四格

>>3392108
大家都討厭這傢伙，但我比較討厭的是擅自殺掉狗女的傷疤男

若當時豆爸在場的話也許能修復狗女吧?

或著至少讓狗女變的像迷宮飯裡的妹妹一樣有部分怪物的身體但思緒正常

>>3392108
雖然大家都喜歡玩梗，但這梗實在有點爛

只是一個很失敗沒實際成就的科學家拿自己的狗跟女兒合成做實驗而已
雖然後面有人成功讓他廢的更諷刺，但也沒到人神共憤的程度吧

>>3392112
一切都是馬後砲
當時的情況就是沒人知道怎麼修回去，連艾德都只能放棄，把希望放在未來的研究結果

更別說要修，這案例擺明需要用到賢者之石了
（等價交換原則，缺少的部分只能用靈魂來補）
在當下就是絕望的情況

>>3392115
你的邏輯跟我的有點差異

那假設豆爸沒出現，讓狗女活到結局

讓她像是大總統的姪子一樣從零開始慢慢發展智力也不錯啊

我不是對作者有意見，劇情就是這樣有缺憾才震撼人心

只是討厭就是討厭

>>3392114
有吧
最近再看一次就還是覺得很過份

>>3392115
馬後炮+1
這傢伙要嘛只是跟風看，要嘛就是沒在看，儘管練成是可以復原本體（這在結局已經講明）但是主角們就是在貫通一條理念〔不要褻瀆生命，去尊重生命〕
你說矮豆爸身上全是賢者之石可以儘管練成，但這不代表能把已經失去的東西給鍊回，我這邊要說的是狗妮娜的身體構造已經有失去兩邊各一部分，然後誰又能得知那個裡面的靈魂是誰？是妮娜還是狗？別說不可能是狗，因為狗妮娜有聲帶，而狗也有小孩程度智慧，所以他認為用賢者之石=其他人的生命來換回來妮娜與狗的原貌？？別說笑了，大統領才在劇中打臉的那句話其實含義很深〔你的生命只有一個人的價值〕，這句話對應到矮豆兄弟結局時可以得出一個推理：〔想要鍊回自己的身體，當然是自己去換回來代價，否則你用別人身體當代價換到的就是別的東西〕

所以要重新煉成大奶狗耳蘿莉

>>3392125
作者就是想過〔妮娜是否能夠變回〕但那又怎樣？因為有人討厭這樣發展所以就要寫你想要的？那我告訴你，這樣去寫鋼鍊就不會像今天一樣經典了，
劇中從沒有說〔被人體練成的人有機會鍊回來〕證據就是正反兩派都沒有人這樣進行，矮豆爸沒試過嗎？瓶中小人沒試過嗎？就是沒辦法這樣做，生命不是這樣當玩具褻瀆的，這才是真理，無論是劇中劇情還是作品想表達的。

〔已經失去的就是沒辦法回來，這就是真理，重要的是活下去〕

>>3392108
>大家都討厭這傢伙
劇情推動而已, 要是妮娜變這樣那他爸就是行走在人間的天使了

>>3392129
但偏偏不是變成這樣，這就是他爸招人恨的主要原因。

>>3392129
他如果做得到的話那就真的變天才了
軍方私下搞合成獸研究用了一堆犧牲者去練習才弄出合格品

>>3392129
>>3392139
都搞出合成獸了
加個巨乳屬性是會怎樣?

>>3392114
>>拿自己的狗跟女兒合成做實驗而已
對一般有良知的人來說這不是人神共憤那甚麼程度才可以叫做人神共憤啊？

>>3392129
所以作者在四格中有畫了成功版的貓娘妮娜
至於狗的部分，在老爸身上

>>3392129
牛媽自己也是在單行本四格這麼畫的

不能把劇中價值觀來看待角色行為
要以老外價值觀來看待
在他們眼中對信任你的弱勢家人和寵物出手就是人渣中的人渣
去路邊綁陌生壯漢和野狗來實驗都還沒那麼糟

有找超強師傅拜師又開過門
結果接連遇到自己無法處理的妮娜(找不到恢復的辦法)跟傷疤男(打不贏)，才知道自己也只是個普通人

>>3392214
正常啊
對一個成年人嚴刑拷打
對一個不到10歲的小孩子嚴刑拷打
你覺得哪個嚴重？

>>3392114
對不起
看成只是拿自己的狗跟女兒合成做實驗而已

>>3392119
反而不懂你說的不錯在哪
你只是單純想滿足性癖而沒有去考慮劇中的情況跟感受吧

用嚇人的一格展示給觀眾看傢伙虐畜兼虐兒再加在一起的結果，這能讓歐美觀眾得ptsd真的沒毛病

>>3392127
>>3392144
公狗+幼女+巨乳+巨根
謝謝，難怪鹹水要發瘋

>>3392112
>>若當時豆爸在場的話也許能修復狗女吧?
不可能
真的霍恩海姆能修的話
之後出現的奇美拉士兵也早就被霍恩海姆修了

>>3392119
你可以不要跳出來丟臉嗎?
發展智慧讓他理解到自己成為"每個人都看的出來"的怪物?
之所以之後那些奇美拉兵是成功例子就是因為"他們的人類狀態跟人類沒有差別"阿

>>3392495
以豆爸的存量要修應該是綽綽有餘

但是連師父的內臟都因為"這是妳的罪"所以不打算修好來增強戰力
(除非有人主張師父沒內臟會比較強那當我沒回這個)

那每見到一個"這個國家發生的這種事"就要動用賢者之石庫存
到約定之日的時候就沒剩多少可以對付燒瓶小人了

>>3392119
>>從零開始慢慢發展智力也不錯啊
>>劇情就是這樣有缺憾才震撼人心
這走向是橫尾太郎嗎?
我覺得被餵了一駝屎。

>>3392500
>>連師父的內臟都因為"這是妳的罪"所以不打算修好來增強戰力
(除非有人主張師父沒內臟會比較強那當我沒回這個)
你對霍恩海姆講的話完全錯誤理解
他是"無法復原"真理拿走的內臟不是認為"這樣會比較強"
>>每見到一個"這個國家發生的這種事"就要動用賢者之石庫存
就連"有賢者之石"的馬可醫生都無法復原那些奇美拉了
是真的認為有石頭就甚麼都能做啊?
整部鋼鍊就是在嗆你這種認為有煉金術就甚麼都辦的到的自大狂好不好

>>3392112
其實我不討厭修塔克，
只是比起成為壞人因作惡遭後到報應

我更警惕自己不要成為修塔克這種人
因不知道自己能力極限，盲目追求虛榮，最後被所有人唾棄

但這或許是比不當壞人還要辛苦的事吧

>>3392507
為何大佐的視力能復原啊?

>>3392507
不，賢者之石真的是看"使用者願意不願意拿人命這麼搞"的問題
你該不會以為結局後上校的眼睛還是瞎的吧

馬可、艾德、阿爾、霍恩海姆拿賢者之石能不能救這些案例?
只問能不能，能
那麼代價是?賢者之石
加上這個"那麼"才是他們不能的原因

>>3392519
也是用賢者之石修復的，作為讓伊修瓦爾獲得補償的交換代價

本來我以為真理會是拿走他的眼珠作為過路費，怎料只是讓他白內障而已

>>3392209
>>3392330
那是水島版的劇情的惡搞，牛媽果然有幫舊版動畫做宣傳

>>3392119
我明白
讓被改造成野獸的人類重新發展智力很令人感動吧

>>3392521
>>3392519
>>賢者之石真的是看"使用者願意不願意拿人命這麼搞"的問題
>>你該不會以為結局後上校的眼睛還是瞎的吧
那只是單純開門用石頭換眼睛回來而已
可不是直接無視"罪"喔
>>馬可、艾德、阿爾、霍恩海姆拿賢者之石能不能救這些案例?
>>那麼代價是?賢者之石
>>加上這個"那麼"才是他們不能的原因
說的好像馬可有在乎石頭到不會去救奇美拉兵一樣
是忘記馬可有用石頭救過獅子?

>>3392521
>>霍恩海姆拿賢者之石能不能救這些案例?
>>只問能不能，能
不能
>>那麼代價是?賢者之石
>>加上這個"那麼"才是他們不能的原因
這句話真是諷刺
霍恩海姆花石頭去治伊資米的血液循環但是不肯直接給他原本的內臟喔w
還真是"在乎石頭"

>>3392532
>>開門用石頭換眼睛回來
你自己都講出來"用石頭把開門被換掉的東西再換回來"是辦得到的事了
更何況把人救回來跟把人變回來對性命的危急程度差這麼多
你倒底把主角群重視生命的程度看得多低廉啊?到底誰才是沒看懂的自大狂啊?

>>3392547
>>把人救回來跟把人變回來對性命的危急程度差這麼多
你是說在父親大人"面前"畫人體練成陣把眼睛救回來?
當時霍恩海姆已經被父親大人抓了其他人當時可沒有石頭換耶
>>主角群重視生命的程度看得多低廉啊?
講中文
>>到底誰才是沒看懂的自大狂啊?
你

>>3392532
我印象中漫畫版講的一直都是「過路費」而不是「罪」吧

>>3392547
其實換回來的眼角膜還不一定是大佐自己的喔

>>3392500
你還有其他討論豆爸能不能修的，都忘了一個大前提
豆爸體內的賢者之石，要用全都得先和全部的靈魂溝通過才用
整部故事那些靈魂會答應豆爸消耗他們
是因為要對付燒瓶小人

你要犧牲這些靈魂去就一個素不認識的小女孩+狗
更別說還不一定修得回來
全國人民的靈魂很難答應吧....（不是一個答應就好，要全國答應）

>>3392519
大佐的視力不是器官失能
是被強行當作過路費拿走（類似艾德的右手和阿爾的身體）
所以最後是用賢者之石代替過路費換回來

不然單純眼睛瞎掉，不用賢者之石也有辦法修回來....這群鍊金術師超懂人體構成物質的，只要不包含靈魂，怎樣都修得回來

>>3392580
是大佐自己的
過路費基本上就是完整保留在真理那邊
而且功能完整，也能獲得本體的營養
就像艾德的右手，阿爾的身體
實際上還是存在，不過因為是在真理那邊，所以現實世界看不到也摸不著

結局阿爾和醫生做的都是拿其他東西替代過路費
然後把原本的過路費換回來
阿爾是用自己的全身換艾德的右手回來，醫生是用那顆不曉得犧牲了多少人的賢者之石換大佐的眼睛回來

也就是說，如果要換過路費，得付出更大的代價才行

鋼鍊都多久的東西了
會問問題的根本是裝嫩討回應吧

>>3392589
可是他們拉出來的不是媽媽的靈魂啊

>>3392589
>>阿爾是用自己的全身換艾德的右手回來
不是全身，是只有靈魂附著的部分
因為當初艾德是用右手換取阿爾的靈魂附著在盔甲上
所以解除靈魂附著=換回艾德的右手，這部分依然是屬於等價交換

>>3392127
遊戲桑你再這樣亂來我就要生氣了

>>3392599
很好其第一個人體練成的人到底是誰
然後到底是誰寫了人體練成的公式

>>3392629
就按照最普通直觀的概念下去寫吧，艾德華他們還不是認為只要收集到人體元素組成，就能鍊成一個完整的人。

>>3392629
人體練成沒公式吧
兄弟倆的做法也只是用相當於一個成年人分的材料構成去把當事人練回來、但因為涉及到靈魂的部份百分百會失敗
後面上校也有做類似的事情不過只是單純的練出沒靈魂的肉假人所以不會發生兄弟倆那種狀況

>>3392629
沒有那種公式
只是按照基本的概念理解/分解/再構築去做

>>3392639
失敗是失敗 但他們確實有從門那邊拉了什麼東西出來

>>3392649
>>3392639
>>3392633
很久沒看了
忘記當初他們到底是哪邊的自信高到可以拚過整國的智慧
用自己那點知識去搞千甚至萬年來都沒有成功過的實驗

>>3392653
他們只是孩子

>>3392653
你有沒有...在看過神劍闖江湖後
就打石頭練雙重極限的經驗?

一個只在漫畫上出現過
完全不合科學邏輯的架空武術
你只因為看過
覺得很簡單就學著漫畫開始練了
是什麼給了你自信可以打出那種東西?

>>3392653
單純就小孩子沒想那麼多
然後身邊也沒大人知道+勸阻
即使比拿可不了解鍊金術
如果知道的話絕對會阻止他們幹傻事

>>3392547
大佐的眼睛是讓他開門看真理的抵押品
不過就是拿等值的東西把眼睛換回來而已
合成獸是把兩者肉體與靈魂混雜一起再刪掉多餘的部分
這多餘的部分沒了就是沒了
跟兄弟要練成媽媽一樣,沒了就是沒了,鍊不回來的
就算真的分開了,就像鍊出來的媽媽裡面是阿爾一樣
妮娜還是妮娜嗎,亞歷山大還是原來的狗嗎
你根本沒看懂

>>3392670
牛媽在後續的訪談有沒有提到這件事啊？
大佐視力恢復後還能不能擊掌鍊成？
如果可以的話他根本就賺到

窩 窩才沒有輸

大概是這樣

要練成回來是極困難的
因為鍊成的等價跟鍊回來的等價本來就不一樣 一切價值都是神決定
跟人類認為的價值高低完全不同 會失去什麼根本無法預期
賢者之石就是把大量靈魂壓縮成幾乎能頂替所有代價的龐大代幣讓你不用賭要什麼代價
你要把狗跟女兒變回來必定只能用賢者之石
但是用了賢者之石就不確定轉蛋出來的是什麼東西

>>3392674
牛媽設定的煉金術其實就是交易和交換
賢者之石是一定程度內免費的籌碼
只是把失去的東西交易回來

>>3392710
………所以大佐恢復視力後還是可以擊掌鍊成？

>>3392728
因為你看過的東西不會被當代價收走啊

>>3392649
水島版是拉了一個假的媽媽出來
漫畫是阿爾被拉走靈魂裝進肉塊裡面去

>>3392503
接招吧！宮出口瑞靈！這就是博麗神社看門的狗公！！

>>3392730
哇靠
超賺耶

>>3392736
阿對喔!忘了有這一段 謝謝島

>>3392119
震撼你老母
一看就知道你是毫無文學素養的低能兒才能想到這種糞劇情
所以你只能島上發廢文自我感覺良好自慰

>>3392736
水島版人造人用漫畫設定去看會是一種很離奇的東西
要嘛這些人造人真的是人體練成失敗結果無中生有的精神(維基寫只有肉體和精神，沒有靈魂)
要嘛這些人造人就是跟燒瓶小人差不多，是從門裡面被人拉出來的東西

那個紅水跟血紅之石又更是沒提怎麼來的產物了

>>3392573
>>「過路費」而不是「罪」
嚴格來說不是"罪"本身而是被稱為"罪的象徵"
這樣子叫"過路費"的我記得是艾德跟霍恩海姆

>>3392756
正常的吧 設定就不一樣了

>那個紅水跟血紅之石又更是沒提怎麼來的產物了
就賢者之石的副產品啊

>>3392756
紅水部分是來自外傳小說「砂礫的大地」，
算動畫化後才比較廣為人知的東西

>>3392119
我真的很慶興你只是一個上島發廢文的肥宅 而不是一個實際會畫出漫畫然後去投稿的漫畫家

>>3392112
沒人會期待豆爸這個天降機神會突然出現

>>3392519
那不是修復，那是犧牲賢者之石的生命去裝個新的

但大佐一生都要連同這個一起贖罪

>>3392639
其實只是不知道"死人的靈魂無法鍊成"(但還是會收過路費)
所謂禁忌的"人體鍊成"實際上是"靈魂鍊成", 肉體本身和普通物質沒分別
後面逃出暴食肚子就是用腎石付過路費, 把活人重新鍊一次來穿過門
靈魂還沒死所以可以鍊成

>>3392674 >>3392728
可以, 只要看過真理就可以
大佐和兩兄弟沒什麼分別, 只是用上腎石換回視力
兩兄弟是不願意用腎石=別人的命來填自己的錯誤

>>3392808
腎 腎結石

>>3392518
記得牛媽畫的另一篇番外中
有提到修塔克雖然考核一直不順利
但家人還是非常鼓勵支持他
妻子甚至還安慰說「你還有我們啊」
其實要是那時候他就放下執念的話
一家三口和狗狗應該能過上普通的幸福生活
但他卻是選擇拿妻子甚至孩子寵物當素材
也難怪妻子變成合成獸後選擇把自己餓死了…

>>3392543
>>霍恩海姆花石頭去治伊資米的血液循環

是我少看到什麼嗎？矮豆爸那時不是只用體術（對人體的研究）親手直接動手術（？）讓她血路暢通一下，但並非治療因為失去的內臟依然失去，也就是說未來師父她一樣還是會積血不是？

>>3392119
他老婆就是還保有智慧認知到了才說出了我想死這句話吧

>>3392843
可悲的是國家一開始就知道這貨的合成獸怎麼來的

也知道這貨根本沒才能

不過為了不洩漏人體鍊成的秘密所以選擇看這猴子耍猴戲

>>3392524
舊版的世界觀（特別是真理的概念）跟原版有差異，其實不能兩者作討論，真的要說的話分成兩個不同作品就好，不然設定會衝突。

>>3392629
並沒有公式，從矮豆爸的回憶來看可以釐清幾點：
1，在那時候只是作很多〔不合常理的研究〕，在這當中矮豆爸提供自己的血當材料，同時那時候或許有類似祭拜或巫毒那樣的儀式或是圖案（詳細過程劇中沒有明說）然後偶然的召喚出瓶中小人，這就是人體練成的前身。

2，瓶中小人誕生方式不明（上面第一點說的）雖然是偶然性誕生，但是它確實是從真理那邊過來的，或者說它是接觸過或是理解到〔真理的存在〕的一個智慧體。既然它知道真理的存在，也就意味著明白〔等價交換〕是什麼。

3，瓶中小人有智慧卻無實體，所以它想創作一個身體（與矮豆爸融合）與力量（把全國人民練成實體能源=賢者之石）

最後就明白第一個人體練成的就是瓶中小人，它的誕生雖然是偶然也因此帶來無法想像的悲劇，然而正因為如此人類有個機會〔從錯誤中學習〕這就是作品想表達出來貫穿全劇的一點，我能說當真理出現在人面前時，會帶來慘痛的代價也同時帶來了勇氣與希望，這才是人類。

>>3392808
根據劇中發展，大佐回復視力還是能直接鍊，原因在於〔他用了別人生命換回自己的視力〕因此他明白這不是讓他高於常人，而是背負著其他人生命活下去（視力是別人生命換的，力量是前人託付給他的遺產）

矮豆就相反，他最後回歸原點把〔鍊金能力還給真理〕，他終於理解存在世界真正的真理後，這個如同神的真理就把他的東西換回來（注意不是還回來而是換回來）矮豆跟阿爾才換回身體，當然如同字面意思，兩人此時是不可能直接練成的。

然而照這邏輯來看的話，他們兄弟倆應該還保有鍊金的知識，所以用練成陣依然還是能練成的。

講個簡單的比方，鋼鍊的世界觀中煉金術就是拿遊戲中的基本素材跟體力做等價兌換，而開門或是人體練成就是用基本素材去消費加值商城的一種方式
只是鋼鍊的世界就是糞Game，一般無課玩家其實是無法直接消費加值商城的，你拿免費代幣進門會被真理這個王八蛋強制收月卡費升級成加值會員(合掌練成)
而且真理商城裏面的幣值匯率跟現實天差地別，所以玩過人體練成的煉金術師就算用理論上等價的素材也只能換到垃圾
為了應對這種糞商法其中一個解法就是用人命農出來的高級貨幣賢者之石，而這種貨幣在現實中又因為匯率差更是好用
所以賢者之石能不能換回開門的代價？
我認為是可以，但是你就得再開一次門進去真理商城
霍恩海姆沒有幫伊姿米喚回內臟是因為他不能幫伊姿米開她自己的門，而除了霍恩海姆自己其他人大概也沒辦法利用他這個人型石頭，伊姿米自己就算霍恩海姆有辦法給石頭大概也不會想再開一次，兩兄弟同理
而馬可醫生就是很乾脆的把錢給大佐讓他自己開門自己消費

>>3392941
艾德是退自己的會員身分去把前面買月卡的錢要回來(阿爾身體)，但是因為他已經用加值會員一段時間了所以左腳就沒回來了(右手是煉成阿爾靈魂附著的代價)
但是阿爾的加值會員，也就是門還在，所以阿爾應該還是能和合掌練成，艾德的話就要從練成陣重新開始
大佐的話就是一開始是被收現金(眼睛)買月卡，後來用馬可給的石頭回去退貨重刷

>>3392925
我覺得這傢伙最恐怖的點就是這整件事根本就是研究生恐怖故事

>>3392941
>>大佐回復視力還是能直接鍊
不能
"用賢者之石"也只是去門那裏用石頭當代價把視力換回來
而不是把視力練回來
>>他們兄弟倆應該還保有鍊金的知識，所以用練成陣依然還是能練成的
根本是沒看才會做出這結論吧
阿爾還能用 甚至還能繼續拍手練成
但是愛德就是徹底不能用了
>>3392915
>>是我少看到什麼嗎？矮豆爸那時不是只用體術（對人體的研究）親手直接動手術（？）讓她血路暢通一下
你根本亂看
他是"用手刺入體內再人體練成讓她的血流順暢"
用體術w
用體術是能夠把手刺入人體再拔出來還讓對方毫無受傷喔
>>但並非治療因為失去的內臟依然失去，也就是說未來師父她一樣還是會積血不是？
錯
是真的治療沒錯只是失去內臟"無法"練出來所以只能替她的血液循環改善
之後伊姿米就沒有吐過血了
怎麼最近一堆人有臉把這種劇情早就說明且否定的東西用自己的腦補當成事實說出來啊

>>3392925
畢竟政府就是搞大型人體練成現場
他玩起來小打小鬧而已，政府根本不當一回事