地中海艦隊規模巨大卻只敢搞存在艦隊然後又被英國航母虐
還有二戰義大利人民真的不是很想開戰整個上下就真的超爆笑的www
應該說墨索里尼上台後幹的最漂亮的事情其實是消滅國內的共產黨跟黑手黨
然後這兩個東西就往外大擴散搞到南歐赤化北美一堆黑手黨wwwwwww

無名24/05/12(日)00:15:45 ID:dBNCJOcsNo.3315714del

>>3315710
記得北約扣除美國這個怪物
剛好歐洲東西南北由波蘭法國義大利英國四個分別鎮守

無名24/05/12(日)00:18:35 ID:ARx1cGvINo.3315716del

>>3315711
要不是英法美跟蘇聯干涉不然希臘早就是共產黨的形狀了
其實希臘根本是西方世界的真愛吧
先是綠化百年被義勇軍湊錢發瘋的打回去然後差點赤化又被英軍洗回去
我看哪天希臘要擺爛德國又要擠奶水去救...欸你說已經救了

無名24/05/12(日)01:01:13 ID:H4WHZgicNo.3315745del

元朝領土橫跨歐亞大陸

無名24/05/12(日)01:13:05 ID:ewEeYbkcNo.3315749del

>>3315613
>“國防軍是無辜的，是希特勒害慘了整個國家”
一個人不可能害慘整個國家
>“如果打聽古德里安的話打莫斯科，德國早就贏了”
不可能，只會繼續打下去
>“歷史是勝利者書寫的，蘇聯明明沒比納粹好到哪裡去”
事實
>“要是美軍沒有空援根本贏不了德軍”
要是沒有美國援助確實打不贏德國
>“雖然納粹很壞，但你不可以否認希特勒短短幾年就讓戰敗的德國重新崛起很厲害”
沒他嘴砲確實是沒辦法從英法手中爭取到一些好條件讓德國在打一場仗
>“要是不列顛空戰贏了，德國就能發動海獅計畫”
這個不確定，不過發動也沒啥用處，德國又沒有海軍能掩護上岸

無名24/05/12(日)01:15:04 ID:kbFD1QksNo.3315751del

>>3315573
所以那個漂流武士.....

無名24/05/12(日)01:26:55 ID:cqym9Aj.No.3315756del

>>3315710
大家忘了義大利的特種部隊是世界反恐經驗最高的國家
因為從二戰後義大利內部就是新法西斯和共產黨互相恐攻來恐攻去
整整1960~1990年
一天沒恐攻才是新聞

直到共產黨和新秩序兩邊打到引發了聖誕節慘案後
雙方打不下去才沉寂

1990~2000平均每兩年就會發生小規模恐攻

共產黨恐怖份子後來被法國政府庇護
法西斯恐怖份子上了法庭後大部分無罪釋放

所以才搞到前陣子新法西斯議員說要殺光義大利赤軍和庇護赤軍的法國政府
然後法國政府就斷了義大利的金援了

無名24/05/12(日)01:35:52 ID:6FB5BIBMNo.3315761del

>>3315756
關於新法西斯
我只知道墨索里尼的孫女有唱過city-pop www

無名24/05/12(日)01:44:14 ID:XyAEtQLgNo.3315766del

檔名：1715449454804.jpg-(117 KB, 1073x782)

德川只靠龜沒有才能
伊達政宗只是生得晚不然勢力更大
北條只是武田上杉的手下敗將
明朝的火器部隊天下第一
日本只是村長打架我大明隨手十萬大軍

都是蘇聯扛德國英美只會撿尾刀
德國潛艦差點把英國海軍消滅
俾斯麥是大和跟愛荷華之外的最強戰艦
神風特攻就只是無腦自殺被打火雞
A-10是學斯圖卡的
美國是學日本才知道把航空母艦當主角的

無名24/05/12(日)02:07:30 ID:x2Rk9zLwNo.3315775del

>>3315583
現在的你是，第二階段

無名24/05/12(日)02:21:04 ID:L/zM1nIYNo.3315777del

>>3315749
>>古德里安
去死吧古德里安!

無名24/05/12(日)03:23:52 ID:vmr4kK/UNo.3315803del

>>3315766
附圖第一眼成蘚-11

無名24/05/12(日)03:51:27 ID:SR8vfyb.No.3315807del

徐福是日本人祖先
沒神風蒙古早就佔領了日本

無名24/05/12(日)07:19:54 ID:MxsavT1wNo.3315836del

>>3315766
所以神風特攻並不只是無腦搞自爆嗎?

無名24/05/12(日)07:55:20 ID:0WL6zv3oNo.3315855del

>>3315756
義大利到底在幹嘛啊...

無名24/05/12(日)08:15:21 ID:GROczk0.No.3315862del

檔名：1715472921237.jpg-(44 KB, 414x526)

成吉思汗就是源義經

無名24/05/12(日)08:28:00 ID:LqTpccd.No.3315876del

>>3315836
神風是非常理性的，甚至可以說理性過頭了的想要發揮「飛行員」跟「飛機」作為武器的價值的結果
不然你讓那些菜鳥們用常規的方式進攻大概也只是送死
用神風的話或多或少還能取得戰國

無名24/05/12(日)08:30:14 ID:Z/ZCuuY6No.3315880del

>>3315650
政治一直都是這樣的比的不是誰跑得快是誰最會把對手絆倒

無名24/05/12(日)08:34:28 ID:ktN6HhEUNo.3315884del

瑞典人打仗時會逃跑
奧地利人比他們還好一點
法國拿髮油發薪資
只有普魯士人既忠誠又永遠準時用錢發薪資

無名24/05/12(日)08:41:47 ID:sva5ROn2No.3315892del

>>3315876
才怪，神風本質上就是不想輸想瘋了才會用的爛招
要發揮「飛行員」跟「飛機」的價值本來就該是訓練到可以實戰才對
時間不足只能叫去自殺？
那為何不乖乖承認戰力不足將年輕人放後線準備戰後重建？
因為決策者都是大喊天皇萬歲然後叫底下人去堆屍取得戰功的人渣

無名24/05/12(日)08:56:30 ID:XyAEtQLgNo.3315903del

>>3315892

神風特攻如果只是無腦地飛進火網中自殺的話
美軍戰後在開發艦艇飛彈防禦時就不會大量參考神風特攻的案例了

特攻不是只是自殺而已而是把飛行員當成一個飛彈的導航元件
而日軍對於要如何掩護「飛彈」進到最有效的射程
與給「導航系統」學習最有效撞擊路徑是花了很多心思的
畢竟「飛彈」也是高價值武器要物盡其用
譬如利用編隊方式混淆雷達上的波形辨識躲藏並跟蹤在美軍返航機隊後面等等

美軍自己的戰鬥報告中列出非常多種特攻機如何溜進艦隊內圈的案例並很認真的分析與檢討如果只是自殺行為可不會讓美軍這麼重視
沖繩戰美軍艦艇的損壞率遠高於先前沒有特攻的戰鬥

無名24/05/12(日)08:58:44 ID:cFXcyUBsNo.3315907del

>>3315836
少數有取得戰果的自殺攻擊(其他類似部隊幾乎都沒什麼戰果)

因為菲律賓海戰時已經練度不夠高被美軍打火雞，傷亡慘重擋不住美國，所以才招菜兵緊急訓練去用少量飛機換大量戰果

畢竟幾架飛機換航母還真的挺划算的...(要說殘忍的話，戰爭本來就這樣)

只是後來美軍開始防備，大幅度加強防空火力後，效果就越來越差了

要說無腦嘛，其實當時海軍高層也是有思考過的，打算展現抗戰到底的決心，逼迫想減緩損失的美國上談判桌解決問題

只是太平洋戰爭到後期時，兩邊思考已經是平行線了

日本：幹我都打成這樣了，他們還不計損失攻過來，是瘋子嗎？
美國：幹我都打成這樣了，他們還不無條件投降，是瘋子嗎？

無名24/05/12(日)09:00:35 ID:7y2wLuV.No.3315909del

>>3315876
還好你不是軍方司令，這種想法很危險

無名24/05/12(日)09:01:38 ID:cFXcyUBsNo.3315912del

>>3315903
這種概念也被40K拿去用

只是他們直接用濕件，裝機僕(複製人)的腦子到彈頭上XD

無名24/05/12(日)09:04:31 ID:owrANcpINo.3315915del

哈哈
沒有目標與框架，理性則無意義就是這回事
在延續政權體制跟盡量給美軍損害的目標跟框架下
神風特攻是當時的政府體制那絕對理性的選擇
但問題在與大日本帝國的總體目標跟行為框架已經暴走了，不受控了
沒人能重新為大日本帝國擬定一個長期目標跟穩定的行為框架
就只能這樣一路往自爆前進

無名24/05/12(日)09:09:09 ID:tdTZegjINo.3315922del

我知道長期以來當時二戰的日軍的路跟海軍長期不合

如果要是放下成見沒有阻礙的合作的話日本會打更久嗎?還是會被種更多顆蘑菇?

無名24/05/12(日)09:15:58 ID:u8BEqRvoNo.3315930del

>>3315903
>>美軍戰後在開發艦艇飛彈防禦時就不會大量參考神風特攻的案例了
不不，就是為了防止再有人無腦飛進火網中自殺才要參考當防禦吧，畢竟這種自殺攻擊也是會造成危害的，行動上也不按牌理出牌。

無名24/05/12(日)09:25:45 ID:i3.vkByYNo.3315940del

>>3315922
>>行動上也不按牌理出牌
你是邏輯哪裡有問題?真是不按牌理的話還需要研究嗎?

就是因為日軍在進行神風之前是有研究過怎樣做才能突破火網，所以研究這些事例可以知道艦隊防空的弱點才是重點啊。

無名24/05/12(日)09:32:11 ID:7F7ZUixcNo.3315943del

>>3315940
你要回復好歹也回對人= =

無名24/05/12(日)09:35:44 ID:05eWYkh6No.3315950del

>>3315909

個體理性的加總只是集體的不理性

>>3315922

頂多而外拖個一兩年然後逼羅斯福改成亞洲優先
工業實力差距擺在那
別忘記美國當時在羅斯福的政治判斷下是歐洲戰場優先的
美國輿論比起打爆納粹更希望打爆Jap 畢竟日本才是真正攻擊美國

無名24/05/12(日)09:37:57 ID:u8BEqRvoNo.3315952del

>>3315940
我說的不按牌理出牌就是自殺
你他嗎誰會戰機派出去是去自殺的，就是因為有人不按牌理出牌這樣搞了，才會讓美軍覺得以後防禦不能排除這種可能性。

無名24/05/12(日)09:41:48 ID:owrANcpINo.3315957del

>>3315922
那就要看怎麼解決了
大日本帝國的馬鹿之爭其實算是維新兩大藩之爭的一部分
長洲勢力與薩摩勢力的對抗哪怕放到現在，也還是有點火星

海陸合作在當時的日本帝國
要嘛就是其中一藩完全打倒另外一藩
長州派徹底勝利
那日帝大概會放棄南進作戰轉而集中在掌握中國
然後面對中俄那攪不完的肉面對處理不完的赤化
薩摩派勝利
則海軍會嘗試穩定以類似軍事殖民的方式穩步南進
但是最後可能還是耐不過瘋狂暴漲的民族主義變成殖民惡霸

兩條路線因為大量的治安戰跟內耗
可能都沒辦法讓日本得到現在的經濟地位

那兩派突然放開心胸攜手合作？
那這樣也要花上十幾年做修補跟行事的調整
軍事能力也很難說提升的起來
變成一個抱著滿洲國煩惱不已的狀況

整體來看
現在的日本輸的乾淨俐落可能是最好的路線了

無名24/05/12(日)09:43:57 ID:XyAEtQLgNo.3315958del

>>3315957

以戰後的經濟以及現在最新的國際格局發展

日本二戰這一輸簡直「血賺」了w

無名24/05/12(日)09:49:42 ID:EG5kIOvgNo.3315968del

>3315622

這裡不是不知道戰國時代有彌助，
而是不爽都日本背景了，還要硬讓黑人上位當主角吧?

無名24/05/12(日)09:52:36 ID:MxsavT1wNo.3315972del

>>3315968
這點本來就是看作者想怎麼做吧
也是有仁王讓外國武士大殺四方，沒道理不讓彌助當主角
當然只是想政確把劇本搞成狗屎又是另外回事了

無名24/05/12(日)09:55:20 ID:6shbdIUMNo.3315976del

神風也能被吹成合理的東西
還以為自己回到十幾年前那個滿滿日帝廚和德棍的k島

無名24/05/12(日)09:55:36 ID:ztss4G4oNo.3315977del

坂本龍馬就一個路人，就司馬遼太郎的小說把他捧紅的

無名24/05/12(日)09:56:20 ID:XyAEtQLgNo.3315978del

>>3315968

日本人自己加彌助就像黑人說N-word沒人說嘴
外國人製作但若像對馬戰鬼那樣是一群真正理解日本歷史傳統的人製作也不會被批判

但就目前幾個歐美作品要搞彌助的...就是把一個美國黑人穿越回日本阿

無名24/05/12(日)10:05:08 ID:L/o20HqoNo.3315985del

>>3315978
說起來當時武士彌助動畫還把信長同性戀搞得是當時很前衛的觀念，導致被守舊派不爽
可是問題是戰國時代homo超多的啊....

無名24/05/12(日)10:20:05 ID:oARbDkx.No.3315991del

>>3315985
>>武士彌助動畫
感覺就像失敗的鬼武者一樣
看完不知道要說什麼

無名24/05/12(日)10:29:43 ID:dBNCJOcsNo.3316000del

>>3315958
日本戰敗了卻獲得發動戰爭時除了土地以外想要獲得的幾乎一切
物產工作經濟發展

無名24/05/12(日)10:33:06 ID:6shbdIUMNo.3316003del

>>3316000
原本那些是日本跑去把軍費拿去發展社會的話就會有的東西
不過當初靠打仗賺大錢的影響太深了

無名24/05/12(日)10:35:56 ID:7F7ZUixcNo.3316006del

>>3316003
但是做了錯誤的選擇後，還是依然得到了這些東西呢
也算是NE了

無名24/05/12(日)10:38:25 ID:ztss4G4oNo.3316007del

>>3315985
戰國時代的Homo比較接近代餐

無名24/05/12(日)10:51:55 ID:dBNCJOcsNo.3316022del

>>3315976
神風確實是合理之舉
他是在科技人力經驗都落後於美軍的情況下開發出的戰術

應該說如果能在絕對劣勢下 [一人一機換一艦] 這個交換是划算的
但也代表這是真的把人命當消耗品了
合理但慘忍

記得歐洲的朱可夫也是這種人他的作戰總是會把多少人死傷是可以接受的算進去而不是儘量降低死傷

然後蘇軍不少高級軍官都很怕朱可夫督軍wwww

無名24/05/12(日)11:01:13 ID:dBNCJOcsNo.3316027del

>>3316003
物產沒有啦
1920年日本包括殖民地上少很多資源

工業資源類
在本土與朝鮮雖有的煤鋼
但鉛、銅、鋁卻沒有(東北才有)

然後橡膠石油這兩個還是缺
就算拿下東北日本的科技也不夠探到大慶油田(太深了)
還有另一個更重要的大慶油田的問題直到現在還有就是開採提煉成本過高
所以中國直到現在也只是實驗性質的開採而沒有商用

日本就算缺石油去開採要回本也是很多年後了
而且中國成本最低的石油在新疆日本短期內根本打不到www

然後日本本土也很缺民用資源棉花糖糧食這類
所以才大規模開發台灣種植糧食確實在大正年間台灣糧食跟糖有滿足本土需求但後面需求過大台灣發展太慢又有往外擴張的缺口了

無名24/05/12(日)11:11:31 ID:XyAEtQLgNo.3316034del

>>3316027

沒有二戰把殖民帝國貿易壁壘重商主義摧毀
日本也沒有出口其商品獲取利潤的機會而當時國內內需支撐不起發展
戰後中華民國與南韓的經濟起飛也是
亞洲國家能在戰後有發展跟美國為了扶植而刻意放棄貿易競爭有關

無名24/05/12(日)11:13:30 ID:1vzjzhgMNo.3316036del

夢幻戰艦大和號就寫日本在二戰如果贏的越多，之後就會越慘。
我們現在的時間線是最好的結局了。

無名24/05/12(日)11:24:07 ID:YqqUezbUNo.3316046del

>>3315650
動物農莊也有一樣的故事情節呢
真不愧是歐威爾

無名24/05/12(日)11:26:18 ID:n4/0OwE2No.3316047del

>>3316022
>如果能在絕對劣勢下 [一人一機換一艦] 這個交換是划算的
>如果能
重點就是不能阿
如果吃屎能贏也叫划算重點是不能阿
真的合理的選擇叫投降

無名24/05/12(日)11:29:29 ID:YqqUezbUNo.3316050del

>>3315855
沒辦法
二戰時輸得不夠徹底沒辦法像德日把國內的偏激分子清除乾淨

無名24/05/12(日)11:47:02 ID:dBNCJOcsNo.3316070del

>>3316047
早期美軍沒有專門設防的時候真的有效

日本在極劣勢情況下還打出1:4的誇張交換比
但美軍改進戰術跟防空系統後就幾乎沒有效果了
但也只是幾乎因為大多飛行員都是連駕駛都不大會的菜鳥

如果駕駛員有腦子的話就不一樣了
1945年5月14號擊傷企業號的神風特攻隊就是由一個大學生在出發前安排好攻擊編隊藉由雲層跟防空火網死角摸到企業號的

無名24/05/12(日)12:13:21 ID:kDV9AI3ENo.3316089del

>>3315613
>>國防軍是無辜的
國防軍沒有被定為犯罪組織，黨衛隊才是
>>蘇聯明明沒比納粹好到哪裡去
這句蘇聯改史達林比較準確
>>要是美軍沒有空援根本贏不了德軍
真的
>>希特勒短短幾年就讓戰敗的德國重新崛起
崛起的手段是軍工業，這種手段遲早必須面對發動戰爭和跨掉的二選一

無名24/05/12(日)12:16:36 ID:6rTFVUVINo.3316094del

日本發動的神風攻擊
在很短時間內大家都這樣玩了
那叫做反艦導彈XD

反過來說就是
即使投入數千發人肉反艦導彈
大日本帝國還是輸了XD
(也不能說神風沒用，有兩艘艾賽克斯被打爛掉就此未再回歸現役
本質上就是被"幹掉"了[當然這跟戰後艾賽克斯性能跟不上有關]
以二戰結束日來說連企業號都被神風踢出場了喔
英式裝甲空母在此盡顯風采，直接導致美國改造艦路線
嚴格來說美國自福萊斯特號之後每一艘都是裝甲空母)

無名24/05/12(日)12:22:36 ID:7F7ZUixcNo.3316097del

除了天空的神風，記得原本還有海裡的迴天
不知道陸地要是也來一個要叫什麼

不過要是有宇宙的應該叫Gaga

無名24/05/12(日)12:41:15 ID:AnOr7xVYNo.3316107del

檔名：1715488875271.jpg-(64 KB, 499x523)

>>3316097
阿不就中間那根長矛

無名24/05/12(日)12:43:18 ID:cpLkA.2ANo.3316109del

>>3316089
>國防軍沒有被定為犯罪組織，黨衛隊才是

黨衛軍幹的破事國防軍也沒少幹
但冷戰為了應付蘇聯威脅所以把一堆國防軍洗白了

https://youtu.be/t1IVENFSRi0?si=XCr2AkP1C_N7XO9X

>要是美軍沒有空援根本贏不了德軍
>真的

戰爭本來就就是盡可能的佔滿優勢又不是騎士遊戲
把美軍最大的優勢拿掉再來說美軍打不贏根本就是德棍無謂的神奇幻想

退一步講
憑德軍西線的人數以及編織
也沒法對美軍造成很大的威脅（倒不如說西線絕大多數都是美軍自己搞自己）

不過國防軍裡倒是有個很雖小
只因為在巴巴羅薩行動當參謀就被拉去絞刑
事後連美國人都覺得好像太過火了www

無名24/05/12(日)12:50:59 ID:qugLh9mYNo.3316117del

>>3316109
>黨衛軍幹的破事國防軍也沒少幹
實際上真的比較少。這不是說國防軍多清高，當初開戰是整個軍方都想要的納粹正好給了他們一個理由所以那些國防軍高層也沒多無辜。

只是可能是刻意，國防軍高層並不希望拉自己的人去幹占領區治安管理還有處理游擊隊的工作，這些就比較多由黨衛軍來幹了，所以戰後有些文學家創作的作品中擔當壞人的也大多是黨衛軍，這是來自他們的自身經驗。

也有人是這麼說，就是為了以防萬一，國防軍刻意地讓那些戰敗有可能會被清算的工作由黨衛軍去做，反正他們幹的也很開心。

無名24/05/12(日)12:54:45 ID:qugLh9mYNo.3316120del

>>3316117
另外一點也可能有影響，消滅低等民族這可是納粹的口號，會自願加入黨衛軍的人很可能就是為了有理由可以開殺那些他們口中的低等民族才會加入黨衛軍。現實都很多想找合法理由殺人的人自願去參軍了。

無名24/05/12(日)12:58:08 ID:7F7ZUixcNo.3316122del

>>3316107
所以這根長矛是什麼?

無名24/05/12(日)13:02:47 ID:XyAEtQLgNo.3316124del

>>3316097

陸地的話就每個國家都玩過
只是在愛國主義與國族意識差別上
你可以同時叫他們恐怖分子或是革命義士

順便一提自爆船義大利人在二戰玩過
跟日軍差別是他們不自殺會提前跳船曾經炸沉一艘英軍巡洋艦
雖然下次玩這招被反過來打爆救回頭搞蛙人了
海軍特種作戰義大利人算是世界先驅

無名24/05/12(日)13:05:26 ID:bf3T2xeINo.3316130del

>>3315903
但是後期很多被神風的都是艦隊外圍放哨的驅逐艦
因為神風飛行員的敵艦辨識教育太弱看到驅逐艦就當戰艦去撞
不過就算撞的是真戰艦也沒什麼意義就是了
只要撞的不是美國航空母艦都沒什麼用處
>>3316022
朱可夫送出去的是田裡收割來一個一百塊錢的動員兵
日本送去神風的都是教育程度好體魄也算上乘的健壯青年
兩個到底差多少我看你根本一點概念都沒有

人員傷亡在軍事作戰中本來就是被當作無可避免的一部份
每個國家規劃作戰行動時也都會把這點計算進去考慮該準備多少醫療器材消耗品甚至棺材屍袋
(當年美國預期登陸日本本土會有巨大傷亡訂了大量紫心勳章一直到現在都還沒用完的樣子)
但那跟日本特攻這樣直接把參與人員的死亡當作成功前提的是完全兩回事
>>3316094
>神風攻擊
>很短時間內大家都這樣玩
>那叫做反艦導彈
德國：(指著Fritz X和HS293)哩系咧供鯊毀？
美國：(看著ASM-N-2)Are you sure about that？
>>3316097
日本特攻的花樣可多囉
魚雷改裝成讓人坐在上面操作叫回天
自殺小艇叫震洋
讓人穿著潛水裝躲在海岸邊的水下拿長竿炸彈炸登陸艇叫伏龍
用飛機去撞美國轟炸機叫震天制空
而且神風是特指海軍的飛機特攻陸軍的飛機對船艦特攻叫TO號部隊

無名24/05/12(日)13:08:59 ID:YQ0af.h2No.3316133del

>>3316097
陸地上的
https://youtu.be/gO0ecApA6n0?si=UHMqtDJS1ETNVLZG

無名24/05/12(日)13:17:53 ID:mSw8mRHINo.3316135del

>>3316122
板載快樂棒

無名24/05/12(日)13:17:54 ID:G9LPZAnwNo.3316136del

檔名：1715491074593.webm-(1807 KB, 1280x720)

>>3316120
合法打砲

無名24/05/12(日)13:23:49 ID:bf3T2xeINo.3316137del

>>3316124
義大利的載人魚雷跟自殺自爆是完全兩回事反而比較像迷你特戰潛艇
那是用來讓蛙人摸到敵人軍艦旁邊安裝炸彈的
炸彈裝好設定好爆炸時間之後蛙人再駕駛動力部位離開
英國被搞過之後也照抄設計自己跳下來玩
甚至我們海軍也有跟義大利買現在還有一具放在海軍官校展示

無名24/05/12(日)13:31:35 ID:6yWZNBpYNo.3316145del

>>3315620
這個倒是沒錯，替身戰鬥的精華差不多都在第三部裡了

無名24/05/12(日)13:40:28 ID:tnifxecANo.3316156del

>>3316124

義大利人操魚雷的最大戰果是大破兩艘英軍戰列艦(修了一年多
其他戰果還有運輸船、油輪數艘

無名24/05/12(日)13:41:04 ID:7F7ZUixcNo.3316157del

話說陸地那根沒有什麼炫泡的名字嗎？
話說沒人吐槽我說的Gaga是鋼彈OO的嗎（

無名24/05/12(日)13:45:01 ID:MCFNggw2No.3316159del

>>3316122
把HEAT彈頭裝在長竿上用人工去戳爆戰車，長針是用來控制距離以讓射流殺傷最大化。
效果...參考瘋狂麥斯憤怒道?

如果以日本權貴的角度，可以說是神風的受益者，
因為雖然美國大勝，但是因為怕日本真的魚死網破，，
比起對納粹的追殺，在處置日本上可謂相當寬大，尤其是皇族逃過了所有責任。

名稱
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