四格

https://ask.fm/five_pedestrians/answers/127599134354
火狐可以直接開，google可能要註冊一個10分鐘email就好了

ask網址，當初是有人問海賊王
多佛朗明哥自爆天龍人
說：「我和你們這些小屁孩海賊不是一個等級」，讓讀者失望

這是棺叔的回應(2015年04月24日)，兩張圖都是棺叔的意見

>>3364744
咒術的虎杖處理得不錯，對於人生中最重要的兩個對手：真人和宿儺

一開始認定自己是正義，咒靈方是邪惡

第一次成長是因為真人的質疑，使得他理解到這並不是一方是正義、一方是邪惡，而是兩方都是正義、兩方都是邪惡的戰爭。

當他認同了這一點後，才會對真人說「我就是你」，確立了自身的價值，即貫徹這份正義/邪惡去拯救他人、去否定他人。

第二次影響則是經歷了一堆破事之後，對宿儺說出的「你就是我」，重新思考了生命的意義，將那份價值歸還，進一步去思考了所有人生命的價值何在，去肯定他人、也認為或許人生重來一次會有不同的可能

四格?

Show, don't tell
這個概念應該沒辦法適用所有作品吧？
想像一下慾都孤兒
假若完全沒有情緒的描寫
這樣玩家沒辦法體會角色內在的羞恥感、逐步淪喪或獲得救贖的情感
變成把角色變成目的導向的洩慾工具而已
就好比哭泣這個動作，你不描述情緒
我該帶入哪個角色？ 變成我只能帶入到我操控的角色不小心在脫衣舞滑倒
然後衝上去輪姦他的那幾個壯漢身上
畢竟我只得到哭泣這個行為的表象
而角色成為我發洩獸慾的對象

>>3364750
個人覺得最後的處理不錯啊
但中間被噁心不少次
很明顯的是最後幾話不論發展還是劇理全都很通順，但中間的節奏真的爛到不行、邏輯亂一團
刪掉那些棒宿寶劇情都不影響最後的展開，沒人反對宿儺強無敵啊，被作者捧到掉漆

基本上這類描寫的好，
給讀者的觀感就是正反派沒有絕對誰對誰錯的問題，
只是理念觀念想法價值觀衝突而已，
所以個人還挺討厭有些毒物為了捧自家主角，搞一堆與主角對立的角色弄得很無腦來吃鱉被打臉藉此來襯托自家主角的作風多正確的做法。

棺木叔叔最近怎麼一直上來宣傳?

>>3364757
>中間的節奏真的爛到不行、邏輯亂一團
說真的邏輯和其實還好，設定（戰鬥體系相關）也幾乎沒吃書

咒術最大的弊病就是「戰鬥設定你不一定看得懂，就算看懂設定也不一定看得懂戰鬥邏輯」，比起漫畫更適合用小說來表達

而對新手不友好的結果就是觀感不佳

>>3364764
最近在回味他的漫畫(雖然10幾年前)，加上他人也不在台灣了，網頁也收掉了，也過氣了

但有些想法滿有感觸的(至少對我來說)，
如果有人反感的話，我就少貼吧

>>3364757
另一個能證明梅站在讀者立場的證據就是「津美紀的塑造過差」（這點聽說在咒術展芥見有承認）

這會導致讀者無法「共情」

注意一下，這點並不是在說讀者無法體會到伏黑對津美紀的感情，而是在說讀者無法「成為伏黑」

首先，津美紀對伏黑很重要，所以伏黑想救津美紀，也因津美紀的死而崩潰。
這應該沒有任何問題，因為是家人，所以很重要，所以會崩潰。
這件事情讀者不管是理性還是感性都能，也應該要能理解（不能理解的應該是沒同理心的反社會人格

重點在於「共情」
如果今天花個幾集把津美紀塑造成高羽、日車、七海甚至是脹相那樣讓讀者感動，會為她的死而流淚的話，那一刻我們就「成為了伏黑」，想挽留姐姐的情感會與伏黑重疊

那八成伏黑擺爛的風評就會從「你的夥伴還在為什麼你不努力」扭轉成「幹要是我是他我也想擺爛了」

>>3364767
沒關係，要不是你發的話我還不知道有這人

>>3364769
謝謝，不過之後再看到「合乎大眾」的議題我再放上來

畢竟可能會有覺得人物長期佔版面也不太好
可能幾個月後再看看吧

想想看sao的反派其實就是這種的吧

>>3364751
外來種認不得超級老屁股四格島民?

倒是有毒物反過來影射傳統王道正向的少漫主角的角色給無腦矮化然後被自家主角或莫名的不可抗力打臉，
藉此捧自家的狼性主角作風多正確，
來滿足高二病的愉悅心。

>>3364764
>>3364767
原來是棺木叔叔喔
之前跑去美國還是那就消失了
跟他最親近的修咖巴姐跑去做台v了
你要是有去dc群的話就知道修姐也不知道他的近況
應該是2020消失到現在……

>>3364767
拜託多貼一點，我當初沒存，現在都找不到

咒術的問題跟死神有點像
一週一週看會覺得蠻鳥的
但一口氣看問題感覺就沒這麼大

然後就雖然細節爛沒得護航
但從大綱上來說大家的行為其實還算可以理解

Boss沒水準不就是虛構作品的通病嗎
你要是去出版社工作然後還要作品反派變得太正經或是有水準
可能還會被趕出去

>>3365214
作者給親兒子宿攤太多外掛搞得打鬥畫面都是鬧劇

>>3364766
有種沒吃書叫作者說了算的沒吃書
特別是沒收咒具一段 哪個星球的審判殺了人沒收武器就放走，三天後死刑你自己走回來
當然作者說IT JUST WORK那就是囉，但不代表通順

另外看到日本考究的片提到了因為伏黑姊是萬，宿儺就剛好去殺她，萬又剛好超迷宿儺，被殺死還送咒具
然後日車的術式又又又又又又又剛好會收咒具

>>3364744
以四格來說你的四格欠缺四格應有的劇情轉折
畫工也不夠

>>3365224
盜圖仔怎麼會有邏輯
以為考古就能讓釣魚合理化w

>>3365214
一次看完的話應該會更加覺得
嘩幹友方不缺即死攻擊同時又不缺控場技能到底要怎麼輸
幹嘛一直下水餃啦
大家都了解作者必須安排虎寶收尾啦，但一整個流程實在不合理不自然到了一個極點

>>3365215
有誰還記得boss最初只是單純野心家
沒有什麼狗屁廢話的大義
存在本身就是激起人們提起勇氣挑戰他

>>3365222
這種大概就跟世界觀直接設定個神，
然後說一切的編排都是這神決定的那樣吧。

反派理念暴走搞得作品很強捧主角方的，以很明顯感受到的例子的話FGO吧
第二部好幾個異聞帶就是這種社會明明歲月一切淨好直到非得要強加一個硬缺陷在裡面，或是因為主角方在那邊所以開始屠殺民眾
直接給玩家一個硬加的理由去幹掉他們

另一個例子就FF16，我覺得這遊戲劇情最大的缺陷就是反派的思維超級小物臭
FF最瘋的反派都可以瘋得很有魅力，而這代就是一個自大又小物臭的神在搞事
明明立場對立的描寫在隔壁FF14就處理得很好，大家都各持自己的理念沒有誰對誰錯
但現實就是不能避免靠衝突來解決矛盾，比拳頭大只是大家都不能讓步時的解決方法

>>3365240
第一異聞帶:弱肉強食，高達八成人在等死
第二異聞帶:四處都是巨人和魔獸，資源不足要定期送人去死
第三異聞帶:一輩子是文盲，巧合學到文字就處死
第四異聞帶:有受傷就被輪迴劍斬掉，世界本身也快撐不住快速輪迴
第五異聞帶:在海上的只是等死，都市內的很安全但是宙斯早就被卡歐斯影響早晚會炸
第六異聞帶:就算GD不來也會被妖精王跑RTA弄爆
第七異聞帶:GD來之前恐龍女性已經被豹人殺光，只能等死，煙霧鏡和戴比特計畫成功全世界一起被ORT輾過

……歲月淨好在哪?
唯三真的很好的(五、六、七)就算GD不做任何事情都會因為內部事情炸掉
這個世界根本不存在烏托邦阿

>>3365240
FGO已經用了不只一次XXX是比人類更完美更完善的存在
但是這樣那樣的,果然不完美更好,人類萬歲,這個套路
像是最近的2-7是恐龍,奏章三是AI
雖然我覺得歌頌人類這個方向並不壞,但是否定完美的存在的過程往往沒甚麼說服力
姑且劇情通常也會迴避讓主角方直接開殺,而會製造各種不可抗力讓完美的存在毀滅
但這套路看下來還是會覺得太蓄意了呢

>>3365285
那些完美幾乎都是削足適履弄出來的= =

>>3365270
6不是吧
要是gd沒來，奧伯隆也很難有進展
4是道滿搞事
7則是太陽快爆了，戴比特沒來弄ort也是自爆

>>3364744
通常是作者用反派說幾句真心社會體悟
屌打主角虛構的正能力理念吧
然後主角正能量爆發打倒反派，讓世界有個好落幕

>>3365532
想到拉麵王。

>>3365222
改成萬不送咒具，日車沒加入在外面直接被宿儺他們殺掉
也不影響這段故事劇情

>>3365240
>>3365270
異聞帶本身就是詭辯般的存在
他們真要找人算帳，也應該找"認為他們沒前途"就砍掉的那個不知道又比異星神高幾級的存在
而且，多年前的ova也暗示，fgo這條線似乎也已經被那個存在列入預定要砍的名單了
仔細想想，真正要面對的，始終是怎麼避免被那個存在砍掉吧?

>>3365517
除非說席翁的預測本來就是把GD進去列入
不然照預測，就算迦勒底不去，也會因為別的因素導致爆炸了
基本上可以想像可能是貝利爾拿芭貝西當人質搞死摩根的狀況

>>3365547
去年的愚人節
裡面的反派藤丸六花(沒有根的立花 所以自稱為六花)就是被砍掉的世界線阿

>>3365270
畢竟本來就是認為沒發展性了才被檢定，沒有大問題才奇怪

>>3365547
所以你知道為什麼最近這麼多獸加入我方了吧？（誤

>>3365547
覺者：我的寶具能剪定世界線喔
只是我把它的控制權限丟給某個對人類絕望的Ai
不要指望我會親自下場喔

有時候 角色衝突起來的理由很簡單
以爆豪為案例 他有以下元素
[忌妒對方][打壓對方][言詞羞辱對方][霸凌]
光是其中一個元素就可以觸發打架劇情了

柯南那些罪犯的犯案動機也都是對立的教科書
[橫刀奪愛][爭風吃醋][為了飛黃騰達而把別人當作墊腳石][夫妻一百個會吵架的理由][擔心東窗事發][理念不合][僧多粥少]
等等族繁不及備載

我個人認為以上都是文學創作要學的東西
人和人衝突起來太容易了
只要上網找找看網友任何一種負面情緒與不快的遭遇
再想想看他們撿到超能力武器又8+9化之後會發生什麼事就可以了

>>作者明明(大概吧，我不會通靈)有一個中心思想，但卻有「刻意」醜化反派
可能是少年漫畫的讀者都有代入感
作者要考量到年輕讀者想要把自己代入到我方角色的心情
所以創造了幾個我方角色
讓讀者觀眾去滿足他們的代入感

>>有時能深度討論的結果卻點到為止
深度討論需要一定的演出時長
如果是TV日本動畫的話，需要斟酌演出，還不能讓觀眾覺得拖戲，巨人動畫版和86我覺得表現不錯。至少他們可以邊打邊吵。
電影就沒這些美國時間可以深度討論了。
影集就可以直接在室內/夜晚開始讓角色們互相辯論了，but不是所有觀眾都買單。

>>3365285
從一開始，這些種族都只是看起來完美而已
極度容易受到外力影響就崩潰
而FGO裡也從來沒少說過人類就爛
但就因為這樣不完美，所以反而有發展性
而發展到頭不能繼續下去就會被剪掉而已
這是生存競爭，不是優劣的問題

至於AI則情報還很少
目前看起來就是忘記了過程以及初心
追求效率到了極點

>>3365285
這次是分支世界不是異聞帶
哈薩拉也有提到在舊市區的AI們找回了責任心
搞不好不會被炸掉也不一定

>>3365538
反派可能是作者面對過，讀者將面對的社會挫折化身
主角是必須克服挫折的理想化身，來完成一個正面的故事
但是現實容易有共鳴，理想太艱難也太夢幻

>>3365553
等到十周年會不會真的出現一個負責檢定他人世界線的藤丸
名符其實的成為世界的破壞者啊?

>>3365733
AI在fate/extra系列就欽點為次世代靈長了
連fate/extra主要人物都是AI

更別說這個分支世界有薩比子在
真的炸掉應該會炎上吧