四格

檔名：1722310626660.jpg-(84 KB, 600x400)

有像素風無名24/07/30(二)11:37:06 ID:zSIURPagNo.3323524del

https://x.com/kaelanramos/status/1817938298024706487

無名24/07/30(二)12:56:28 ID:egWkjJPQNo.3323590del

我也被現在的垃圾像素風和爛模擬器濾鏡影片，搞得忘掉本來的CRT觀感
別拿什麼像素圖更花心思更難畫的鬼話
現代像素風就是畫虎不成反類犬，像電視劇古裝一樣的東西

無名24/07/30(二)13:14:47 ID:JbOluMoYNo.3323606del

可以舉好跟壞的例子嗎

無名24/07/30(二)13:21:13 ID:OCbyxTlcNo.3323612del

>>3323606
好的：洛克人9
壞的：洛克人10

無名24/07/30(二)13:27:54 ID:A8N9fd7ENo.3323613del

>>3323524
右邊是老舊街機才看得到了

無名24/07/30(二)13:28:44 ID:6lPFPzrwNo.3323615del

>>3323524
這兩張圖要我選一定是挑左邊的

無名24/07/30(二)13:31:19 ID:L4hnfCcwNo.3323619del

>>3323615
你喜歡吃屎不用對外公佈

無名24/07/30(二)13:38:49 ID:belbYJIcNo.3323628del

>>3323619
你可以說說右邊好在哪嗎

無名24/07/30(二)13:42:01 ID:RB9Ps.oQNo.3323632del

檔名：1722318121750.jpg-(536 KB, 1536x2048)

>>3323628
CRT有很難用攝影拍出人眼看到的影像的問題
實際上不會這麼暗掃描線也不會這麼明顯
推特下面有張圖遠拍的比較接近實際狀況

無名24/07/30(二)13:44:40 ID:8rcZ0.dkNo.3323637del

只能說過去像素是因為機能限制
人們必須在有限的環境下盡可能還原出高清的景色
然而現在人們就不是為了這種目的製作像素風格
許多人甚至沒有經歷過這段時代
而是靠著現代的高性能機體來重溫那個時代的經典
因此對他們來說，左邊的才是他們所認知到所謂像素風格

無名24/07/30(二)13:45:56 ID:RB9Ps.oQNo.3323638del

很多老遊戲當年玩起來畫面都不會感覺有現在這麼多鋸齒就是CRT的原因

不過CRT被淘汰是必然
當年的畫面總有一天會無法再現
就算用濾鏡也很難再現物理上差異有的效果

無名24/07/30(二)13:49:23 ID:6CTOcV1cNo.3323642del

>>3323619
左邊左邊左邊左邊左邊

無名24/07/30(二)13:55:35 ID:jTzVPLPINo.3323650del

>>3323524
右邊不是畫質好
只是比起左邊很滿足人類自己大腦的完形心理學

無名24/07/30(二)13:59:59 ID:oIUovCS6No.3323659del

>>3323650
那為什麼左邊不會有這種效果呢...視覺真神秘

無名24/07/30(二)14:04:58 ID:qkImsBwwNo.3323664del

>>3323615
很神奇縮圖很清楚放大就糊
但在電視上剛剛好是清楚的不大不小

無名24/07/30(二)14:07:01 ID:JbOluMoYNo.3323666del

>>3323659
太過清晰了

無名24/07/30(二)14:11:17 ID:xlM1F9hQNo.3323670del

各有各好吧，沒什麼垃不垃圾的分別

無名24/07/30(二)14:12:43 ID:K/bPm1eYNo.3323672del

>>3323666
左邊還不夠清晰，跟一般的繪畫、動畫比還是有距離，需要一定的腦中補正
只是右邊的腦中補正效果更大

無名24/07/30(二)14:46:12 ID:HUSEKYRoNo.3323703del

檔名：1722321972968.png-(461 KB, 900x792)

https://fxtwitter.com/chipushishi/status/1779630217478484023
像素風的來源很多街機只是其中之一
走舊pc甚至現代風格想選左邊也很正常

再說原圖是在批評部份獨立開發者對街機理解不足
跟本不該拿來戰左右那種風格好吧

無名24/07/30(二)15:08:11 ID:6lPFPzrwNo.3323728del

>>3323650
原PO的掃描線太誇張了啦
我不記得當年看過的實際街機有暗成這樣

無名24/07/30(二)15:42:25 ID:s.CcwSQ.No.3323762del

>>3323703
我喜歡右下

無名24/07/30(二)15:57:23 ID:/At6tuasNo.3323770del

>>3323703
原推本來就沒有批評的意思
是在拿這圖引伸一個說法:
有很多人當年入坑就是LCD時代在PC模擬器上玩
所以他們的懷舊回憶本來就是左邊那種LCD像素風, 而不是CRT

>>3323659
左邊縮小就好
當年的螢幕只有十多吋, 720p甚至540p
看起來不會和CRT的分別沒現在那麼大

無名24/07/30(二)16:00:43 ID:S.lGawU6No.3323771del

>>3323703
GBA風讚

無名24/07/30(二)16:02:18 ID:eMmx1iNsNo.3323772del

>>3323770
4k電視常態化後各種crt模擬器也能運作得更好了

無名24/07/30(二)16:05:31 ID:nvgLl1owNo.3323775del

>>3323659
我自己看是感覺左邊像素格子太大
右邊其實蠻細的而且每個點之間的黑邊可以腦內補完

無名24/07/30(二)17:36:31 ID:zSIURPagNo.3323825del

>>3323659
CRT的掃描線剛好可以幫助人類腦內補正
所以以前電視只有480p甚至更低的時候看起來不會那麼差
但是同樣到了現在LCD螢幕像素邊緣太清晰反而比CRT更糊

無名24/07/30(二)22:29:19 ID:XT66kBMgNo.3324116del

https://youtu.be/MdbmwJYlH9E?si=sAxGl49G45kLOwwU
可是同樣是irem
看老孫的這個感覺沒比較糊

無名24/07/31(三)01:39:19 ID:WJPx.KPMNo.3324242del

>>3323659
https://youtu.be/BB8jJEprMxQ?si=G6qVRZd1O-pq-vDc
因為以前遊戲圖像是針對CRT顯示效果去設計圖像的

無名24/07/31(三)01:46:42 ID:FyDlCmFUNo.3324247del

>>3323770
>>有很多人當年入坑就是LCD時代在PC模擬器上玩
>>所以他們的懷舊回憶本來就是左邊那種LCD像素風, 而不是CRT
但以前還沒有LCD時用CRT電腦玩也是左邊啊
以前用那種大補貼的光碟玩就是左邊，沒有右邊那種陰暗的印象

無名24/07/31(三)02:12:22 ID:9CS6p.0UNo.3324251del

>>3324247
顯示方式不一樣
電腦的CRT還是要要調整過才能有右邊的效果

無名24/07/31(三)02:31:17 ID:OfIIiXEMNo.3324254del

檔名：1722364277962.png-(547 KB, 1280x720)

說來越南大戰上Steam後
遊戲可以設定顯示掃描線

無名24/07/31(三)02:37:20 ID:Qzwh636wNo.3324255del

>>3323825
老實說LCD電視普及都不只二十年了,
根本沒那麼多人"只"有CRT印象
現在上youtube找metal slug,
開個480p, 縮小畫面, 那就是當年PS/SS主機的最大解像度
根本看不太到格子, 就算用LCD也一樣
比開版圖不點開再糊一點

無名24/07/31(三)03:26:28 ID:X9DFwEYINo.3324266del

檔名：1722367588711.jpg-(901 KB, 1369x1393)

原PO推文下面就有大量例子
像素風和復古是完全不搭邊的東西
以前好的像素設計是為了令視覺上呈現原畫，而不是要人看出顆粒感
當現代有技術能作出昔日理想的精美畫面，反來過追求不曾存在的舊事物，粗糙奉為圭臬，像極後現代藝術那樣扭曲

無名24/07/31(三)03:42:48 ID:Sh.xP1YoNo.3324269del

>>3324266
>>以前好的像素設計是為了令視覺上呈現原畫，而不是要人看出顆粒感
>>當現代有技術能作出昔日理想的精美畫面，反來過追求不曾存在的舊事物，粗糙奉為圭臬，像極後現代藝術那樣扭曲
我說...不懂這些專有名詞就真的不要亂用
現在被你形容的昔日理想精美的玩意通常叫古典藝術
被你當作粗糙奉為圭臬的反而是現代藝術開始玩起的

然後沒這些被你說成多扭曲多失敗的創新突破，你今天恐怕只能欣賞古希臘羅馬式的精細繪畫，什麼手塚治蟲式漫畫胡搞和外星人般的大眼ACG塗鴉全都只是不入流的垃圾了。

視覺這種東西本來就沒有好與壞差別，不同的技術限制和美學有時候就是煉妖壺一樣你投進去不知道會發生啥事，中科院為了研究火箭搞出了旋風噴射爐，結果發現燒東西更好用技術轉移給民間，變成燒金紙用的「旋風環保金爐」你難道要說這是失敗的嗎...

無名24/07/31(三)03:57:59 ID:Qzwh636wNo.3324270del

檔名：1722369479077.jpg-(88 KB, 1280x720)

>>3324269
開版和上面那個就走火入魔
把CRT的影響腦補成像素藝術根本不存在

GB等一開始就用LCD的掌機就是純粹的像素風格平台
沒有被CRT影響過

無名24/07/31(三)04:52:40 ID:j08PAEDANo.3324274del

我覺得最近開始流行的仿PS1的低多邊形風格更怪就是了

無名24/07/31(三)04:58:30 ID:L5.w2pXsNo.3324275del

檔名：1722373110565.jpg-(1326 KB, 3840x2160)

>>3324274
https://store.steampowered.com/app/1996010/Crow_Country/
你是說這個？

無名24/07/31(三)06:43:39 ID:3J7MySRANo.3324287del

>>3324274
2000年左右的時代是最不適合3D的
當時很多公司硬要推3D像是FF78或是莎木
結果燒了超多錢效果還不好
弄到一堆公司差點倒閉

如果像是gravity那種2d人物3D地圖的假3D感覺視覺上跟成本上還比較搭調一點

無名24/07/31(三)09:43:46 ID:wofbvyg.No.3324387del

>>3324287
某方面來說能累積技術
避免後續被3D浪潮淘汰

無名24/07/31(三)09:50:30 ID:ef8uu9iINo.3324393del

>>3324287
單純是開拓期沒在那時代累積3d技術就是跟不上人家
ps2年代的3d可不是突然出來的

無名24/07/31(三)15:57:39 ID:X9DFwEYINo.3324719del

檔名：1722412659866.jpg-(94 KB, 759x427)

>>3324269
公三小
你把現代和後現代搞混了
現代藝術是把美學的獨立元素重新提煉，以別於古曲的形式去表現，只有智障或古代人才會說梵高和畢卡索粗糙
古早CRT像素畫就是這一種，以特別技術來呈現美
一些人把本來的精緻畫面再轉為「精緻」像素風，為破而破的矛盾無用功才是後現代的特徵

>>3324270
你自己貼的也不是GB好不好
像素風格自身當然有其存在意義，像FEZ Noita這些遊戲可以說是因為像素風格才成立，undertale以抽象圖形讓玩家抽離去作選擇（來整玩家），Return of the Obra Dinn傳達詭異氛圍
但市面上更多那些想要像素又賣弄精緻的遊戲，要說他們啟發自GB像素風格不如說是電腦模擬器
例如圖裡這款，近來最無謂的「精美」像素代表作
把這種東西和好的像素風遊戲混為一談，你就像聽到有人罵WOW爛用FF14護航一樣

像素風，等距視角，roguelite，這些都是indie常用卻用不好的要素

無名24/07/31(三)16:08:04 ID:d4yOvYMgNo.3324730del

>>3324266
要講的話比較像是要仿古希臘羅馬藝術，結果搞出白色大理石雕像出來

無名24/07/31(三)16:18:50 ID:2nP80vzYNo.3324747del

>>3324730
古代希臘石雕大部份是白色的原因
其實就是顏料都褪光光而已

無名24/07/31(三)16:26:14 ID:wYJp0NNMNo.3324759del

>>3323619
你腦子裝屎不用特地展示

無名24/07/31(三)16:33:08 ID:zERLM5b6No.3324767del

>>3323703
獨角獸之王也算現代點陣?

無名24/07/31(三)16:34:25 ID:9bUGILrMNo.3324771del

>>3324730
>>3324747
畢竟是文藝復興而不是文藝殭屍
真的完全照搬就不好看了

無名24/07/31(三)16:53:39 ID:kD6BQI46No.3324794del

>>3324719
如果他的故事、場景互動和戰鬥樂趣有它的畫面一半精美就好了
玩到最後發現整齣戲就是半神基友家暴日常
角色還沒打算告訴玩家他們知道的事情

無名24/07/31(三)16:54:13 ID:L5.w2pXsNo.3324796del

檔名：1722416053871.gif-(2531 KB, 682x488)

>>3324730
講到點繪，momodora目前還是我覺得很棒的作品
https://store.steampowered.com/app/2231190/Magical_Delicacy/
但像這片比例跟點繪就很…

市面上點繪百百款，要說有沒有什麼絕對的定義還是分類我還真不確定
像FEZ參與紀錄片的時候就有描述他全心全意投入在背景的繪製上
還改良了數次，但我個人還是覺得點繪最重要的還是要跟遊戲演出相結合，像.live2或是牧場物語生動的感覺才是最讚的

無名24/07/31(三)16:55:32 ID:x.DqGt9INo.3324799del

>>3324767
性癖之王明顯是過份精細的2D

sanabi24/07/31(三)16:57:01 ID:L5.w2pXsNo.3324801del

檔名：1722416221296.gif-(594 KB, 498x363)

然後這是我覺得很生動但是完全不重要的怪遊戲…
以及她立繪跟通話還有點繪三個對不起來更是

無名24/07/31(三)17:09:34 ID:kWN5HA06No.3324817del

>>3324719
狗屎，美術風格只有合不合胃口，哪有好壞之分

無名24/07/31(三)17:10:46 ID:LBwHFRrkNo.3324821del

>>3324719
那GBA? 我記憶中橫版的和對折的GBA畫面已經沒有CRT之類的畫面偽影干擾視覺了吧而且也不像GB一樣只有黑白
然後寶可夢石頭人那種的畫面就已經看起來是現代像素風畫的樣子

無名24/07/31(三)17:13:22 ID:dn06D.ygNo.3324822del

那像素風很色很色的原因是不是就是因為腦補所以才色

無名24/07/31(三)17:17:10 ID:6rE8a9LsNo.3324825del

>>3324274
那是個浪漫的年代，古墓奇兵跟FF7的三角奶長存人心
以及如何將複雜的東西精簡化也是製作遊戲的秘訣，這比較像是極簡風的精神
有時候玩家只是要個3D的操作性，氣氛跟貼圖材質有到位就好
而不是用無意義的高畫質還有細到一般人根本不會去看的牙齒建模搞爆你的顯卡

>>3324393
電影產業早就有3D建模跟動畫技術，PS1問世前早就有星際大戰，問世那年有侏儸紀公園，兩年後更是有玩具總動員
一般遊戲公司根本沒本錢玩全3D，遊戲主機也沒那個硬體玩高畫質
真正讓3D技術普及到遊戲裡的原因還是在個人電腦的硬體性能上升後的事，PS2也剛好是那個年代的開端，前幾名大賣的3D遊戲也都是等PS2上市一兩年後才出來的

無名24/07/31(三)17:17:45 ID:ghlfLKB2No.3324827del

>>3324822
大家都喜歡黑白妹

無名24/07/31(三)17:58:38 ID:qYpW530.No.3324859del

>>3323628
右邊明顯清晰很多吧

無名24/07/31(三)18:07:51 ID:3J7MySRANo.3324874del

>>3324794
這遊戲的戰鬥不好玩嗎?

無名24/07/31(三)18:09:34 ID:lpO8AkxoNo.3324876del

>>3324801
SANABI你有看工作人員名單的話
立繪　通話大頭　點繪都是不同人畫的
對不起來也很正常

無名24/07/31(三)18:51:08 ID:Qzwh636wNo.3324919del

>>3324825
不是有到位就好, 而是用盡方法在有限的性能,
和那台主機的特性下, 表現出你想要的效果

那時期其實還有不少3D轉2D
用3D繪圖輸出2D素材
還得調成在有限色數下能看之類

無名24/07/31(三)18:59:08 ID:3RQxGFCMNo.3324926del

檔名：1722423548020.png-(1264 KB, 3304x3608)

CPS2的比例是壓過的

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示回覆時程式碼縮排會被trim消掉，請善用[code][/code]標色或貼到ideone等網站 LaTeX記法可以用「$$」或「\( \)」包起來，例如「$\sum_{k=1}^{k=n} k^2 = \frac{n(n+1)(n+2)}{6}$」投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。因應惡意推文影響，現在發文自刪需經過一分鐘。