四格

宋朝初期重文輕武削軍權是沒錯的
但後代死抱這點，化身外族沙包就太弱智了

>>3375200
祖宗之法不可變!
一個武將越是能打 就越會招到趙家人的猜忌
就像似是朱溫逼唐朝皇帝禪位的不在場回憶就從他們的腦裡無限loop一樣

>>3375194
南北朝和殘唐五代都是完美示範有將才無帝才的後果
慕容垂和李存勗哪怕有點戰略政治腦袋都能早早統一北方
最後能統一的都是半上不下的 還被下克上篡位

五代十國就是各種精障掌權做各種精障事

>>3375223
五胡十六國、南北朝、五代十國
都是很精彩但歷史課本著墨不多的大精障時代

>>3375215
然後南北宋幾乎都是無將才無帝才

>>3375227
交替太亂了，也沒有什麼旗鼓相當的戰爭
印象都是一個出來無雙然後被政治搞死然後過一陣子換人出來無雙

古代交通不便 中央集權要不是拳頭大不然油水多可以讓地方乖乖安份當小老弟
不然地方收的東西要上交 中央要打仗你要出力 你管的死老百姓怨你當天子的狗 不如反旗一舉當山大王不是更舒服?
沒有鈔能力的中央集權連個屁都不是 放在全世界都一樣

>>3375200
宋朝所謂的重文輕武，說實話就是國防首長不能是武職，只能是文職，武職只能當到副首長
軍隊調動需要先得到中央批准，地方指揮官不得擅自移防

你說死抱這點有問題嗎？現代民主國家也一樣抱著這點不放啊
真正造成問題的是軍隊配置採行了防止地方叛亂為前提的強幹弱枝政策，但這只是回到唐朝初年的做法
唐朝就是因為軍隊都集中在中央，無法應對外族，才只好設節度使的

>>3375263
那怎整 地方軍強度上來了 地方軍官看到強度上來了 有了一點點創業的想法怎辦

>>3375263
南北宋還多出一個問題
一般來說軍隊是兵將長時間一同食寢一同訓練
軍隊甚至有些是由將領當子弟兵養出來的
但兩宋武官管理層會每幾年就會調走換人
所以有兵不識將將不知兵的問題
岳家軍那個超強戰力其中一個原因就是因為沒這問題

>>3375239
依照那時的統治方式 基本都做不久

>>3375270
主要是預防將兵上下同心,起義造反一起造反,維持一個軍隊不會叛變 比 要他們驍勇善戰來的重要多了

>>3375276
像明末毛文龍被冤殺後
整個火器營直接去投靠一直是你死我亡的後金

宋朝的方式就算讓士兵戰鬥力低下也沒什麼問題
反正士兵在爛也不可能擺爛放任自己的家園被蠻夷蹂躪
要不是遇到蒙古這種規格外的超級怪物
南宋至少還能撐個一兩百年吧

>>3375283
自己經商養的超級怪物

>>3375263
強幹弱枝政策算是所有冷兵器時期中央集權國家的問題了
羅馬好像靠著鋪路一定程度的解決,其他還有甚麼歷史國家解決的例子嗎?

其實好的做法是做循環，太強時削、太弱時養
但祖宗之法不可改直接就等死了

>>3375302
俄囉斯帝國
利用政治思想 民族思想凝聚軍心 測試忠誠度
在軍隊 小隊伍裡滲入些通報眼線 防止策謀叛變
讓軍隊在自己打下來的地方放手燒殺擄掠

>>3375317
喔 還有鐵路

>>3375281
毛文龍這咖就別提了，根本是謊報大師
火器營是被明朝逼反但從來沒打過毛文龍的名義，反而想擁立只帶了他們一兩年的孫元化當天子
毛文龍死後沒反，兩年後反了也沒打毛文龍或迎接兒子當老大。毛文龍被殺根本不是投降的因素

五代十國的英文是Five Dynasties and Ten Kingdoms period
有種people mountain people sea 的精闢感

>>3375360
Year of the Five Emperors(五帝之年)表示

>>3375360
五胡十六國有個英文稱呼真的有夠潮
Sixteen Kingdoms of the Five Barbarians

查了一下wiki
南北宋的轉淚點是在1127年的徽宗時期
因為政策大失誤徽宗和兒子欽宗都被送去當質子
隨後由欽宗的弟弟高宗即位建立南宋
那麼有趣的來了

徽宗這一脈往上追朔到直系血親宋太宗
然後再提一下開國宋太祖趙匡胤
太祖和太宗之間並不是親子，而是兄弟
太宗越過太祖的直系血親即位稱帝本來就很有爭議

到了欽宗高宗這一代
又是兄弟之間的正統性爭議
在當時只有他能即位是事實，但缺乏正統性也是事實
那他要怎麼把正統性補回來
只能說當年重文輕武的觀念真的厲害
他找了一個人聲稱是近200前太祖的孩子的後代
傳位後還要強調是宋"孝"宗
皇室正宗血脈誰還敢提正統不正統

>>3375402
燭光斧影 我覺得高粱河車神殺了他哥奪位的

>>3375402
你不懂宋朝的宗室制度就別說什麼「聲稱」，好嗎？人家玉牒寫得清清楚楚，而且能被列為宋朝宗室的就只有太祖、太宗、魏王這三支及其後代。「孝宗」是他掛了群臣給他上得廟號。他還沒辦法自己生前決定咧！好歹看一下賈志揚的《天潢貴冑：宋代宗室史》啦！
>>3375426
當時是有這種懷疑啦！不過現在比較相信宋太祖高血壓又酗酒，半夜暴斃。

>>3375547
不過車神後來的手段也是很讓人心寒就是了
完全比步上他哥的氣度

不只五代十國放眼歷朝開國之君的而言趙匡胤真的文明到不行
然後就莫名其妙死掉了

老天爺是不是不知道怎樣收五代十國篇才機器降神又機器退駕啊

>>3375587
搞不好他在位那段時間有異心的勢力各出奇招
把他的身體當成化學實驗室也不一定

>>3375263
其實宋朝的軍事制度很優秀能在沒有天險的情況擋蒙古這麼久在當時是超強的了會輸感覺是政治文化有問題，重文輕武太嚴重了完全沒戰略眼光初期不管打贏打輸都割地賠款到失去重要的馬場一路一直退也不是沒兵沒錢還互相脫後腿

>>3375622
宋太祖趙匡胤還好，畢竟創國初期百廢待興，很多制度都在慢慢調整，死前都還在考慮怎麼打契丹。
直到宋太宗趙匡義開始出事：為了保證自己正統性搞出「金匱之盟」，然後連續大敗創下「驢車車神」名號。
文官掌兵的體制，也是從宋太宗確立，偏偏宋太宗本人是個軍事廢物，他設立的軍事制度自然也不用指望太多。

五代十國的講解yt很少
目前看過講最好的
https://www.youtube.com/watch?v=wH14JN7zl0I&list=PL2ec2fnWaf1F21_cK0SHuqjBSBfmAW_nI&index=31

>>3375622
當類客家話在中國歷史上被當作官方用語的時候

>>3375622
那個燕洲馬場還被姓石的賣了

>>3375227
很北爛沒錯，可是要傳達給學生什麼？很白爛？

除非很愛歷史又很會教歷史的老師來教
要不然這些都屬於大學選擇課

>>3375293
還真的是自已養出的鍋，內政也是一大問題
宋朝的國庫比作官的還窮，做皇上狠一點，把那些官的水榨出來
馬上就可以讓國庫再撐百年

>他設立的軍事制度自然也不用指望太多
他本人是個理想家，不過它的制度與教育倒是讓文人可以帶兵打戰，從中學習

其實大多觀史的大眾，之所以認為宋弱就是與外敵求合，可這求合省下的銀兩與百姓的命就比打仗多太多了

打仗燒錢又燒命，你還真以為打仗時你有血量喔？
然後很多不懂的人說這是低頭跪舔，拜託，宋朝上供的白銀
對方要用宋上上供的白銀，跟宋朝交易大量的物資
然後把重要的鐵呀，可以做武器的都扣下來
當蒙古入侵時外圍的國家都被打噴，人肉屏障都破裂
所以說宋人經商害的，也不為過啦

整個朝代最有名的就是釣魚台的守城戰，讓蒙古大軍打了又打，完全打不下來，稱為上帝折鞭

>>3375270
>>3375276
但這也是現代民主國家的做法
所以問題就變成宋朝在軍事制度上與現代相似，但為什麼宋朝會被變成軍事弱國

>>3375293
由於漠北除了馬以外沒有任何南方想要的特產，所以那些歲貢幾乎全部都會用在買宋朝生產的生活必需品上

>>3375351
毛文龍在戰報上謊報歸謊報，但他確實一直發揮牽制後金的功能
袁崇煥一誅殺毛文龍，後金就無後顧之憂直闖河北，差點連北京都要打下來了

>>3375703
因為姓石的是契丹立的傀儡，宗主國想要那塊地，傀儡不敢不雙手奉上
沒看到他挑了個不打算繼續傀儡的繼承人，契丹人馬上就把他給廢了立新的傀儡上來

>>3375731
民主的真諦就是在所有人腳上都綁一顆大鐵球讓任何人都沒有辦法暴走
自然不可能會是軍事強國

美國那個家裡有黑科技的例外

發現有個叫定難節度使的，這貨未來變成西夏了

>>3375731
宋高祖想的第一想法還是想要用錢贖回來那養馬地咧，在五代每個都嘛用搶的武夫裡算是很柔和的

>>3375731
其實討論過不少次，宋的軍事不弱，而是政策導致國力沒辦法完整轉換成戰鬥力

>>3375745
民主和軍事強國是兩回事吧?
英法打贏一二次世界戰爭也是民主強國阿
也沒人會覺得日本南韓好啃吧

>>3375223

不不
五胡十六國才是精障多多
尤其是變態群集的北齊
但五代十國，尤其是十國，可是正常得很
就是普通的割據政權
南唐文化更是遠勝北方

>>3375745
沒有軍事，就不會成為強國
另外帝制官場的迂腐會使得再好的制度都會廢掉
從岳飛這段戲裡面就能看出一堆問題，大費周章傳令到斬功臣都是
民主國家可不會隨便把老將給斬了，練兵能力跟戰術思考都能當作敵人違約時的底牌用

有件事我很在意岳飛雖然是武將但也是士大夫
但士大夫不是文官嗎？

>>3375799
之前討論北齊的串沒 只記得把人家寫的竹簡丟河裡那位

>>3375809
活人比死人有用
比如把老將扔到國外當外交大使，然後說襲擊盟友管道是這個老將幹的

>>3375799
把當官的雞雞都割掉的南漢:你說誰正常？

與南漢相比搶劫商船的荊南，兄弟整天內戰楚，閩，前蜀都顯得正常多了

>>3375745
羅馬共和國、威尼斯共和國表示你在說啥
民主當然可以產生軍事強國，因為只要正確使用民心
對民力跟國力的使用率比獨裁政權更高

>>3375851
士不是官職，是階級。

>>3375583
這也不能全怪他，畢竟兄弟倆擅長的部分不一樣。太祖就是武人習性，對底下的武將、軍隊都很有把握；太宗走得是政治路線，在朝廷裡跟人斡旋、談條件。
再加上宋朝建立是循五代模式，朝中的文臣武將仍保持著五代的風格習慣，太祖、太宗兄弟想扭轉五代不讓宋朝變成第六代，就得下更多功夫去處理政治風氣的問題，太祖顯然無法完全做到，而且突然暴斃了；太祖雖然有兒子也成年了，但是沒實績，威望也不夠，所以才會由太宗急著頂上位，然後要服眾硬去打北漢、契丹，接著就是大家知道的高梁河驢車車神事件，在他生死未卜的時候就有大臣想著立德昭當皇帝，結果太宗活著回來自然沒成，但消息自然會傳進太宗耳中，這種情況下任誰都會心裡不爽，然後德昭還白目跑去問叔叔說「太原之賞何時兌現」這種五代風格極強的疑問，太宗當場爆發回嗆，德昭心理承受不住就自殺了，太宗後悔也來不及，從此只得一條線黑下去。
關於五代皇位繼承的邏輯可以參考尹承，《亂世的邏輯：五代皇位傳襲研究》，山東大學碩士論文，2010年。

>>3375227
問一下那時候和歐洲那邊比
那邊的王朝比較長？