四格

共產主義的落地實踐可以說一開始就翻車了
人類文明尚不能支持這種理想政體
所以各國紅色革命者紛紛在執政翻車後開始本地化進程
簡單的說...就是照抄上一個穩定政權XD
蘇聯抄了沙俄
支那抄了舊帝國(後來改版抄了原初資本主義)
(波爾布特嘛，單純就是瘋了XD
其實在獨裁政權常有領頭羊發瘋大家一起瘋的現象，古今皆然
但一個瘋子先後拉到兩大陣營支持也是絕了)

真共產主義可能要2級文明以上吧
把失控機僕與烏托邦政體叫做終極共產也沒啥問題

無本文

>>3327135
你要建立「人人平等」的大同世界，結果原來的有錢人不算在那個「人人」裡面。就算抄家了，「人人」還是會唾棄著那些有錢人。搞屁呀？

用點腦子想都知道，光是提倡階級鬥爭整個社會就不得安寧了。
「階級」分化著社會，「鬥爭」鼓勵著暴力。
然後要在這種價值觀下創造人人平等的世界？還一大堆人相信了？蛤？？？

亞洲的共產黨好像除了越南之外腦袋都怪怪的
蘇聯大清洗各種勞改
中國師承蘇聯還來個大耀進天安們
柬埔寨赤色高棉
隨便挑一個出來都是死個幾十幾百萬起跳
共產黨給這世界帶來的除了災難好像沒什麼好事餒

>>3327135
全人類做成腦罐去養超級電腦才是真正的共產

>>3327177
可是共產主義的理想是高尚的
只是用共產主義做事的人會自己搞階級鬥爭，還會搞對立才會造成共產無法推行
一切都是執行的人有私心，所以都會借者高位搜刮財物，暴力對準人民

那換個方式想，只要統治階層不要是"人"的話 問題是不是就解決了?
如果以後用智能統治人民，強力的執行平等，是不是就能達成共產制度的最高理想
人民不會有私心去鬥爭，反正智能電腦都會幫你安排好
也不會有甚麼大飢荒的錯誤政策，電腦智能執行都會知道怎麼去執行

這樣的話共產制度是不是就能變得可行

>>3327191

那就是上面說的失控機僕了
我不覺得人類社會變成像是家畜一樣被AI飼養之後
還能被稱作是文明
根本就是人造神明而已

>>3327198
滾去玩你媽stellaris

>>3327191
到時自然就會有人想去挑戰AI, 讓自己變得比其他人更平等了

>>3327203
所以特斯拉是共產主義？

>>3327125
波布根本神經病= =
他的玩法根本跟共產無關了
純粹是為了殺戮

共產主義不是理想
根本是幻想
想要由一個機構妥善分配資源
就跟能準確預測明天股市一樣

>>3327198
>>3327200
說得不夠清楚，被派去討伐奈提巴了！

>>3327249
準確來說跟世界和平一樣
非常難一次達成、需要所有人齊心協力、還需要充足的資源跟教育
但只要算上人性可能性就為零，想強行達成通常只會造成災難

全世界對世界和平不再有飢餓與歧視的幻想創作學說有那麼多
幹麻偏要去找一個主題是靠鬥爭的創作
這原因不用說吧

>>3327191
那只會讓負責設計、操作和維護AI的IT工程師變成特權階級

共產主義可怕的地方是不用講邏輯
別人有學說，你提出缺點，那麼他要么修正，要么消滅
但是共產主義就算你提出無數缺點，他都不會消失
就像你證明別人有罪，人證物證都有，但是因為他有錢，所以他不用進監獄，反而進監獄的是你一樣
為什麼到現在還沒出現一個針對共產主義，能將他物理層面消滅的學說

要達成共產主義理想國度
必須將全體人民感情抹殺
通通變成機械、工蜂、兵蟻
全體只能聽從唯一領導者命令
這種制度最大缺點是
領導者能力不足很容易做出錯誤決策
會害死一堆人民跟士兵去陪葬

>>3327191
高尚的事情很多 但高尚同時很智障的事也很多
不要因為他高尚就覺得他有必要
當你的制度要建立在這麼多虛無飄渺的假設上時他就是坨屎了

智能終究還是人類寫的 誰有資格、以及要怎麼定義"平等"?
每個時代每個人的平等都不同
有些地方你跟他喊平等 他還會認為不包括女人呢
美國建國的巴黎宣言 滿滿的平等自由 然後喊這些話的人家裡都有黑奴
甘地當年抱怨英國人歧視印度人 居然讓印度人跟黑人坐一車
法西斯還覺得殘疾人都沒人權
反過來有些人覺得貓狗要和人類同權呢
再把宗教也拿來吵 這平等還沒定義先打世界大戰了

就算真的定義了 有錢有權者吃飽太閒跟你"平等"做什麼?
他以及他的祖先當年累積下來的資源 現在你要他無條件吐出來給眾人
光是第一步就是大大的不平等 就只是掠奪了

共產的"高尚、理想"就是空洞可笑
去思考他的可行性就是吃飽太閒想餓個幾年
有很屌的人工智能用在別的制度上能玩出一堆花樣
然後給共產主義結果還是搶劫有錢人 搞出一個狗屁獨裁政府

的確
資本主義有時很智障 但不代表不能改進或妥協
直接選共產主義那是放棄思考的選擇

>>3327276
>比軍事正確更重要的是政治正確
我有兩個媽媽

>>3327274
能物理層面消滅還需要學說？

>>3327276
最大的缺點跟領導沒什關係
是共產主義在違反人類爭奪資源的本能
不然共產主義的理想社會是沒有階級的、政府的權能在人們自我分配下應該會被分散才對
你還有領導人就不能被稱為共產自由世界啦

但共產就是一個進度條永遠卡在20%的遊戲，它看似可以跑完
但實際上永遠都會停留在初期的社會主義轉型階段，因為那個階段沒收人家的財產最好玩，沒人想玩中後期的分配

>>3327276
只要有思想共產主義就必定走偏
如果只有一個領導者這就變成獨裁而已 畢竟人不可能做到任何人平等對待
唯一解法就只有設定好的強大AI統治一群思想被限制的生物

>>3327285
某方面來講共產主義很奸 先給個底層人民大糖果 去掠奪有錢的資產階級
搶完後大家爽過推個人當領導者 然後就回去獨裁體系了 誰要跟你玩後面的步驟 底層蠢到信這套不代表高層要跟著蠢

>>3327270
比起他們，資助AI發展的金主更有可能成為特權階級吧
工程師在這類作品通常也是被迫害、搶走成果

由於大學生資源不充足
有人提議建立共有制
以輪流使用的方式彌補有限資源不足
獲得3同意1反對2無意見

第一周
5人公社成立
第一天
享受了資源豐富帶來的好處
第二天
享受了資源豐富帶來的好處
第三天
嘲笑資本主義無法享受雄厚資源
第四天
雖然物資開始短少但是還不影響個人使用

第二周
公設資源開始無法應付單人需求
無意見成員向邪惡資本主義貸款融資應急

第三周
資源已無法滿足個人一半需求
招集人遊說兩寢加入人民公社
三寢17人維持著大約兩天能完整使用一次公設資源的頻率

第四周
資源又開始短少
招集人遊說(搶劫)第四寢地主加入公設
地主擁有一寢多資源夠8~10人使用
公設又過上一周富足生活

第五周
地主寢陷入飢荒跑去貸款
公社內部開始質疑資源去向

第六周
地主發起革命
撬開招集人的衣櫃發現4寢23人的資源90%都在裡面
招集人表示自己是公平分配才囤積公社資源
只要申請就會發放資源下去

進財產清算
公社解散

招集人至始至終都覺得沒啥問題
是寢室其他人的自私才導致公社走向解散

>>3327191
犬儒學派的出發點是高尚的
女權主義的發出發點是高尚的
法西斯主義的出發點也是高尚的
甚至
納粹主義的出發點也是高尚的

一種學說無論它的出發點如何
都無法避免被人扭曲利用
美國佬就是因為本土人民想法太多
決定在制度上下手
才有這套上下限都很低的民主制度
這制度不在於選上最好的人
在於把糟糕的人合法無血地拉下來

當然，在想法太過單一的地方(例如巴勒斯坦地區)即使做民主選舉
也容易出錯誤的人，並且奉手把人民權力交出去(哈馬斯)

>>3327191
終究還是只有掌權者能夠動用所有資源
其他人一樣沒有上頭的首肯就什麼都做不了

> 1907年列寧斯大林親自策劃武裝搶得銀行34萬盧布
放在今天 仍然只是個他媽的恐怖分子

>>3327274
共產主義多好用
台灣都有人支持中共

>>3327285
毛澤東一句害鳥麻雀
全中國人民大饑荒
習近平一句一帶一路
全中國經濟大退步
你確定共產無能領導不是缺點？

>>3327306
照理來說共產主義的理想是沒有階級沒有國家更沒有政府的
會看到有一個黨在那邊的最少都已經歪成列寧主義
然後那些被我們稱為共產主義國家的實際上不是史達林主義就是毛澤東主義
就像開串圖從咖哩飯歪成咖哩烏龍再歪成烏龍麵和拉麵這樣

>>3327135
不是不可以而是只能在小人數的情況下才能實現，只有彼此都認識才會樂意為他人服務，就像朋友和家人那樣

>>3327125
他們相信天堂是有的，可以實現的，但在現世界與那天堂的中間隔著一座海，一座血污海。人類泅得過這血海，才能登彼岸，他們決定先實現那血海。

話說切格瓦拉和卡斯楚是不是最常被美化的共產主義者啊

>>3327313
共產主義實際上就是資本主義的下一個階段
這必須建立在人類能對他人盡其所能、各取所需
但很可惜同時也必須建立在人類沒有私心的狀況
人類的問題在於會很執著於高低優劣
進而發展出一套階級制度和歧視鍊
貧富差距、種族歧視、才能優劣之間
造成人類無法真的放下私心去走共產主義

現在各種共產主義分支跟原本的共產所訴求的思想已經是完全不同的東西

>>3327306
你要批判一個主義，應該從原理性去解構他的不合理性
而不是拿那堆已經扭曲的版本去說嘴
打倒階級就是共產主義的核心訴求，你拿一個跟核心理念互斥的扭曲版本去攻擊共產主義，就是共產主義者沒辦法被消滅的原因
因為他只要表示你版本型號不對就好，他會繼續寄望他夢想中的完美產品誕生

而且哪怕是現在相對富裕的中國都遠遠不能說是共產
他甚至連共產社會前期的社會主義轉型都沒有跑完
真要講實際上全球共產進度條最先進的是古巴......

共產主義永遠都不可能實現

>>3327345
古巴算了吧
台灣都比他"共產"
只要現在這些"共產主義"全面醫療被台灣健保屌打
以及一堆貧民窟的狀態
他們的"共產程度"就甚至不如台灣
貧民窟這點中國都強一點 起碼你只會過牢死在工廠 不會餓死在家裡
拿台灣健保來跟人家比也許有點過分
但是古巴自己整天吹自己全民免費完善醫療的
醫療支出比甚至比台灣還高 不打他臉怎麼好意思？

>>3327382
硬要說的話台灣比較接近北歐那種有點社會主義特色的民主國家

>>3327125
sage

>>3327413
>>3327382

台灣光是罷工文化不盛行然後勞工階級普遍自願被壓榨
光這點就很難稱的上社會主義
（當然這不代表現在共產國家有成功到哪）

然後台灣健保能成功很大程度也是犧牲醫療人員換來的

別的國家的醫療人員可沒那麼好說話
像法國那群就有過醫療人員罷工導致一堆重症病患死亡的案例

>>3327345
但要維持共產制度的運作
你首先就不得不依靠「官員」這個階級來管理人民了
結果最後還不是消除不了階級

>>3327306
家人們 要殺三千萬

共產陣營也不是沒啥正常人

越南共產黨表現的就很正常
包含最近去世的阮富仲

阮富仲的缺點是獨裁
但相對的他也解決了越南很多問題
死掉時甚至一堆住在美國的南越人都跑去紀念他

你們嘴的古巴整體來講也不是大問題
單純就是沒有蘇聯支撐後就只能靠自己
而且經濟還很大程度被美國封鎖
但依舊沒出現類似中國和蘇聯那樣消滅地主階級發生大饑荒之類的爛事

>>3327441
再說古巴比爛是要跟拉美比
拉美就那樣永遠在比爛

而且也是各種詭異意識形態的實現地
像委內瑞拉現在的執政黨雖然叫社會主義實際上他們是托派

然後拉美社會主義往往想要把資源企業國有化然後就死在這
就算國有化了八成也是會出現委內瑞拉那種技術斷層

台灣雖然沒辦法自產光刻機但好歹還是能將芯片穩定輸出錢賺在手裡

>>3327448
果然還是需要阿根廷這樣的總統才行

>>3327456
阿根廷跟委內瑞拉真的證明了極端主義不管極左極右都會是瘋子wwww

>>3327458
然後每當有人說極左怎樣怎樣極右怎樣怎樣 他們都會舉出光譜對立面搞得破事或是奇行種 想顯示自己這派沒多差

>>3327448
委內瑞拉是真得很屌
天然資源點滿
石油儲備世界第一
天胡開局
然後給他們玩成一炮三響

>>3327426
台灣的社會主義主要是在油水電國營和和萬年沒漲的台鐵票價上
其他福利什麼的大家都在玩就不特別提了

>>3327458
“Fascists better than faggots”

－義大利總理Giorgia Meloni

>>3327477
極左極右最後追求東西都是一樣的
畢竟政治光譜並非左右兩邊
其實是無限接近圓形的循環
共通目的都是要削弱一般人民的影響力

>>3327496
世界上多得是這種占著大好資源 日子過著比屎還不如的比方

共產主義到底是不是進步挺懷疑的
就算大家都知道資本主義遲早迎來不可避免的崩潰
但資本的問題真的是共產能解決的？

>>3327526

有去理解內容的話就會知道
共產不是手段是結果

#### 第一格
人物：弗朗索瓦-諾埃爾·巴貝夫
文字氣泡：我的思想能幫助勞動者的生活更快樂。
右邊食物：咖哩飯
註記：假想的咖哩飯

#### 第二格
人物：馬克思
文字氣泡：我改造成豬排咖哩了，這樣子就是科學的豬排咖哩了。
右邊食物：豬排咖哩飯
註記：科學的豬排咖哩飯

#### 第三格
人物：列寧
文字氣泡：把飯改成烏龍麵也不是問題吧。禁止分派抗爭，因為黨的指導是絕對的。
右邊食物：咖哩烏龍麵
註記：集中民主制咖哩烏龍麵

#### 第四格
人物：史達林
文字氣泡：咖哩醬是反黨份子，要由密告來肅清。如果在集中營吃的話，清湯烏龍麵也很美味吧。
右邊食物：清湯烏龍麵
註記：馬克思‧列寧主義的清湯烏龍麵

#### 第五格
人物：毛澤東
文字氣泡：為了符合中國的實際情況，把烏龍麵改成拉麵了（都是麵類所以沒問題）。
右邊食物：拉麵
註記：造反有理拉麵

#### 第六格
人物：波布
文字氣泡：到頭來根本沒有料理的必要，有小麥粉就好了吧。原始時代還比較美好。
右邊食物：小麥粉
註記：原始小麥粉制

>>3327458
阿根廷總統是自由派經濟學家
如果他算極右那大半的經濟學家也是極右了

>>3327553
不過上面提到了
人類的私慾和優劣感一直阻擋著結果產生

>>3327496
委內瑞拉是因為得罪西方利益集團經濟才那麼慘

>>3327496
委內瑞拉的近代時間軸:

1992: 成為地球上第三富裕的國家
2001: 選出社會主義總統以"消滅收入不均等"改革最高法院
2004: 私人健康保險廢除，換成全民健保
2007: 大學學費全免
2009: 廢除人民擁槍權
2014: 將反對派領袖給判有罪關押
2016: 大規模糧荒，全民健保系統崩潰
2017: 廢除憲法，暫停選舉
2019: 鎮壓屠殺無武器的自己國民

>>3327526
有人信吧
反正我不信

>>3327564
不是依賴石油太深導致油價下滑時，無法應付各種補貼政策嗎？

>>3327594
慣例的錯歸西方
可能是看某人影片

>>3327553
共產主義是假定未來有一天全人類都會突然認知到大家要互助互利，空想時期就是在實驗可行性
但之後那堆自稱共產主義者都沒有教導別人這一點，精力都放在怎麼鬥爭上

>>3327604
>大家要互助互利，空想時期就是在實驗可行性
那也輪不到共產主義
共產主義一直都強調說要靠鬥爭去摧毀資本來實現人民共產

>>3327604
其實共產主義也不是不行, 但前題是人數要夠少
像家庭, 四合院, 圍村這些就是共產合理的範圍內, 但人再多就變成開始搶了

>>3327608
所謂的後宮就是老公成為了共有財產

>>3327604
就不可能 人類的存在就為了滿足欲求
簡單來講就是為了爽 然而每個人爽的點都不一樣
我躺平很爽 但有人看我不爽 我不爽了 他就很爽

>>3327607
嚴格來說，"共產主義"源於列寧提出的統治主義
為了讓他的統治法聽起來很舒服很有理想
他就抄了馬克斯思想幾條去用，然後抄來後也都沒有用

而馬克思的思想對於共產的想法
就是人們總有一天會迎來無條件無歧視的互助觀念
一種沒有考慮人心險惡的理想而已

>>3327604
>全人類都會突然認知到大家要互助互利
根本不可能，一定會有部份人只想看世界燃燒

>>3327477
極左跟極右其實就只是繞一圈黏在一起的東西
幹的事根本都差不多

>>3327562
你怎麼會覺得安資不會是極右派的錯覺的

極不是指專制
而是指極端化

他就是想實驗無政府資本主義結果就變成了這種鳥樣

>>3327559
竟然把小麥磨成粉！！
波波：你有點太極端了

>>3327594
都有
把外國企業強制國有化
外國企業一個不爽當然就是員工+技術撤光
過個幾年設備技術都老舊產油量一年比一年減少
然後就是2008金融危機2014美國頁岩油2020肺炎
每次油價跳水委內瑞拉政府就瀕臨破產一次

>>3327135
共產就不可能實現啊

>>3327638
>實驗無政府資本主義
不如你說說Milei所屬的la libertad avanza現在實施的哪項經濟政策是極右
大家一齊來分析一下

>>3327135
或是等人類演化成真社會性動物
那時也沒有共不共產的問題了

>>3327797
>外國企業強制國有化
這步之後的政策一錯再錯
委內瑞拉大概這世紀內都沒救了