四格

所以盾勇那個歧視坦克根本是笑話
有碰過網遊的都知道坦克到底多重要

>>3359103
不碰的偏偏就是日本人
一個把拿盾當足輕雜兵的種族

>>3359103
不碰的偏偏就是日本人
一個把拿盾當足輕雜兵的種族

>>3359103
日系網路小說特有的瞧不起坦補
但實際上我們是高貴的藍色職業跟金貴的綠色職業

>>3359103
輸出人人搶的原因是因為獎勵好嗎??
我一直不玩連線遊戲所以不太確定
玩魔物獵人倒是沒有搶位置的問題

>>3359117
玩魔物的會搶頭啊
供殺洨

>>3359117
輸出人人搶的原因就是簡單
輸出只要做好一件事就是聽團內隊長喊的去站位跟輸出就好
坦跟補要管的可就多了
坦要拉仇恨又要調整位子不要讓某些AOE打到自己以外的人
補則是看好坦的血量以及看時機去補傷害跟放buff

>>3359134
對輸出的要求差不多就是附圖

>>3359134
會嗎 我坦補輸出都有玩
但我個人覺得輸出的循環最麻煩 如果不是站樁王的話
一邊跑位還要重新思考中斷的循環要怎麼接
然後輸出人多 誰強誰弱一目了然 壓力比較大
而坦克 大多數就是背好狀況 對王的招見招拆招就好
補雖然基本上沒固定流程要看當下狀況
但我可以很有補師天份吧 一直都玩得很輕鬆
而且坦補還都有理由可以適當的攞爛...

>>3359117
FF14一方面是坦跟補的職業只有各4種 但DPS有三倍以上的種類
所以坦補滿等的人就不太會拿坦補去排每日副本
坦補就變少了 然後再加上對當坦補的恐懼心 又近一步削減數量

不過歧視的還是大有人在 不會因為數量少就不會歧視了

>>3359117

EVE也是輸出最簡單了
跟著帶隊官聽口令開火就好
旁邊的偵查、維修、反躍遷、ECM組都忙到不行

>>3359117
>>魔物獵人
才上一代的崛起就能拿來當例子了
你知道在崛起裡面拿著盾是多沒人權的一件事嗎?

>>3359147
我是不知道現在的MMO長怎樣
以前魔獸世界玩補師不靠插件根本地獄難度

>>3359159
魔物獵人又不需要有人拿盾

>>3359134
輸出人人搶還有一個原因是爽感吧
對比坦補的成就感在打贏王的當下才能得到
但是輸出在戰鬥過程中就能得到回饋
特別是有裝統計UI的情況

>>但我個人覺得輸出的循環最麻煩
循環這種東西可以在平常練
甚至中斷後怎麼重新啟動要模擬的難度應該比坦補簡單得多?

我自己玩WOW十年基本上都只玩輸出
曾經短暫碰過坦補就手忙腳亂，連怎麼樣強化自己的技術都沒有頭緒

感覺坦補的技術很難在實戰之外獲取，但我就菜了要用實戰去練習精神壓力很大...
隨機組隊的情況下又每一次都會遇到不同風險

可能如果有固定的成員持續培養默契會比較容易....吧?

今天來點 路尼亞戰記

>>3359177
猴子，女巫，魔衣櫥？

>>3359159
長槍從崛起玩到破曉結束怎麼都沒感覺到沒人權?

剛打完7.0 一看全是缺坦

>>3359162
我就是玩WOW 不過是很久以前的事了
推完巫妖王就quit了 插件只用拉名條的
很多時候靠遊戲內建的熱鍵就很夠了
像tab+f 就可以直接選到王目前的對象
>>3359172
抱歉 我真的覺得坦補比較簡單
我覺得輸出的循環有最優解 所以比較死
相較之下 坦補(尤其是補)很多時候可以靠技術和經驗硬車過去
所以比較沒壓力
>>用實戰去練習
只要不是raid一般副本大多數人不會和你計較吧
除非你犯了太誇張的錯 而且你如果已經用輸出打過了
王的基本對應你也懂 其實真的還好
>>隨機組隊
開場就說自己是新手坦補 有意見的就會自己走了
我也遇過綠油油坦克跟我說自己很菜
我只回他你不會被一拳打死就好

>>3359147
同意
王越來越多往DPS砸或大家都要處理的技能
反而坦因為王會歸位,吃技能不會死,有無敵,有副坦
回圈簡單,忘了減傷也不是你在擔心
玩起來幾乎沒甚麼壓力
反而dps你打到時間到,或看到舊副本能夠高火力輾過看不到的招
所有人都會翻dps白眼
>>3359148
確實
dps種類太多
就像伊布一樣,種類多總會有一個打到你的點

>>3359202
這個不準確
有時候開坦排隊結果是缺補

>>3359210
沒錯 你說到我的心聲了
坦就只要一開始收裝比較麻煩
後面其實超輕鬆 犯點小錯誤根本沒差
只要不是大錯連犯 也沒什麼人想找坦的麻煩
反倒是輸出職 數字拉不上來 下次可能就沒你的位置了

>>3359148
14的坦根本超輕鬆，學上手不就是開坦姿開開減傷坦王
高難機制坦最常站在皇帝位處理
重點是這個全部人都要輸出的遊戲，坦的迴圈比近D簡單很多，不用打到一邊處理機制還要一邊記現在要打什麼
除非你是絕槍

>>3359210
>dps就像伊布一樣
請問水系dps哪裡有？

>>3359119
>>3359119
跟能暈怪的搶頭不是菜必把就是智障

拓荒拿槌子那些遇到北七太刀俠跟人搶頭的都很想喊媽的切斷系的先滾去斷尾好嗎
這隻切斷弱點也不在頭先滾去砍其他地方好嗎

TERA劍鬥才是完美的坦職
缺坦或坦倒立刻補上
不缺坦也能打輸出
還能看艾琳拿雙刀在那邊搖屁屁
多棒

>>3359220
我也這麼想 但就總有人會把坦補想得很恐怖就不敢玩
不過這是僅限一般本的情況
都會想說坦要帶路 我會迷路 我壓力好大之類的
啊幹 除了2.0的某些本 其他全都只有一條路好不好

>>3359225
>>3359119
靠夭哩
講的是說搶輸出跟坦克還有補師

魔物獵人一般來說沒有這樣分啦
你拿盾的又不是就要一直舉著盾吃傷害
你也是要上去跟人家輸出

所謂搶頭那件事情也不會有誰
無聊到拿刀子跟你拿槌子的去搶"頭"的位置

>>3359172
補師我覺得滿簡單的阿，有裝BOSS預警UI的話拉
除了平常預唱大補顧好主坦的血量外就是看誰掉血打打地鼠
機制大傷害或AOE來之前可以先上好盾或減傷
除非你要說那種有人出錯導致全隊大噴血的情況
那也就是把大招開一開想辦法穩住血量，不過那也不是你的問題就是了
坦就比較麻煩了，要抓仇恨跟拉走位，還要適時的開減傷扛大傷害，這就比較吃熟練度

有很重要的點 輸出很帥
各種華麗的招式給敵人重創
然後是貢獻簡單直接 易比較

>>3359245
>>3359210
便利的插件和UI的改良都是一步步被做出來的
以前一些遊戲的高難度副本
容錯率很低 相對坦補的工作就重要得多
也有可能 你不是也未了解那些遊戲排相當前列甚至搶首殺的大公會狀況

>>3359245
坦克噢....最麻煩的....是"無法防禦盾牌的後面"(

>>3359240
你大概不是路痴 我這個路痴真的會迷路...
其實同樣的副本多排幾次會記得怎麼走
但副本真的太多了 常常會走之後隔一段時間就忘記了
我印象最深刻的是永久焦土 ザ・バーン
那個副本我一直往沒有路的地方走
然後隨機排到的幾個隊友就像看白癡一樣看我撞牆

>>3359210
以前在WOW玩坦要注意的事情一堆，王的頭朝哪要拉好、階段小怪要快速嘲諷並建立仇恨還要注意盡量別被王打背、要跟副坦互相輪流嘲諷吃減益疊層還要算自己減傷鍊的CD，CD還好要用巨集喊給補聽，還有一堆雜七雜八的就另算惹，玩DD就真的打他媽的、閃他媽的就完事

>>3359276
有這個問題就開地圖放旁邊看
不過2.0以後的副本岔路走錯也不會怎樣
岔路進去馬上就是死路再拐回來就好
連個走錯岔路的時間都不能忍受那就是別人的問題

（ 弓,_ゝ遊)<喔耶 前面的盾暈到人了
（ 弓,_ゝ遊)<來一發貫骨吧

>>3359290
我就是開了地圖還是會走錯啊...

不過我是認同FF14玩坦打一般本只要臉皮夠厚其實壓力不大
但有些情況是坦克會玩不會玩攸關能不能過
比方說光戰討滅戰 坦一定要會帶位跟開LB3
反倒是DD因為一場人多的關係真的是躺整場都會過

>>3359117
當純輸出幾乎不需用大腦啊
就算是魔物獵人,你試試用坦補的心態去玩?
當坦你要控制魔物的動向讓隊友能一直打弱點,同時自己也要保持一定量的輸出來吸魔物的仇恨
對上會範圍/遠距離攻擊的魔物要在一瞬間算好攻擊範圍,隊友位置和隊友動向來防止他們被魔物打你的攻擊波及到
不小心被打到或者被磨到了要自己想辦法回血(肯停手優先保隊友的人非常少),有時還會擋到一半被隊友誤砍/誤射打停+消耗耐力
至於補師心態,魔物的AI有玩家吃藥/笛演奏特別容易吸到仇恨的特性
雖然不像正式的「坦」一樣要全場維持最大警覺但你還是有一段長時間要做跟坦一樣的事
而且魔物裡幫別人補血可不快,你要當專業的補就必須在隊友中招瞬間已經在灑粉塵才能在隊友被追擊前立即回滿
而且你不管道具消耗量,開廣域無腦連按回復藥的話不用2分鐘你的藥就會吃完,而且過量的回復視覺特效還可能阻礙到隊友判斷
因此你不能隊友一損血就開始喝藥,而是真的要每一瞬間都要判斷隊友是否必須回復才開始補下去
甚至如果你拿笛的話,你預算以上一切時還要算上收刀時間,當然你的旋律也不能斷掉
所以與其說魔物獵人沒有坦補,不如說只有極度專業的人才玩得起這種恐怖打法
而這種玩家當然是超絕少數派,想當不容易當想遇也不容易遇
久而久之自然就產生大家都當DPS自己管自己,不持久戰就不怕出意外的結果

>>3359313
老實說MH根本沒有所謂的坦(除了W跟FF的合作跟綜合那個白癡蛇以外根本沒人在講坦的

先不提奶媽片/笛 光講W時期的極貝好了

散重被白癡隊友斷坦/沒有人幫補血坦到貓車都會氣到不行了
最後DPS打的不夠最後沒有隕石擋黃道也是會幹到不行

>>3359313
阿蛇做不到啦 他只是寄生仔

>>3359220
高難怎會最輕鬆
又要換坦又要拉位置

>>3359245
玩補簡不簡單建立在隊友的水準
隊友越不熟機制 越不會走位
補師要處理的情況越多

>>3359366
以前我不敢說
現在確實是坦越來越輕鬆
換坦是高難的基礎技能,甚至還能用無敵偷渡
王越來越多技能會到固定位置
甚至完全無視位置的大型boss
7版官方比較愛玩場地變化跟全員走位
開始趨向所有人都要做一樣的事
dps會越來越困難,特別是近戰

>>3359103
拿盾抬血量確實不夠帥
尤其未成年國高中生偏見特別嚴重

>>3359366
換坦一場換兩次就嘲諷退避
拉王位置每把都拉一樣拉法
王還會自己回中間位置，現在王還喜歡巨大化固定在場邊
拉王就算真的很不會拉也根本不會影響太多問題

主坦散開機制幾乎都是原地站好不用動
看順位機制也幾乎都是第一順位算起
玩DPS要打很長的循環近戰還要貪身位，跑機制還要移動不能腦死
坦克不用，循環就123123，就絕槍要算彈夾滿了這顆子彈能不能現在打掉比較難一點
剩下會看讀條開減傷就滿分了，打久了都可以放空腦袋打高難一邊看別人表演花式出錯

>>3359103
無限練功時期的泡菜mmo好像的確不存在坦的概念吧
順便也沒有endgame的概念,練滿了就轉生繼續練

>>3359220
記得絕神兵主坦跑三桶最爽，
因為完全沒有他的事，看隊友跑錯跳錯站錯位置就夠了

FF14的坦 除非特別的機制
要倒坦其實很難...
坦現在除了很硬 還有減傷技跟無敵
還能變打邊回血...
反到是補師碰到黑魔會想哭

>>3359661
你最好給我離開那該死的黑魔紋去躲招哦

認真說啦
不是輸出比坦補簡單，是輸出你亂玩只要沒死能過王都很難被抓出來罵
坦補一出錯就是等滅團太明顯

>>3359210
你這個不是坦補比DPS容易玩
是DPS人太多容易被淘汰的問題
坦補地位高出點少錯最後沒團滅沒人敢鬧,DPS不是完美回圈能各種應對不OT,最後出來的數字比其他人低壓力就大
就是壓力來自和其他DPS比較,相反坦補只要有人當就是寶

>>3359694
坦補出錯等滅團+1
FF14的DPS要記迴圈流程我實在會記不住，所以到最後我都玩奶。但奶媽只要一個出錯就很容易團滅。
話雖如此，儘管我操作也不是頂級水準，但也有一個人頂起整個場子過，玩起來蠻有成就感的。
但FF14就是抽隊友遊戲，不像WOW人數多，混個幾個低能兒在裡面影響不大。FF14只要有一個低能兒，奶媽就是累死。

不過也有碰到廢到笑的時候。
6.0的零式P8S碰過一個隊友超爛，明明是P2練習團卻在P1各種機制各種倒。吃招吃到我都預先準備復活了。
我是因為想順便把P1練熟所以繼續陪練，而隊友當中的赤魔更是厲害，直接把復活插入循環。
那個隊友倒地的瞬間就被他拉起，速度之快連預先準備復活的我都搶不贏他，在此之上赤魔還能維持穩定的輸出。
從沒遇過這麼爛的隊友跟這麼神的隊友，搶復活還搶不贏人的場，那畫面真的滑稽又廢到笑wwwww

DPS無腦所以多人啦，加上輸出速度快平常打怪解任務都很輕鬆不用像坦跟補在那邊磨半天
而且出團下副本坦跟補因為擔負整個隊伍的生命線，要注意的細節比起只要單純跑位的DPS困難多了
反過來說，也因為這樣，DPS也特別多猴子在玩…出團時碰到一個不受控的輸出職真的會讓人抓狂
而坦補如果沒有公會養的話能自己一路練起來的通常脾氣都不會太差，因為脾氣差的就直接改玩輸出了，然後能把這種人惹火的玩家通常都是很扯的低能兒

>>3359729
WOW高難也差不多吧 有人被點名沒跑炸死人 直接CR
一個低能兒都不行 不然就是一直TRY 直到低能兒剛好沒被點

>>3359341
＞老實說MH根本沒有所謂的坦
＞沒有人幫補血坦到貓車都會氣到不行了

MH一樣沒有所謂的奶
MH就不是網路遊戲，打坦補的概念根本不適合放在MH上
真要說的話MH就是一個所有玩家都是輸出的遊戲
人家有幫補血的技能不代表人家就是奶
顧好自己的血量根本就是玩家自己最基本的事
會搞到沒人家幫你補血就會貓車明顯就是你太菜

FF14 DPS被叫迴圈就真的一圈四個按鍵在打圈按
最多只有迴圈ABC最好叫很燒腦
有種一起來玩GNB看看什麼叫出錯一招全家靠北看看什麼叫壓力山大

>>3359743
wow當初我都負責跑機制的那個，冰法就是天生跑機制的工具人。但那也是7.0的事了。
但就算隨機點人，通常也會有DBM叫人跑。這樣都不跑就直接踢了吧？FF14絕大多數人都沒有DBM的。

>>3359745
所以 你沒看到我都特地指出是[極限貝西摩斯]了嗎...
你要不要查查負責拉仇恨紅線的坦是抽不出時間收武器喝水的

當時能solo的頂多就片手太刀 而且還得是神駕駛員的那種

>>3359341
魔物獵人有三種坦 閃避坦、騎龍坦和......

>>3359282
沒有吧
WOW轉火打小怪dps不夠 招沒閃好還是會被罵的好嗎！

>>3359787
可能他也跟我一樣停留在以前的記憶？WOW以前很多機制只要少部分人去處理就好，剩下的人專心輸出即可。
所以通關副本的機制處理上比FF14簡單很多，會的人就是會，不會的人就叫他專心輸出就好。至於連機制都不用處理卻還打不出DPS的就另當別論了。

>>3359791
這個以前是多以前...

HLK就一狗票要大家一起處理的機制了

>>3359768
我自己拿斬斧坦到的時候有空檔喝水吃秘藥
沒到你說的那麼緊迫
是散重需要別人配合吧

>>3359791
你完全記錯了 WOW複雜到你不用UI幫忙幾乎不能玩

隨機性很高 哪有什麼專心輸出就好

你不懂機制就是死 死了DPS就不夠然後就滅團了

>>3359787
這個是基本中的基本，不會做被罵很正常吧，而且組你進來就是要你的輸出，你迴圈不熟輸出不夠當然更該罵啊，這算困難？
坦還要喬位置喬給輸出比較好輸出的方向還要避免BOSS的AE技能掃到人勒
>>3359791
>>3359803
如果機制要一起處理的話那就不是個別角色或坦補打的問題，大家都一樣啦

>>3359199
因為長槍銃槍從一開始就沒有被當人看啊
>>3359159
片手怎麼樣？沒有人權嗎？
重弩又怎麼樣？也沒有人權嗎？
就只有上面說的長銃槍被打壓而已好不好

>>3359805
那是滿後期的事了，起碼7版吧
因為玩家大量使用DBM導致通關難度大減→開發組以「有DBM」的前提設計更複雜的機制更機車的王→更多玩家使用DBM，推王速度繼續破紀錄→開發組(ry)LOOP

>>3359780
為什麼卡普空要針對阿蛇??
一定是嫉妒阿蛇超乎常人的才智 才封鎖掉唯獨阿蛇才想的到的營地坦對吧!
>>3359804
因為散重最方便最穩 三盾防五防強好像除了衝擊波都能無傷(連野團要打也是看有沒有散重 前三分鐘沒一個來就直接散了
>>3359811
主要就是 槍銃兩個明明是靠盾牌吃飯但跟其他武器一比明顯拿盾是累贅
片手的盾只是拿來砸人跟盾反
重弩則是作壞

>>3359221
有個原本是水系的DPS 中間變成地面系
現在應該算妖精/超能 因為他無時無刻都在閃耀

>>3359819
把GE的技能系統抄了後連狂野之心的自由建築也抄了
每個MH挑戰者的好點子都會被卡普空抄走也是非常妙

>>3359814
9版搞到極致，一堆點名DPS處理的東西
失誤就是死自己或炸全團，像那個典獄長的點人跳坑的，太早跳死自己，太晚跳死全團
10版就緩和很多了，機制沒那麼複雜，失敗懲罰也低很多

>>3359204
WOW沒寫熱鍵很難完
有的話馬上變大師
一鍵快解 目標的目標施法

DPS沒比較難
只是人們對坦補的要求是坦住補好不要滅團就好
而DPS因為競爭多
人們的要求變成是打出頂尖傷害

>>3359819
靠北直接砸場ww

>>3359439
別忘記聖騎的醜陋的聖劍迴圈
還沒有比較痛

>>3359875
現在版本FF14的dps check跟沒有一樣
在這種只要大家有持續正常按技能偶爾打錯都可以通關的環境下DPS為了處理機制打少點傷害確實沒問題
前幾版首月都有dps壓力，那種環境下DPS自然更有責任打高點傷害
目前遊戲傾向不搞這種高壓dps check啦，那對DPS要求就是不要混得太誇張就好

現在環境就是坦克只要會開減傷，補會補好血，DPS不要死太多剩下機制都處理好就能通關
輸出高也只是後面壓掉多少機制跟可以容許死幾個人的差別

>>3359860
你是說巨集吧?
那東西也沒那麼難 真不會寫 抄別人的就好

>>3359159
不是，你要舉也舉別代吧
崛起特別是曙光後是長槍和銃槍歷代使用率中是最高的一代

>>3360447
看仔細點，講的是崛起的部分
對，就是那個超解只能炸地面以下的崛起

>>3359860
現在內建有快速施法選項就好很多了
打開後讓你每個技能都自動變能mouseover指定
就是技能會放在你滑鼠目前指向的目標 (不用點選)
所以補師基本上也是選取目標固定在怪就好，都不用切

>>3359134
我自己玩FF14時坦是覺得還好啦
解主線打日常那種4人本有時候遇到那種很複雜的地板攻擊都會被打到幾下也沒事
不要太誇張就好 反倒DPS大概摸到一次就要準備去世了
不過高難我就不知道了

>>3359842
狂野之心的建築也是抄49的啊
四格每次都有人說MH抄GE,每次提出來的抄點都被一個個否定
你怎麼不說GE才是抄襲MH起家的呢?
在你的世界線GE是不是比MH真正抄襲對象的PSO更早誕生?

>>3360589
又是這論點？
實際上MH的不友善就是有別家的良好改動後才整個搬回去是事實

>>3360592
良好改動 X
抄答案後記得要改一下才不會被人看出是抄的 O

>>3359159
明明就有弓完閃避盾
能打輸出跟控制
還能幫補

>>3359729
把復活都插進循環是把對方底褲都摸清了吧www

>>3359729
把復活都插進循環是把對方底褲都摸清了吧www

>>3359467
如果是早期RO的話他的確沒有坦的概念而是打手
簡單來說就是可以上前跟怪物換血的角色
而不是讓補師跟法師被啄得滿頭包

然後類似概念的話wizardy online的戰士雖然攻擊力不突出

但是因為生存性跟攻擊便利性的關係
通常會在隊伍的第一位帶頭
畢竟他們出手攻擊不需要什麼太多前置動作

>>3359916
當年P8S就是DPS check設定高了
如果不幸最低職業集合一起
就算機制完美都會過不到
所以今次是機制多花樣但首周DPS都要求不高

>>3359694
坦補出錯等滅團+1
不要說高難啦
畢竟高難不是每個玩家都會去打
一般四人副本坦補只要有一個躺下就很危險了
如果排到等級高的副本召喚/赤魔可以幫忙復活
或是坦克有治療能力勉強保一個輸出打完
不然大多場合都是滅團跑路 /p {對不起}
然後坦克練等中裝備有沒有提升也差很多
剛好排到裝等接近的副本
兩坨小怪打到你無敵都按出來