四格

兩個都有克蘇魯

>>3324935
當COC玩家去DND湊數，發現跟邪神簽約不用撕卡

雖然知道COC實際上設計不是密室逃脫
但是說真的跑團跑到現在除了自己親友團之外
還真沒看過密室逃脫以外的團

幾乎都是對所有櫃子椅子桌子腸子丟骰找鑰匙
然後開門
然後再對所有東西偵查找紙條或鑰匙
最後一定會有個邪神出來給你扣SAN
然後看你有沒有找到打敗邪神的紙條決定GE或BE

>>3324954
老問題了 出社會工作沒時間加上人湊不起來
只能速食密室短團沾一沾就算體驗過了
畢竟長期戰役劇本跑下去甚至可以是年單位起跳
很容易會卡在三不五時就我不行你沒空
能聚在一起的機會少之又少 一旦經常揪不成團那就冷掉再也沒有然後了

所以有能跑一起團瞎搞的朋友要好好珍惜

>>3324954
因為密室逃脫類的跑起來比較簡單吧?
地圖比較廣一點跑起來意外性就很多了

>>3324959
>>畢竟長期戰役劇本跑下去甚至可以是年單位起跳
我有朋友自己寫劇本開COC親友團
斷斷續續花了差不多一年多跑完一個不長不短的第一章

然後就沒有然後了

>>3324959
真的有錢的都移民歐美日玩正統桌遊

>>3325010
日本應該沒有太多正統桌遊...

>>3324954
把COC玩成邪教宗教戰爭

>>3324954
簡單的說就是你遇到的GM懶 不然光P網上面就一堆人在發布劇本
如果算上在賣的(除了劇本大綱之外通常還會附上地圖跟NPC立繪之類的素材)更是多到數不清
密室團設計簡單 不需要出太多(甚至根本沒有)NPC跟你互動
而且不用想理由讓你摻入劇本 直接被關進來想逃都不行(或者說逃本身就是目的)

>>3324954
買得到的官方劇本集都還是以探索為主
各種資料也很多....


但大部分人還是跑網路鄉民寫的劇本吧....
都是網路鄉民寫的，你就別期待會有多細膩的機制了
反正大家都是東抄西抄拼拼湊湊就當一個劇本
跟網路小說一樣
能紅的就那幾個劇本

>>3324935
懶得開鎖直接把門轟掉不是很正常嗎

>>3324959
其實官方劇本探索型的，真要跑推薦時間也是4～6小時
抽個兩三天每天晚上跑一下，加上聊天打混時間也夠

單純把不同劇本硬接成連續劇也不錯玩
也會跑出許多趣事...

像是某團友因為每次出米格都會被他爆骰幹掉
直接得到了米格殺手的稱號...

>>3325016
工三小
日本每年有兩次桌遊展
還會邀請世界級設計師去演講
還不算上各地舉辦的小型桌遊活動
你說日本沒有太多正統桌遊？

>>3325060
至少沒有太多DnD跟40K 大多是SW與CoC
再不然就是些創作桌遊展
至於"正統"是什麼我就不好說了

玩家a:對牆壁使用fire ball

>>3325058
敲擊術嘛
我懂

>>3325022
有夠臭

要玩簡化版可以試試Savage Worlds

>>3325059
>>米格殺手
原來如此
你朋友是F-15

用敲擊術或是力量砸門個人會給過
一個要吃法術位或卷軸另一個會發出聲響
不過用上拆牆 個人就會把這戰術當成
敵方預設戰法

>>3325080
原來你的認知那麼地狹隘

>>3325114
雖然拆牆本身也超大聲和超花時間就是
拳頭不夠大甚至沒有打破牆壁的本錢

>>3325125
一下正統一下狹隘
外國的桌遊就是比歐美圓對吧w

密室COC只占很小一部份吧?
大部分遇過的劇本都要東奔西跑，小規模的有小鎮、大一點的有城市。其中也遇過小混混堵人、逃離黑幫火拚、慫恿兩派邪教徒開戰...之類的。


日本的COC也有很不錯的，
像這個嵯峨崎系列的設定集就寫得很用心，買一本裡面有4個故事可以跑

>>3325080
呃....
你要不要上日區亞馬遜打桌遊找一下有多少種類

>>3325182
多到會對正統兩個字起完形崩壞

>>3325180
密室本身沒有錯
很多時候故事發展到一定程度時，就可能變成一個密室
只是他有多大,以及困住玩家角色的東西是什麼
這類毒湯類劇本會映入玩家眼裡始終是流行效應
快速，簡單，有點味道

>>3325180
所以那個影片後續還有可能作嗎…

看到後面是真的沒想到當初隨手設定的PC背景會搞事

>>3325010
>正統桌遊
其實只要是把道具放在桌上一類平坦的表面上玩的東西就算正統桌遊
桌上型遊戲光是英文維基就列出了9種子類別
https://en.wikipedia.org/wiki/Tabletop_game
TRPG只是其中一種子類別

嗯？是怎樣的人才會堅持什麼形式的桌遊才是「正統」啊？是不是要準備擺攤？

>>3325180
狹義上的密室比較常出現在新人本裡 像毒湯跟常暗之廂 這種給新手熟悉系統的劇本

>>3325193
阻止PL中途跑路的因素很多 像是需要達成的目標 渴望得到真相 出於想解決事件的責任感 對於PC的感情 缺乏逃跑手段 惡劣天氣 或是被怪物跟魔法阻擋 等等

講白話點就是主持人的帶團成本極高
密室逃脫類可以極大程度降低主持人的負擔

不用顧忌什麼人物背景劇情引導
簡單暴力塞個封閉空間讓玩家想辦法逃就好
尤其台灣大多玩家對TRPG認識都來自迷因整天只想「發揮創意」

帶團主持就像是帶一群不受控的幼稚園小朋友出去玩
那能控制一群爆衝小朋友的方式最簡單暴力就是給他們關密室隨便他們亂

>>3325155
都是外國 沒有問題

TRPG的要求實在太太太高了
像是Steam的多人遊戲，胡鬧廚房、雙人成行大家都會吐槽有沒有賣朋友DLC了
TRPG一口氣把門檻衝高了好幾倍，甚至要比網路上有14900K+RTX4090的人還要少

你需要一個好劇本（這反而不難、網路資源很多、要買也不貴）
你需要多個玩家
你需要一個優秀的GM（鳳毛麟角）
你需要一個場地（線上跑團又有一堆另外的問題）
你需要一個良好的氛圍（可以是一堆村規、大家都在秀操作、說相聲吃吃喝喝或是每個人都非常嚴謹的拿紙筆思考）
你需要大家都抽的出時間（出社會後要可以多人抽出3小時聚一聚太難，還沒有懷疑出軌或是照顧小孩、做家務之類的問題）

重點是得要給每位成員我在玩、我感到開心這種感覺，而不是變成無情的跑團機器
像是critical role那種最最正統的玩法其實沒有幾個親友團受得了，要知道他們都是有拿錢有收益的

就算是歡聲笑語有活寶玩家亂搞，跑團氛圍輕鬆，也要可以緩解GM的壓力
像是大陸的整天摸鱼的三日坊主，也是有多個GM可以輪流換人，避免了單一GM的疲累，或是GM的風格與思路被玩家摸透而造成樂趣降低

要知道TRPG在美國可以流行有一部分原因也是因為他們的職業與娛樂性質
一群男人有固定的men's night，或是都在鎮子上下班，物理距離很近、下班後時間也很多，就找聊得來的在下班後玩
或是在牌店認識，玩膩了MTG、遊戲王想要換換口味
線下社群足夠大，就自然有相當比例的人會去試TRPG

日本的流行離不開nico文化還有大學社團，還有主播當GM挑觀眾參加這種形式，或是一群主播聯合起來玩
但是現在nico沒落之後我就不知道日本現狀怎麼發展了
但是日本作為卡牌遊戲消費力超強的國家，桌面遊戲的生命力也是源源不絕，牌佬換個token開始跑毒湯，有興趣的很快就可以入門

日本的RPG+なろう文化大多建築在DnD(跟魔戒)上
卻還是一堆日本人以為DnD是一神論
以為RPG就要有至高無上的光之神或女神外加個轉生神仙之類的
甚至沒幾個知道奪心魔的神就是克蘇魯

相反的你跟他們說CoC是舊約聖經基準的一神論 他們還會爆氣

>>3325080
>>日本應該沒有太多正統桌遊...
>>至少沒有太多DnD跟40K 大多是SW與CoC
什麼不好說 你連提個桌遊名字都說不好
怎麼都是TRPG啊 想擺攤直接擺 不用把自己演得像見識狹窄的智障

>>3325254
日本的奇幻發展史尤其TRPG這塊很奇妙
當你SW就是日本人鎖國拒絕D&D入關後的產物
SW那個丟骰骰到死什麼都要查表的繁瑣機制也是由此而來
畢竟日本RPG的參考脈絡是從DQ與FF回流到TRPG
所以日本人對於連續繁瑣丟骰的接受度其實挺高
甚至大部分幾乎都能接受完全沒有扮演的全程丟骰玩法
反而強制要求扮演的傳統D&D對日本人來說才會適應不良
最後就是導致你說的日本人對D&D甚至COC原產的設定理解過於片面偏頗
因為他們本質就是無法適應只好內化出自己的一套玩法
看看日式COC還有多少人在著重COC原始設計的故事主軸數值其次以調查塑造故事為主
多的是玩成普通冒險劇的克蘇魯風味故事而已

>用敲擊術或是力量砸門個人會給過
>一個要吃法術位或卷軸另一個會發出聲響
機關尋常的世界 牆破了也是意料之内
牆壁後的物件也是能微調的
例如太大會觸發危險
電流急急棒那般 中間值才能穩定通過
我甚至對尋常遊戲的HP設定感到厭倦 想弄成這樣
（原先視為HP的數値 0之外 補過頭也會負傷）
...
原來這是強制附圖的綜合板

粗暴轉述(翻譯)真危險
TABLE的用例其實很泛 卓面是TABLE之外
月暦那種格式也算TABLE了 共同點便是TABLE
或是程式段落内 地址的整齊羅列
所
整齊的話地板上也是TABLE

人們使用TABLE或是卓子的理由
應是品物其存在感的提拔（相對的是零散性）
這樣程式上的TABLE用例也相容
http://hidic.u-aizu.ac.jp/result.php?tableName=tango&word=table

>>3325251
Critical Role本來就是節目，連當DM的Mercer本人都說他的風格不要模仿
結果還是有不少剛加入的粉絲一直用這標準去惹其他玩家和DM，要不就是有新手DM試圖模仿但玩家反而嫌你浪費時間

而且Critical Role因為太在乎粉絲導致後面的冒險沒太多高潮
幾年前只是對DND玩家來說在平常不過的撕卡，結果粉絲看到自己喜歡的角色被撕就暴怒就上網恐嚇
也導致演員不敢再做風險太大的事情

>>3325254
因為日本RPG+なろう文化建立是在DQ上
DQ才是建在DnD上但日本人大多不會理會這點
DQ的世界觀格式設定就是超級簡化好用才會方便大家抄來用
你要抄DnD和魔戒難度高幾階自然少人會沿用太多設定

>>3325328
>>3325295
簡單來說就是簡化再簡化
導致最初那個被抄的東西已經沒人認得
然後以此延伸出各種奇形怪狀的東西，卻依然用著跟本來一樣的名字
日式COC和傳統COC明明打從根本上已經是完全不同的東西卻依然都用著COC的名字
衝突就由此而生

>>3325254
>DnD是一神論
這個有點跑團設定用哪套
遺忘國度(FR)雖然是多神但是有個FR獨有的最高神Ao所以有點一神論要素
其他世界觀就大部分是真的多神

>奪心魔的神就是克蘇魯
奪心魔的神不是長得像一顆腦袋的Ilsensine嗎?
好像從二版的時候就已經是這位
除了主流的FR世界觀
Greyhawk和Spelljammer世界觀也是同一位
像克蘇魯的只有徽章(奪心魔用觸手抓著世界)

>CoC是舊約聖經基準的一神論
CoC是一神論這個說法有點偏頗因為CoC只能代指原本那本小說或是CoCTRPG
比較正確的說法應該是克蘇魯神話是愛手藝創作的扭曲版一神論

>>3325295
>鎖國拒絕D&D入關後的產物
不是因為羅德斯島當初用D&D當基礎結果出了版權問題才弄了SW嗎?

>>3325328
DQ裡應該沒有巴哈姆特+巫妖+奪心魔+元素...都在FF1裡

>>3325342
地母神Ao雖然也不在神能與信仰名單 但跟唯一神沒什麼關係
唯一神是比創世神GM更偉大的東西
至於克蘇魯其實也還在5e當神與warlock的契約對象
再加上愛公藝死超過50年了 所以現在也用不到Ilsensine了

>>3325354
>克蘇魯其實也還在5e當神與warlock的契約對象
Eldritch Invocations有直接寫出是克蘇魯嗎?

>愛公藝死超過50年了 所以現在也用不到Ilsensine
現在還沒有官方素材Ilsensine改成克蘇魯的樣子
用了幾十年可能也懶得改了吧

>>3325308
CriticL Role那種團也不能完全說是表演，畢竟他們除了DM Matt是專業的之外，玩家也都是職業表演者、脫口秀主持人或舞台演員
玩家本身反應演出也是一流，搭配上好的GM確實跑團是有可能那麼精彩沒錯
一團有趣精彩的團本來就是GM六成玩家四成，GM那一塊做到再神，如果是一群零分玩家那團最多就是60分（反過來說零分玩家能玩出60分的團，那團GM有多神就不用多說）

台灣有個例子島上以前也常提到，就悠子，他絕對是Matt那等級的GM，新手時期跑過一次他的推廣團沒感覺，跑的團開始多了才感受到他的厲害
但對我這種沒辦法跑到100分的玩家來說，我也自覺根本沒辦法讓他完全發揮，而且我那新手團還有大概是被朋友硬拉來沒興趣的新手，從頭到尾教學不聽只會滑手機，整團體驗完全建立在悠子GM一個人努力引導丟球給玩家互動，但即使如此那團還是讓人印象深刻，就是被滑手機不專心的玩家毀掉氣氛
現在回想起來那一團如果有一群會演出的玩家，大概也能像節目那樣精彩

>>3325374
Gary Gygax說Ilsensine是The Burrowers Beneath(克蘇魯小說)封面來的

>>3325251
日本的話有角川每年固定會在全國各地具辦TRPG展會
想玩可以過去找專業GMKP試跑
每個月也有固定出TPRG月刊，介紹各種TRPG系統和各系統的原創劇本
現在日本COC也上手機APP，主打你月費500日圓就能免費用手機查詢所有規則，以及每個月公布的官方劇本和劇本資料
甚至還有舉辦劇本徵選比賽
NICO就只是日本推廣TRPG的小部份
身為各種TRPG的代理商兼日式TRPG的出版商
角川集團可是很推這一塊的
甚至還有定期找知名人士跑團，將跑團記錄寫成小說出版
他們養得很多專業KPGM都是小說家、劇本家兼職
連惡名昭彰的小太刀也是TRPG圈出來的
甚至奈須親友團那一整票作者都是桌遊玩家
角川還專門出了一系列找這群作家來玩桌遊，並將過程畫成漫畫的四格漫畫系列
可以說就算你不玩TRPG、不玩桌遊，也會因為這些漫畫小說創作接觸認識到TRPG和桌遊

>>3325374
然後 對 他們有直接說是偉大的克蘇魯 (Great Cthulhu)

Your patron is a mysterious entity whose nature is utterly foreign to the fabric of reality. It might come from the Far Realm, the space beyond reality, or it could be one of the elder gods known only in legends. Its motives are incomprehensible to mortals, and its knowledge so immense and ancient that even the greatest libraries pale in comparison to the vast secrets it holds. The Great Old One might be unaware of your existence or entirely indifferent to you, but the secrets you have learned allow you to draw your magic from it.

Entities of this type include Ghaunadar, called That Which Lurks; Tharizdun, the Chained God; Dendar, the Night Serpent; Zargon, the Returner; Great Cthulhu; and other unfathomable beings.

Source: Player's Handbook

>>3325377
https://www.enworld.org/threads/q-a-with-gary-gygax.22566/page-815#post-3776152
>As one that enjoys the whole plethora of Lovecraftian yarns, those written by HPL and those created by his cadre of followers, I freely admit that the cover of Brian Lumely's paperback novel, The Burrowers Beneath, inspired me to create the D&D mind-flayer.

Gary Gygax講的是奪心魔這個種族就是受到The Burrowers Beneath啟發的創作
但是這段回答不能當作Ilsensine和克蘇魯可以畫上等號的證據
只能說整個奪心魔種族包含他們的神是受到克蘇魯神話影響的創作

>>3325254
對不起...對於身為看完愛手藝台版翻譯克蘇魯全套的我也無法理解
為什麼COC是一神論？
光阿撒托斯的描述就是周圍有成千上萬的小神在吹笛演奏...
更別說幻夢境直接告訴你地球眾神多到可以圍城圈圈唱歌跳舞幹人類生小孩了...

>>3325374
愛手藝死了，但克蘇魯版權還是在混沌元素手上
你孩之寶想影射是孩之寶的事情
但要是正大光明說就是克蘇魯，就準備讓窮窮的混沌元素多賺一筆吧

>>3325386
雖然不是多喜歡日本的跑團風氣，但還是很羨慕同樣作為工時長的亞洲國家，日本能有這樣的TRPG發展…
先前聽說一些相對冷門的系統都能有專屬Only場
反觀台灣光是要找個有玩一樣系統個性也合得來的人就難上加難，多的是把TRPG當擲骰密室逃脫的玩家，和以為帶團就是照著劇本唸的GM
再看看台灣也不是缺熱情推廣TRPG或是願意寫劇本寫書的創作者，甚至免費倒貼出來做善事推廣TRPG的人在台灣也是有
這種惆悵感就更深了

>>3325398
舊約聖經是整個原版克蘇魯世界中 唯一讀了也完全不會掉SAN值的書籍
還有 愛公藝寫的神話生物大多是沒脊椎的水產來的 (猶太教禁食)

然後50年很厲害 厲害到前陣子日本還在拿米老鼠慶祝華特迪士尼冥誕

>>3325399
因為日本有角川集團在推
從漫畫雜誌才剛出沒多久的年代就引進外國TRPG開始推廣
羅德斯島戰記系列最初可是用來推廣DND的跑團記錄
後來太受歡迎加上版權問題自成一個體系是另一回事
也因為一開始就從漫畫小說雜誌等各方面下去推廣，養成了一批早期的TRPG粉絲
才慢慢擴大成一圈穩定的收入來源

台灣出版社除了代理外，根本沒有半點推動文化發展的能量
角川可以養一批小說家劇本家，辦活動時找來當主持，平時負責寫稿、出書
台灣有出版社能這樣玩嗎？
然後因為台灣沒有出版社能這樣玩，所以話語全自然會落到一些不三不四的人手上
然後就死翹翹了

想要台灣TRPG圈起來
除非改天日本角川想不通，用同樣的力道讓台灣角川照做，無視成本推廣下去
否則大概永遠都是這個死樣子

>>3325409
你可能誤會了掉SAN的意思吧...

SAN是常識，也就是一個人能正常在社會生活的指數
你看舊約聖經會掉SAN
你是哪個古代古老部族跑來的原始人，看到耶穌的神蹟敘述會破壞掉你的常識啊....

>>3325425
是阿 我也這麼覺得 我也在想在愛公藝心目中
讀宇宙雜誌跟讀佛經 哪個SAN值會掉比較兇

原版克蘇魯有美國20年代的反科學運動的成分在
他們認為科學跟宇宙探索讓人輕視上帝

>>3325425
蛤 sanity字面意思就是理性和心智健全
誰在跟你常識

>>3325399
一種文化的營造方式
通常是先一群有共識的人建立最初的文化方式
持續幾個週期（幾週、幾月、幾年）開始吸收少量新人
擁有一定人數和意見領袖之後
才藉由有效率的媒體曝光去吸引大量人潮

要是一開始就想吸引大量受眾
可能造成新進者挾帶聲勢反客為主
變成「你們老的才不懂，我們新人的想法才是對的」
令原本聚集在一起的聲音反而內鬨而不了了之

>>3325390
原來真的有
但是也不能說克蘇魯是奪心魔的神
只能說warlock的契約有非D&D的神
D&D裡面克蘇魯這個字查了半天出現的好像只有Warlock的The Great Old One Subclass這邊

>>3325398
>克蘇魯版權還是在混沌元素
CoC TRPG的版權和原本的克蘇魯神話版權應該是分開的?
是說不是因為迪士尼的關係現在美國著作權保護遠超過50年嗎?

>>3325409
我不懂，人類寫出來的書人類看了不掉San跟那世界觀是一神論有何關聯?就算作者自己信一神論又如何，設定上就是一堆神趴趴走啊

>>3325440
>>字面意思
閣下是不是沒讀過CoC的規則，所以只能照字面解讀
理智的確就是常識與邏輯
CoC規則中給出的例子之一甚至包括異國文化的怪異飲食或失業也可能導致掉SAN

>>3325417
就是覺得台灣也不是沒人不計成本甚至倒貼在搞推廣，偏偏有一群邪教在搶話語權裝乖搞事很唏噓
其實要說有話語權有人品也有能力的人不是沒有，像那個悠子，但這隻就疑似人生難度太高幫家人還債還了一輩子
其他人不是能力不足就是沒辦法不計成本投入推廣
就，只能嘆氣，唉…

>>3325437
應該是宇宙雜誌
因為讀易經不會調SAN，佛經大概也不會了

>>3325447
在DnD黃金定律 GM說了算 與神話通識之下
你就算說Ilsensine是克蘇魯觸手變的 也不會有人說你錯

>>3325440
在天主教社會當中 我不認為他有說錯太多
只是把新約聖經直接塞到幻夢境就...

>>3325453
>就算說Ilsensine是克蘇魯觸手變的 也不會有人說你錯
是這樣說沒錯啦w
終究還是看GM想怎麼設定
官方說法不是但是GM說是整團大家也沒意見就好

>>3325447
混沌元素到現在都還有在出版克蘇魯相關創作
所以版權應該還是握在他們手上？
畢竟光COC7版就是這幾年才出的新規則
角川能大量運用出版克蘇魯相關創作，是因為他們是混沌元素的日本代理商

>>3325450
個人是不行的，畢竟對面可是集團
所以台灣要像日本那樣推廣
真的只能是大型出版社，比方說台灣角川、皇冠等等代理原作，然後以正統名義推廣，舉辦活動才行

而且力道要夠強...
不然當年奇幻基地代理DND3.5版，話語權不夠強，網路推廣力道不足
就直接被那群（同一群）老害散播謠言搞死了
然後再也沒碰TRPG這一塊

前幾年也有小型出版商詢問代理克蘇魯7版的意願....我也有填問卷
一本兩千多塊可以接受

然後就沒下文了
不曉得是問卷回饋不良，還是又被老害搞死了

>>3325254
我看了那麼多日系TRPG
我覺得你比較毒物進腦
更別說對他們來說更多的認知是DQ
那個表現的比較一神教（雖然後來也告訴你其實很多神的）

>>3325398
>>3325447
混沌元素沒有克蘇魯的版權
洛夫克拉夫特神話體系基本上已經是公共創作的領域
甚至以最基本的概念來說，他也鼓勵你拿去玩自己的或者在裡面加新東西

就作為神話/小說改編故事集 與 思考模式 來說
DnD就本質上根本就不需要誰來經營推廣
更不需要一定要讓哪個台灣商人還是"宗教集團"來當意見領袖

>>3325471
愛工藝寫出來的部分沒有版權保護 已經是歷史公共財了
混沌元素寫出來的部分才有

>>3325471
你有一點很明顯沒搞清楚
克蘇魯神話不等於克蘇魯的呼喚TRPG
混沌元素有版權的是後者不是前者

根據愛手藝fandom wiki上的說法
美國著作權法規定1978年前出版的作品保護年限是95年
也就是說愛手藝的作品只要是1928年前出版的都是公領域
其中比較有名的有1927年的星之彩和1928年的克蘇魯呼喚小說
1929或是更之後的作品就有點亂了
德雷斯說他有版權但是好像實際上又沒有也不知道真正的所有權人是誰

>>3325478
>>3325476
>>3325473
原來如此，看來是我誤會了
還以為混沌元素有取得完全的克蘇魯版權

>>3325476
因為台灣有一批老害，看到有人跳進來，會跑過去集體造謠搞亂

>>3325450
"Sanity in the game is modeled after the behavior of protagonists in H.P. Lovercraft's fiction who, more often than not, faint or go mad when confronted with mind-banding physics and monstrous entities from beyond space and time. Sanity is the game's register of the incestigator's flexibility and resilience to emotional trauma..."

Call of Cthulhu (7th edition) Keeper Rulebook 第154頁
你說的都對

克系外神反而在PF的威脅更大
最近分支時間線的Starfinder 2E的透漏劇情說雪琳(左)最近被某個新生外神擊敗，神力還被吸收
第一位衝出來救她的神不是那些好姊妹，而是她那黑化的兄弟宗庫山(右)
兩人合體成為痛苦的藝術之神，宗雪琳Zon-Shelyn

>>3325484
誰叫在SF那邊，奈亞子是官方指定的核心邪神
影響力自然很大

>>3325481
我不認為那批流氓有什麼足夠的創造力與歷史神話素養
來弄我視為DnD與衍伸IP/世界觀的那些東西
牠們唯二會的就是搶著拿錢當GM跟用自以為是的嘴臉撕卡

>>3325499
他們最強的能力是讓一群潛在玩家棄坑
然後台灣TRPG就死了

>>3325471
台灣的CoC代理喔…首先中文代理權被中國拿走
台灣這邊就邪教那群老害，跟中國那邊弄了個便宜版本的克蘇魯起始包，集資預購收錢賺了一波（起始包定位不是正式規則，就類似體驗版的小包裝）
然後不忘情勒宣傳說「你得支持起始包我們才有錢弄正式中文規則喔」
結果那個CoC起始包吸完金之後就沒下文了
這件事我會記一輩子，我從此不可能對那群邪教老害有好感
但偏偏至今還是有人不知道這件事

>>3325501
DnD有說過一句
跑團不需要一堆阿里布達 有紙筆跟幾個朋友就夠了

至於版權如果能繼承
那光是繼承權的問題就夠多寫一部法律出來了

>>3325425
《舊約》是耶和華吧？

>>3325471
而且這些集團即使願意做TRPG這塊，也得謹慎提防那些垃圾邪教老害無孔不入
那些邪教老害最會的解釋搶佔位邀功，占領話語權高地，有人做事就先想辦法蹭上去分一杯羹，分不到就就近弄死你，搞滲透同化最後自己無論如何都能從中牟利

像台中一家TRPG專門店（應該也是台灣目前唯一一家），前幾年氣氛都好好的運作也好好的
先是被老害抹黑攻擊，結果沒下去做起來了，老害就開始宣傳是他們支持有成和那間店關係很好，接著闖進他們社群四處裝熟刷存在感把熟客支持者都弄走，最後就剩下不在乎老害的人，達到拉陣營的目的
手段極其噁心又熟練，只能說不愧現實搞邪教的，對於各種同化拉陣營的手段實在很上手

>>3325471
雖說愛他就別讓他上島
但悠子一個人弄出來的實績說足以屌打團隊應該沒人會有意見
但我同意台灣缺的是一個能投入大量資本搞商業推廣的團隊組織
悠子做的就只是憑一己之力超強帶團本事讓人知道跑團應有的樣貌
從而改變台灣TRPG十幾年前那種擺老作威作福學長學弟制

最佳解應該是缺一不可
需要有能投入資本與人力的團隊
和悠子這種本身就具備個人魅力與硬底子真功夫帶團本事的招牌互相合作
才有可能在有一群搞事邪教的環境做出破圈推廣

>>3325543
混沌元素進來台灣不就沒這些事了?
再來中國公司能有代理權也是一個中國政策的結果吧?

>>3325543
超粒方不是有投資?
喔對了，他投資的是北推...

>>3325548
有趣的是
混沌元素把COC的創作版權賣給日本Arclight
所以日本版的COC的確定義上可以說是不同作品，儘管核心規則的部分是純翻譯沒錯，只是沒有翻調查員手冊，而是用日本自己的克素魯2020取代
而中國那邊買的翻譯權也是跟日本買的而不是混沌元素

>>3325564
殘酷的說， 如果我是只想賺錢的投資者
對比悠子那種快十年都在虧本燃燒熱情推廣，還跟家裡有紛爭幫垃圾父母還債搞到人生很苦的人
我也會去投資真正有賺錢實績而且不在乎臉皮的北推老害
在台灣有沒有能力、吃相好不好看和能不能賺錢完全沒有關係

>>3325944
怎麼沒關係
越沒有能力越不要臉的賺最多啊!

>>3326091
你既沒能力也不要臉
怎麼賺得沒有比郭台銘多?

>>3324987
能跑完第一章還算不錯了
現在的人一堆連人物卡都不願意寫

>>3325450
那群邪教現在還有在活動??

>>3326136
我不是他
但是我用不要臉的方法確實賺的比其他方法更多
如果我可以捨棄我的心智我應該會比現在還要有錢

TRPG產生的環境是老美那種有定期社交娛樂聚會的狀況

東亞社會除了日本能有一點這種時間之外，其他都沒有吧

>>3325180
廣義來說，「密室」的規模小到一間房間，大到一艘遊輪、一個城鎮
只是你很難認為一個看得到天空、海洋、地平線的地方應該叫「密室」，但它們確實算是「密室COC」

>>3325944
好了啦北推老害，想偷渡
>有實績
當別人看不出來喔，垃圾

>>3325944
笑死，就是有你這種人詐騙才會猖獗
上面都有人提到他們只是一群低劣的吸金團體
真以為投資就能有回饋?接到一通詐騙電話就急著付款就是講你這種人

>>3326136
說個笑話
要起家到郭台銘這種等級的狀況
那種人會比在島上F5的島民要臉!?

>>3325080
自己先講日本沒太多正統桌遊，然後再說甚麼是正統你不好說??
真的是話都給你在說就好。

>>3326157
那你捨棄你的心智了沒？

>>3325944
>>有賺錢實績
殘酷的說 你就是個會被騙的冤大頭
>>在台灣有沒有能力、吃相好不好看和能不能賺錢完全沒有關係
你都說沒關係了
>>真正有賺錢實績而且不在乎臉皮的北推老害
>>而且不在乎臉皮
那你還特別提出來幹嘛
北推老害等級的邏輯欸

北推有上過法院或新聞嗎？

https://www.facebook.com/YuukoTRPG?locale=zh_TW
阿不是 被造謠正常來說不是該直接開吉嗎?

>>3326391
有喔，北推曾經在巴哈被爆料害過信徒延誤就醫，就森七七跑去告人
結果反被地檢判不起訴，還被認證是邪教

>>3326551
然後那邪教現在還在FB辦活動？

>>3326583
鬼島就是這麼寬容

>>3326585
一堆詐騙犯被緩刑還是繼續詐騙
又被告還是緩刑
詐騙之島不是講假的

>>3326551
隔空抓藥aka歐洲武術

>>3326391
說是北推老害但其實TRPG只是他們產業鏈的其中一條
檯面上還有歐洲武術聯盟、阿逸多學會...等
總之都是同樣的幹部成員用同一套規則經營不同組織

>>3326583
等等
為啥我去看沒找到東西?

>>3326802
台北TRPG推廣會
這個沒錯吧?