四格

只要膽子大 異形放產假

>>3410221
頭上那個縫裡面是什麼?

>>3410221
鈦族的伙食真好

>>3410255
鑰匙孔(X
鼻腔(O

話說基里曼都能種付靈族了 那麼有星際戰士戰團和鈦帝國私下當盟友的嗎?

>>3410221
漢化拿去

>>3410220
武器換成脈衝步槍就更還原了

>>3410316
攝政夫人是"人類",明白這點後去死吧(砰!

>>3410316
基本上沒辦法，因為一邊是不接受上上善道=異端、另一邊是不接受帝國真理(或帝皇信仰)=異端，兩邊都是水火不容的大帝國主義，要結盟鈦難了

>>3410335
機械教不就跟帝國真理莫名契合嗎？
會不會有嘴砲神學家也能把上上善到跟帝國真理相容？

>>3410221
omg...

>>3410354
其實沒有
是帝皇給了火星教一堆作為對等同盟的特權

>>3410354
帝國真理不是早就沒了嗎

>>3410354
火星機械教是帝皇本人親自過去簽的互助盟約，一邊供科研、一邊供資源，而且後來的機械教也有
不少人把帝皇當作歐姆尼賽亞來拜，所以雙方本質上沒有衝突點

至於上上善道......應該這麼說吧，除非鈦帝國或人類帝國其中一方願意放下帶有侵略信的信仰態
度，不然我乾脆期待奧特拉馬星區宣布獨立建國還比較實在w

>>3410369
這不就是第二...二ㄉ... 好像要想起什麼了...

>>3410335
又是一個不懂世界觀亂講話的
40K帝國早就沒人信帝國真理，或是把帝國真理當邪道了
帝國真理的本質也是謊言，HH十幾本小說就跟你講明
帝國真理就是個屁，帝國真理可以套在現實世界
但不能套在戰槌的世界，戰槌的世界是非理性的、不可言喻的
可能因為你太難過或是太高興就連接亞空間跑出惡魔來
在這種破世界裡，什麼理性思考、撇除迷信都是狗屁
帝國真理連帝皇本人都不信，40K時代更沒人會信
40K時代帝國只有帝皇信仰跟機器神教

>>3410430
所以真理≠信仰？

>>3410430
但40k流行的的確是帝皇信仰沒錯吧？

不對，應該是說不管是帝國真理或帝皇信仰，這兩種東西都不可能跟上上善道相容，
這狀況跟帝國真理還有沒有人信、是不是謊言完全沒有交集吧......？

>>3410375
第一.軍團沒有秘密
第二.帝國永恆不朽

不管怎麼說，在40K這種以信仰為主的世界，你信什麼其實就是一種信仰，而信仰投射到亞空間中，就會產生某些可能好又可能壞的東西或現象
就像關於綠皮某個笑話，你若給綠皮一隻掃把，並說服他相信那是槍，在Waaagh的作用下，說不定真的能射出子彈
鈦的上上善道，原本是無神論主義，因此鈦族不相信有神和惡魔，就算看到惡魔，他們也只認為是某種外星人，因為鈦的靈能很低，所以很難在亞空間投射出東西，但是在接收其他許多擁有靈能資質的異形種族，包含大量人類在內，在這些種族的靈能結合原本鈦微弱的靈能與對上上善道的信仰下，鈦瓦女神誕生了
而鈦瓦女神的信仰在鈦的附屬種族開始迅速傳播，連鈦族本族都有些人目睹鈦瓦女神的神蹟，由於神的存在和上上善道抵觸，就算那是上上善道所產生也一樣，因此某些鈦族指揮官在恐懼信仰抵觸的情況下，已經開始私下有系統的屠殺大量鈦的附屬種族，包含人類在哪，但有某些指揮官也正在猶豫是否要接受鈦瓦信仰，例如影陽指揮官，從未來誕生的鈦瓦因為亞空間混亂的時間概念，因此在影陽年輕時的人生數次顯靈拯救她

>>3410434
帝國真理是信奉科學並且認為世界上並不存在高位存在神明的"真理"
當然要像現代人滑坡一樣說這樣也是種信仰也可以啦
在大遠征時期帝皇一直在推這個 目的是他自己不喜歡造神 另一方面人們越是拜神亞空間就越活躍

但是大叛亂之後皇帝坐鎮黃金王座 並且原體不是倒下就是失蹤之後的一萬年間帝國真理已經消失
取而代之的是堅實的帝皇信仰

而機械神教跟帝國的關係是同盟但沒有上下關係
只是機械教有部分(不少)認為帝皇就是歐姆彌賽亞而已

應該說帝國真理跟原體一樣都是階段性的東西吧
畢竟帝皇的最終目的是應該讓人類昇華成更優秀的種族
跟自己一樣能不屌四小販靈能爽用就用的金色大隻佬

>>3410455
帝國真理不是帝皇信仰
只是隱瞞亞空間惡魔能量真相的講法而已
諷刺的是，帝皇自己本來不接受的信仰那一套
反而在他坐上馬桶后變成他自己在亞空間力量的一大部分

>>3410434
>>3410455
簡單說

帝國真理：
30K時帝皇試圖給亞空間斷絕供能的嘗試
基本上就是現代科學那套，跟你說沒有神明
無法解釋的也不是魔法，只是現今科學還不到位
要理性思考破除迷信，但也不是每個人都信這套

帝皇坐馬桶+原體都失蹤以後就沒什麼人信了


帝國國教：
或是說信仰，是大概35K時，因為家裡沒大人
底層諸多小教派間大吃小，自己跑出來的髒東西
從他們開始，把帝皇跟原體甚至星際戰士給神格化了

只是時間太長，攝政回歸後也拆不掉，只好有效利用

>>3410430
真的有邪神存在的宇宙本來就不可能務實理性
憂鬱症到後來真的可能會腐化成混沌卵
鄰里衝突會誘發恐虐獻祭
那種環境下只考慮科學就等著被邪神搞

>>3410576
經典橋段

國教：祖宗之法不可變。(高舉阿斯塔特聖典)

基里曼：可我就是祖宗！

國教：祖宗來了也一樣！(抱緊阿斯塔特聖典)

>>3410316
>>3410335
帝國邊境有跟外族和平交流的(單純山高皇帝遠+邊境比起鈦 有更危險的

>>3410731
鈦鈦在要你大大的好你又不聽時也一樣開火轟成渣啦
雖然會有水氏先來囉嗦，有個投降加入(記得要參戰等貢獻)，但不服?那就消滅在鈦的火力之下

只是跟其它比較對象相比下就...摁哼

我不是很明白戰槌，
但看你們討論，總有個想法浮出：
以帝皇的靈能，就算他瞞住了全人類，讓所有人都相信尚沒有神神鬼鬼
光是他自己知道亞空間裡會出一些奇怪東西，
難道不是就足以讓亞空間誕生出那些奇怪東西了嗎?

>>3410659
擅自更改祖宗章程是要掉腦袋的
我就是祖宗
就算是祖宗也一樣!!

個人覺得tts帝國國教的改變理論比較適合，除了沒有否認神這點
帝皇是人，跟我們留著一樣的血，所以希望人類跟他一樣偉大
帝皇比那些骯髒的神更加高貴，拿神和他相提並論是大不敬
人類比那些神更偉大，人類萬歲！

>>3410767
>>3410659
所以要開始丟椅子了嗎

>>3410659
洛嘉笑你

>>3410762
簡單來說，可以這樣理解：
亞空間是永遠存在的，它只是一個空間，不需要任何人支撐
但亞空間居民需要，帝皇想處理的也是居民

亞空間居民主要誕生於四面八方的感情能量
某個上古種族讓邪神誕生過，人類也讓許多惡魔誕生過
而那四個主要的王八蛋邪神還可以從人類的各種情感上得到力量

所以帝皇希望每個人都冷靜自制理性思考，進而壓制這種力量支援
然後不用擔心帝皇自己的情緒問題，他沒有太多情緒了

>>3410794
如果大家都冷靜理性的話
這種情感是不是又會從亞空間誕生出要人保守故步自封誰出頭就叫人去圍毆他的新的冷靜邪神

>>3410827
很難
因為渾沌四神的面相中其實是有正面情感的
例如恐虐就有代表正義與秩序 只是暴虐與殺戮在這銀河為大宗
納垢本身是代表著生命的生老病死 只是怕死跟骯髒成為了宇宙的主流(有一個混沌納垢戰幫就是專門幫人"去死"的淨化派系)
只是當前負面情感完全壓倒了正面情感
邪神會邪是在戰槌中其實是因為拜他們的人很邪惡

有沒有戰團為了獲得更好的補給跑去給機油佬打工的啊?
本來就會送留學生去火星 不如直接和機油佬牽線搭橋
甚至直接改信機械神教 反正機械神教在帝國也不算異端
搞不好機油佬一高興終結者和泰坦等等好玩具抬手就送 再也不必為後勤發愁了

>>3410434
帝國真理是相信帝皇說的那套
帝皇信仰是相信帝皇 只要跟帝皇搭上邊就盲信

>>3410897
其實不少，因為機械教好東西真的很多，再加上帝國大部份軍工都是得經過他們的手
然後戰團基因種子的儲存和改造用植入器官培養也是由他們負責
目前和機械教有密切往來比較有名的戰團就是鋼鐵之手，另外俗稱太空鯊魚的噬人鯊戰團也經常幫他們跑腿換取裝備，凱恩政委系列的感化者戰團也是

>>3410833
負面情感比正向的感情更容易走向極端化
而極端的感情更容易影響到亞空間
因此信仰者往往採用極端都做法來取悅神明
這樣才更有機會受到邪神賜福

>>3410833
邪神會邪是在戰槌中其實是因為拜他們的人很邪惡X

邪神會邪是因為它們太極端，容不下其他

一個人如果只有勇氣就只是好戰的瘋子
一個人如果只想算計就失去人性
一個人如果為了永生而不惜一切，那最後就真除了命外一無所有

>>3410656
談戀愛玩藝術也會被純愛戰士色孽找上門wwww

>>3410779
帝皇不是神，他光彩奪目、美麗動人
看看那些所謂的神明
奸奇，選擇障礙的變形蟲
恐虐，癱瘓的反社會瘋子
納垢，宇宙超自然垃圾袋
色虐，死都不戒斷的毒蟲
凱恩，卡爾加的私人拳把
伊莎，宇宙超自然垃圾桶
笑神，一個他媽的小丑
永夜者，可憐沒有朋友
欺詐者，天殺的蠢騙子
搞哥毛哥，一組大蘑菇
馬拉，根本不存在閉嘴
將高潔的帝皇與那些亞空間的下流存在相提並論
是無知、卑劣且可恥的
不要將神明這低俗辭彙強加在偉大的帝皇身上
我們須明白神在本質上並不偉大
只有弱者會屈服他們虛假的名聲與承諾
我們至高的父親不是神，而跟我們一樣是人
我們是他，他即是我們
帝皇比任何人都清楚這點
並希望我們擁抱相同的理想
人類是宇宙中最偉大的物種
而帝皇是人類中最偉大的存在
他是個人，而你們將以面對人的態度向其祈禱
讚美偉大的至高人皇

>>3410833
並沒有，邪神就是邪神
負面情感對祂們來說是超美味大餐
信徒也是一律腐化來更快傳播及感染信仰
所以才會到處搞事來增加自己的影響力
只是搞太大會被其他三個聯手揍回去
納垢就曾經差點成功讓整個銀河系染上瘟疫
但被其他三個暗地裡阻止了
唯一會讓四神聯手就只有阻止第五個神誕生

>>3410897
就鐵手一系的都這樣，甚至他們對原鑄改造的態度都是：
改完身體更強壯，那不就能承受更多機械化改造了嗎！讚啦！

甚至曾經被捲入過機械教的宗教內戰中
裡面還曾經有人改造度超過80%，整個腦袋沒分前後左右的

凱恩系列中出現的感化者戰團應該也是這一系，都跟機油佬同時出現

>>3410929
還以為是聖吉列斯教徒

>>3410911
其實不會，那點小東西人家也看不上

色孽相關，出事的幾乎都是巢都貴族那種玩太嗨的地方
要被混沌汙染也沒那麼容易，要走到很極端才會被看上

但如果一開始就知道的話，中標機率會爆增
所以帝國對四小販都很少稱呼其名，而是統稱為大敵
比較高位的人才知道四小販之名，算是預防措施

才會有像灰騎士那種超極端，覺得看到過惡魔都要殺光以防萬一的
(但實際上光是看過惡魔會墮落的機率也很低)

>>3410940
瘟疫戰爭嗎

>>3410977
那個改造度超過80%，整個腦袋沒分前後左右的鐵手SM
不是看到混沌製作的超掉SAN血肉工廠之後
當場爽到升天決定投混
把自己的機械部位插入血肉工廠的連接孔
變成更噁爛的生化血肉怪物了嗎
然後他領導的派系小弟們看到老大變成這樣也紛紛效法連接
一大群噁爛機械混合血肉的怪物SM瞬間爆誕

>>3411138
原體：軍團需要更多機械化部隊！
兒子：懂了！軍團人員需要更多機械化改造！

原體：他媽的，是我有大舌頭還是你們有重聽啊？

>>3410929
看來只剩下古聖能跟帝皇比了

>>3411138
變成混沌卵其實根本不算變強(不過還是很危險)
通常混沌卵就是在接觸到過多混沌之力後，變成一團肢體器官亂長、毫無規則外型、沒有自我意志只有獸性本能胡亂嚎叫四處攻擊的噁心肉團怪物，無論是忠誠方還是混沌方都將變成混沌卵這件事視為接觸渾沌之力的人所能得到最淒慘的下場
因為鐵手大部分都是機械，所以他們變成的混沌卵頂多就參雜著原本身上的機械零件，但仍只是混沌卵而已

>>3410977
>>3411138
鐵手的人氣在戰錘社群間如何？
別的戰團/初創團因為各種特色有一定的人氣，但鐵手感覺就是血肉苦弱這樣比較平淡？

>>3411289
8/9版有不少來自強度的人氣
現在來到10版變少了但還是有一定數量

>>3411402
謝謝你，因為我沒有接觸實體棋子部分只看小說文章所以比較無知
當然我沒有貶低鐵手的意思

話說島民最喜歡的派系是？

>>3411168
那個會寫日記的CSM的同袍就是從單人動物園變成混沌卵

>>3411454
灰騎士
當年看到跩哥學長的故事和雞扒就愛上了
在桌上的體驗也相當有趣,傳送術好好玩

最後順手幹你GW還我靈能階段

>>3411454
血鴉
整團重視靈能這點很吸引我

>>3411482
你確定是靈能不是各方餽贈的庫存?

>>3411289
原本是血肉苦弱並斷絕一切感情，然後上面提的血肉工廠事件也就是高地年戰役被揭穿這樣搞是因為來自一個亞空間惡魔藍寶石之王-一個鐵手原體費魯斯被殺時大量的激烈情感投射到亞空間誕生的色孽惡魔多年來在鐵手教條搞鬼
隨著藍寶石之王的奸計被揭穿並被擊殺，及鐵手中提倡根除人性並對內對外都做出許多G8事的克里斯托司也在此役被變成混沌卵後死亡，因此現在的鐵手理念就是“鋼鐵和人性皆可並存”

>>3410983
之前聽說過中古戰槌那邊有個搞純愛的色孽大魔
最後還得到色孽的祝福
所以純愛應該能讓色孽看上的吧?

>>3411723
要夠極端，純愛到把其他可能的競爭對手全殺掉
斷絕女朋友出軌的可能性
性騷擾女朋友的黃毛=>殺
女朋友仰慕的老師=>殺
喊女朋友叫美女的早餐店阿伯=>殺
這樣肯定會受到色孽祝福

>>3411734
這他媽是拜恐虐的吧

>>3411723
理論上純愛也可以成為色孽的美味大餐
確實可以獲得他的祝福 但是很困難
一對戀人純愛跟一群人幹濫交趴的收益差太多了
這也為什麼每次渾沌信徒都會搞大規模獻祭
除非你是阿爾法級的靈能者 不然一個人能投射進亞空間的波動太小
至少要數千數萬個凡人一起將情感投射進亞空間裡才有機會掀起一點水花

>>3411739
重點不是可以從中取得快感？

>>3411723
我想不到純愛跟色孽關聯後有兩人合體變一人以外的結局

>>3411723
40K也有搞純愛的，宇宙版乙骨

一個讓惡魔附身後自稱他們兩人(?)是純愛的帝子
當然這邊我們先不考慮惡魔的意見

>>3410827
>>3410833
早期就真的有秩序邪神，而他們贏的結果就是整個世界停滯不前逐漸走向毀滅

>>3411723
要看色孽是否看得上，實際上邪神依舊是希望你走向極端，這對純愛情侶，色孽雖然有給祝福但還是瞧不起，桌遊設定裡還有一位女人憑自身意志榨乾三位色孽大魔的力量，最後逼得色孽不得出手干涉把她升魔

>>3411746
所以雙方都是純愛病嬌的話就可以了？

>>3411739
恐虐才沒這麼婆媽
殺就殺哪來一堆理由
殺殺殺殺殺殺

>>3411950
不需要把，不是自我滿足就好了？
重點是這個行為可以滿足她純愛的快感就好了
另外一方的觀感他應該不會在乎吧，

>>3411723
Syll'Esske
故事有點清淡(對色孽來說)

>>3411956
所以恐虐超討厭色孽啊

>>3410659
這簡直就是中二時期寫的自以為黑暗硬派邪典
在四十幾歲時看到那本狗屎爛書被一群年輕人奉為圭臬甚至形成了相當龐大的活躍社群天天討論裡面的劇情，羞到想死的尷尬

>>3411743
初戀
一生只有一次的感覺
無法再現
無法忘懷
獨一無二


你猜色孽愛不愛？渴不渴？求不求？

>>3412036
更像是有人抱著整天被bug卡死根本玩不了的測試版遊戲不放，
官方要幫他免費更新到沒bug的正式版他還哭著說不要

最慘的是假面舞女，很賣力的跳舞，結果在色孽眼中是羞辱而被詛咒永遠跳下去

>>3412036
沒有到那種程度啦

中二的地方大概就聖典這個稱呼，實際上就參考書
結果真的被拿來當聖典拜了.....

時過境遷想把參考書改版還一堆人反對

>>3412292
阿斯塔特聖典跟趙匡胤的杯酒釋兵權一樣
當下是一個較好的解法
但是隨著時間過去
在時空背景不同的未來已經不合時宜了
但還是一大堆保守派堅持著祖宗之法不可變
就算祖宗回來了也不能改

借串問問，忠誠派原體現在回歸了兩個
其他的消失在哪?

>>3412345
不是亞空間 就是在靜滯力量冬眠

>>3412345
嚴格來說原體已經回歸三位了
鴉王已經被確認再次出現了
只是現在正在活剝洛迦的皮

>>3412036
並沒有
基里曼後悔的點不是因為裡面寫了什麼
而是後悔因為寫了那點東西竟然被帝國遵守了一萬年成了鐵律
那還不如不要寫 而且更糟糕的事情是阿斯塔特聖典是兵法書大家卻拿來當律法用

用個比喻就是孫武今天復活了
結果看到現代的軍隊因為士官沒有按照孫子兵法的一字一句動作而被處刑
你是孫武會不會想打死自己

>>3412358
攝政王:這是工具書不要當成拜播讀啊

>>3412358
其實後悔的點還有就是阿斯塔特聖典當初只是寫初版，還有很多地方要改進，結果他就福根砍得半死進靜滯力場了
導致他剛回來想召集大軍隊卻發現差點無兵可用，因為絕大多數戰團都死守著那破書上寫的人數編制

>>3411941
這女人真是色孽神選

>>3412345
火龍 回來了又被炸不見了
13哥 睡醒了
獅王 睡醒了
鴉王 在抓人剝皮
可汗 預計快飆車回來了(?

原體的時代結束了會怎樣？
原體的時代會開始

>>3412743
狼王還在亞空間亂逛

>>3412743
那個留一手的傢伙不曉得是真死還是裝死

>>3410903
話說機油佬為什麼不用他們保存的基因種子組建屬於自己的星際戰士戰團啊?
機油戰團直接隸屬機械神教 戰力強大的同時還全員都可兼任技術軍士
戰場上取悅機魂把戰甲、終結者、戰車、雷鷹和泰坦等兵器通通超頻 好處大大地有

>>3410480
現在鈦族還太低能 承受不了賜福
有個鈦族就吃了恐虐祝福
然後進了精神病院

>>3412743
原體的時代看來還是沒辦法過去啊......

>>3412771
因為帝國其他勢力不會允許這種事發生
帝國就是台不斷滑下懸崖的車 但是有人想踩油門的時候會有各種人從其他地方衝出來按住你 甚至還有被綁在引擎上（帝皇）烤的也會阻止你

因為混沌加上超低效率行政的關係 帝國的體制實際上就是所有人互相扯後腿
國教動員力很強但是沒有自己的武力（只能靠修女十字軍搞擦邊球

星界軍陸軍很強但是沒有艦船

行星總督權力超大但是每顆星球上都有法務部（九成以上的叛亂都被法務部解決了 法務部裝備比很多PDF都強 戰車不說還有小規模艦隊）

星際戰士超威但是規模受限 除了少數例子外要幹嘛受限也多
反正帝國就是個都互相扯後腿擺爛在那邊的破房子 但是有那個人以為帝國好欺負踢這個破房子 可能裡面會衝出一堆亂七八糟的玩意把那個人打成肉醬

附帶一提機械教和帝國的關係比較像二元帝國 基本上互不管轄 不過機械教內部的屁事跟帝國比起來只多不少

>>3412743
永生者復活有兩種
有個傢伙就是要靠獻祭才能復活
但黑叔叔我記得應該可以自體復活吧？
但再生一萬年實在有點扯
>>3412766
斷手仔八成自我流放
他後面的行為都在找方法去死
但還是會乖乖戰鬥 完全不可能被一群吞世者雜兵幹掉
藍爺爺剛起床都能砍翻黑色軍團了

>>3412799
所以有人懷疑，火龍之主是被搞毛二哥困住才沒辦法復活的

不過，他復活影響也不大吧

他基本就是一個愛宅家裡打鐵的黑肉辣妹而已

>>3412797
正因為這樣，我在space marine 2中不能開泰坦打蟲聖（哭

>>3412743
黎曼（失踪）
多恩（剩隻手）
費努斯（剩個頭）

這三個只有費努斯偶爾在帝皇的網道軍團裡短暫出來戰過

>>3412868
在想能不能有個叛變原體迷途知返回歸帝國
然後另一個忠誠原體跑去投混沌這樣玩?

>>3412884
目前不可行
投混沌是單向道
除非劇情有搞出返航的辦法
而且投混沌的大多有人格缺陷除了荷禿頭是被算計的

>>3412895
那個莫塔里安也被十四軍團之主算計了啊
柯茲和阿法記得沒有投入混沌,如果吃書改成沒死的話應該可以回來