四格

>>3410381
不知道國外大學的情況怎樣
不過台灣大學學到的不是怎麼凹出勤才會壓線達標,或是怎麼編排一年的請假才不會被上級釘,或是怎麼把工作完成度混在一個快不及格,但又剛好可以被接受的程度嗎?w

>>3410411
你要知道真的有很多智障連這樣都辦不到
做幾天失蹤都有可能

>>3410411
這至少是初步的社會化，絕對不會是無用的經驗

>>3410411
沒 我大學全勤

>>3410411
這就對了 最低的要求就是你能想辦法搞出一個能被接受的成績

>>3410411
這就是說至少會照合格的最低標準辦事

也代表能按最低標準辦事

>>3410411
很多科系的學歷不值錢（但很多天真的女孩是畢業了才知道，然後就變成辛苦工作還學貸社畜了）
年輕族群開始有意識到讀大學不見得是值得的
有學校收掉
大概是演變到這樣了
https://www.youtube.com/watch?v=CvW4h1a9BSs
https://www.youtube.com/watch?v=hVm6yy3LGq0
https://www.youtube.com/watch?v=H64ew_IlLnc

>>3410381
>>3410411
大學對很多台灣人來說，是學會並培養自己價值觀，處世態度的地方。
在沒有家裡長輩，老師的督促逼迫下。
你是選擇認真上課衝成績，還是壓線畢業。你課外是選擇鑽研學術還是外出社交，是選擇作息規律還是晨昏顛倒。

據我觀察和朋友的經驗，不論哪個單位崗位，剛出社會的年輕人，常能很明顯的看出是哪個學院畢業的。

>>3410478
特別莽撞的葛倫分多學員請立刻公司，謝謝。

>讀書本身是有意義的，有沒有讀書差很多
屁一大串 然後沒說意義在哪

>>3410489
最近否認讀書和學習道德的8+9也多了呀......
反正靠詐騙車手和販毒就能賺對吧？

>>3410489
你點開他的附圖看看

>>3410489
仔細看附圖
另外也如我所說
即使是沒讀書靠一技之長發家的長輩
他們仍會要求自己的兒子必須讀書
當然有些人不需要讀書也能成功
但他們不是否定讀書，而是他們強到不需要
更重要的是他們明白讀書意義，然後才下判斷
懂嗎？必須先了解讀書的意義，才有資格說讀書對自己沒用
光會說讀書沒用的人，單純是沒在動腦筋而已

撇除基本教育
台灣的讀書求學早就被玩歪了好嗎
現在就只是學店賣文憑讓公司挑奴隸
從前的為了追求想要的知識技術
用來達成目的而求學幾乎看不到了
但這種學生在貴爆的國際頂尖大學可是佔了多數
這就是原動力造成的素質差別
還搞到滿街背學貸的無業博士真是可悲

>>3410489
啊哈，馬上找到一個沒讀書的

>>3410500
會去野雞大學混文憑的人，說真的，那已經是他們最好的選擇了
如果他們聰明，就會發現那種學歷沒用
還不如去學修車、烘焙的一技之長更好
你講奴隸是對的，他們的確是
這種人讀書好歹混個文憑已經是比較好的結果了
不然這種不規劃，不懂腦筋的人，你是指望他們不讀書還能幹什麼

>>3410381
很多人出社會才會知道一件事
如果「成功」的定義是「在社會上能立足並成為一個為生活無憂的獨立個體」

「讀書」已經是最簡單的途徑了

>>3410489
因為你沒讀書啊
你考不懂行為的價值
你只會把價值歸類在書本內阿

>>3410505
不要說野雞大學了
就算是頂尖大學也有沒錢途的學系
那種除非是真有興趣，有明確目標
不然念了也是白唸
然後卡著高學歷認為自己不能低就
根本就是冷門學系教授在抓替死鬼

>>3410411
>或是怎麼把工作完成度混在一個快不及格,但又剛好可以被接受的程度嗎?w
把老師加分送分的因素全拿掉
你看被當的人有多少就知道一堆人連這一點辦不到了

>>3410381
讀書的確不是萬靈丹，但可以肯定你沒讀書很難有成就
學店89喜歡鼓吹讀書無用論，拿很多「成功人士」學歷都很低來講
卻忽略他們有貴人、有機運、有抓住時代趨勢，忽略無數沒成功的人只能去車站乞討
拿少數人的經歷，幻想自己是那位天選之人
現在的教改的確不夠好，但拿這點否定讀書的意義就是真蠢

>>3410673
只要讀過邏輯學你就懂了
找100個知名成功人仕
看看有多少個是高學歷
多少個是低學歷
然後對比世上多少個高學歷和低學歷的
其成功比例是多少就行了

這樣你就能發覺
那些低學歷的成功人仕
並不是因為低學歷成功的
是因為他們本身就厲害

>>3410673
吹讀書無用論盲點在於不是讀書無用
而是讀的內容是否你所需
有一派這類主張的大學無用論
就是指大學要求學生讀的課程中
有好一些根本和學生入讀想學習的無關
但為了讓那個高昂學費「物有所值」而塞進去

>>3410381
>>3410478
台灣我覺得到研究所比較明顯，除了那種課金就有的學位外（不過他們通常是主管），有碩士以上學位的新人通常能力會比較好
讀什麼是其次，重要的是要生出那本論文所磨練的自主解決問題的能力很有用

>>3410690
其實就老調重彈
我父母那個年代高中文憑就已經不錯了，多的是國中畢業就出去工作的
後來高中變大學，現在大學變研究所，單純是會隨著教育平均水準拉高把標準拉高而已
唯一變動最大的是隨著在學時間拉長投入的時間成本也越來越多就是

>>3410708
但另一個問題在於工作需求沒需要太高學歷
但為了更好競爭而人人都拿高學歷
出現學歷和工作性質不對等的情況

原PO附圖的說法偏向於「上學並成功畢業」，強調的是在學校進行社會化
能遵守(基礎的)規則、達成(至少及格)的目標、具有持續(至少四年)的耐心
而非在知識面上的成長

而用「讀書」這個詞容易讓討論歪向「學習知識的意義」

>>3410381
不
英國文學 和 微積分 是不一樣的...

>>3410411
國外的也差不多 甚至有些科系只要繳作業就能畢業

>>3410459
其實能賺錢的科系他們也選擇不了
大學的科系應該有90%都是賺不到錢

>>3410381
不要工作的話就沒差了吧

>>3410687
這麼想追求有用那就不該上大學
應該去念技職類的學校
更不要說很多學科內容是作為其他知識的前提知識或訓練思考方式的
成天吵這個那個學科沒用的 多半還是讀書無用論那堆廢物的同類

>>3410732
那沒錢要怎麼辦

>>3410736
死掉

>>3410734
>>這麼想追求有用那就不該上大學
>>應該去念技職類的學校

是這樣沒錯
但單純其他人也上大學所以自己也上大學那種佔了不少

>>3410411
大學拿全勤獎的路過~

還社會化勒……以前國中以前就能完成的基本，到了現在竟然變成大學畢業都不見得能學會的東西

>>3410818
是啊
小學生都學過禮貌
現在多少人學會了

>>3410835
想起國小老師講過一段故事
她的同期有一次奉主任之命，去慰勞當屆的優等生
她決定自行下廚煮了一桌桌菜邀學生來家裡吃飯
學生們到來時大感失望，邊吃邊抱怨怎麼不請披薩
那位老師很難過，覺得他們只會唸書不懂禮數

>>3411056
我想到另一個方面
現代人好像也沒有心力讓自己有禮貌，好像內心或大腦都被其他必須做的事情佔滿的感覺

>>3410736
沒錢的人沒有照興趣填志願的餘裕。
窮人都是得考慮就業與賺錢來決定怎麼選未來出路。

以前研究所一堆人大家在聊之後研替要走fab還是design house，哪家待遇好，忽然想起室友有個物理轉天文系的，問他之後怎麼辦天文系不都找不太到好工作嗎。
他就回說我不用像你們一樣考慮這個，都花6年讀大學研究所了我只想學我有興趣的東西，把時間跟錢花在我沒興趣的地方我幹嘛不直接不讀。然後畢業他去天文館帶營隊教小朋友觀星。
光華商場對面那排地一半他們家的。

>>3411056
>有一次奉主任之命，去慰勞當屆的優等生

這消息一定會讓小孩知道啊,這樣搞法只會讓小孩感覺受騙而已
2000年前韓非子都講過曾子殺豬了
國小的小鬼最好的大餐就是麥當勞kfc披薩

>>3411056
＞去慰勞當屆的優等生
有沒有想過學生期待的慰勞並不是滿足飽腹之慾？

>>3410381
還以為點到綜合

>>3411068
>>3411078
就算自己不滿意 "禮貌上"還是表達感謝 不能當面抱怨吧
雖然我也有點搞不大懂這到底該算禮貌還是社會化

>>3410381
所以可不可以詳細一下這哪部？

>>3411056
他煮的菜是家常料理水準還是宴席水準？

小孩子想要的是平常想吃但吃不到的料理，就是家長會禁止吃的食物
或者給他們知道是高級品，雖然本來沒期待但會接受

>>3411068
其實我小學聽到這故事時也是覺得「請桌菜喔，難怪他們會生氣。」
但就是覺得失望是一回事，當下給人家難看又是另一回事

>>3411101
我上次去我阿姨家也是，想說會吃到滿桌菜

結果她…訂了滿桌的炸雞跟比薩，欸不對我平常就在吃炸雞的說…
雖然煮菜很麻煩啦…準備、料理、洗碗，尤其是好吃的又很極端費工

>>3411056
>決定自行下廚煮了一桌桌菜邀學生來家裡吃飯
聽起來你國小老師對自己的廚藝很有自信

>>3411091
算社會化
國小生社會化程度沒當場說難吃就不錯了

>>3411100
>家常料理水準還是宴席水準
這就是重點
端出宴席料理或是更高等級的手藝國小生也不至於不識貨

>>3411068
確實
小鬼吃那些就夠了

>>3411186
另一方面我不知道那個老師在氣什麼
因為他很"努力"的煮了一桌菜嗎?
拜託
那個老師是剛出社會嗎?
難道他覺得他的努力很重要嗎?
努力錯了方向被嫌棄也只是剛好而已吧
再說原本的目的是要獎勵優等生
結果那個老師自己煮了一桌菜就把目的由獎勵優等生變成要感謝他煮菜
優等生還不能不感謝不然就是沒禮貌
我只能說那個老師也是情勒天才

>>3411056
>>3411091
這種是禮貌也是社會化的一種
但是對國小生而言，有這種反應是正常的
因為這時候的小孩本來就比較“心直口快”
即便沒有人講，在吃飯過程也能明顯感受到學生不高興
因為他們對於這些情緒壓抑能力或者說演技還不夠好

>>3411063
這樣很好啊
高等學術古來不就是有錢有閒的貴族子弟才玩得起
總比整天坐吃山空或是炒房炒地來得有貢獻吧

>>3411086
你真的點去綜合的話才不會看到這麼正常的串

>>3411263
真的，小朋友沒有欠他
要吃桌菜回家吃爸媽煮的就好了

>>3411056
>>覺得他們只會唸書不懂禮數

反正你只是想舉個例，酸一下唸書優秀不一定其他方面就優秀
沒錯，那是當然
如果你爸媽，你長輩相信會唸書就什麼都厲害，而害你被罵，那是他們蠢
社會的真相是，如果有能力，別人可以忍受他的壞脾氣，比方說賈伯斯
如果沒啥能力，那至少當個好人不要給別人添麻煩
不會唸書態度又差的，就是個廢物
會唸書還十項全能，個性又好，那是SSR，少數中的少數

有唸書的人
交際圈跟思考邏輯跟沒唸書的差很多

>>3411263
>獎勵優等生
我覺得那個老師生氣是因為想用家常菜把主任給的獎勵經費暗槓掉卻唬弄失敗了

>>3411056
是什麼樣的腦迴路
會認為自己下廚請客是犒賞...

>>3411068
>>慰勞當屆的優等生
你是不是看成麥當勞了?
不然這和曾子殺彘有什麼關係?

>>3411056
我只覺得這老師沒把人家主任交待的事情辦好
而且學生很給面子了，還願意賞臉吃下去，可能是不太想浪費食物吧(真要說學生就算不吃那浪費食物的也是老師而不是學生
我有碰過的是直接自己另外點餐了

這是主任給優等生的獎勵，你自己班要怎麼搞你自己的學生可以接受就算了，其他班的優等生可沒有欠你耶
要人阿諛奉承回自己班上去找你自己的學生好嗎

>>3411563
守信的部分吧
既然主任那邊說的是慰勞那就不能和觀感上的慰勞差太遠啊，否則就是失信，人如果言而無信那就...

說好的慰勞變成一般人下廚，這也和預期中的差太多了，這到底是慰勞還是在折磨人，如果是專業的大廚那還有得商量，某些情況在職場上當場翻桌都有可能(像是人家期待吃肉吃很多的肉，結果下廚的因為吃素只準備上菜，上的全是菜)

>>3410381
薩塔爾之王

>>3410499
真正能用一技之長發家立業的人通常不是沒辦法或不喜歡讀書，而是當時沒能力讀只能用技術突圍，若是他們有資源讀書大概還能做得更好
而他們清楚的知道這條路有多危險，有讀書有學歷的人走人生路就跟走柏油馬路一樣，很長很遠很煎熬但你起碼累了還能坐下來喘口氣
而沒有的人就像是走鋼索，你只要一點沒把持好就是萬劫不復
很多人常常在講人讀死書不重視技職，或是當學徒比讀大學出路更好之類的屁話
當你一清二白的時候去當學徒就是把人生都All in在一個選項上，你最好想清楚自己到底想幹嘛，不然等你五年後想轉行，在學校混吃等死的人最後還有一紙文憑可以去當超商店員，而你甚麼都沒有

>>3411056 #
>>覺得他們只會唸書不懂禮數
她做的菜不怎麼樣是事實，至少對那些小鬼而言
有禮教也改變不了

>>3411649
還是那些小孩子吃幾口說吃飽了
等一下被看到在巷口結伴買雞排這樣比較好？

>>3411429
關於犒賞的部分大概有兩種可能
一種是主任根本沒有給錢，要老師親自負擔費用
另一種是主任給了錢，老師想把一部份的錢污掉，於是改成親自下廚

>>3411661
親自下廚並沒有比較省阿 如果是煮那種豐盛的肯定要有魚有肉
這老師感覺時代認知錯誤了 以前大家都沒魚沒肉清淡度日 那時代煮一頓好料的的確算犒賞
在我這年代就不一樣了 三餐有肉是日常 小孩會喜歡的就平常比較沒機會吃的(麥當勞/PIZZA/思樂冰)

>>3411056
某些精障真的是覺得他們觀念已經扭曲，“老師下廚做菜”這件事本身是老師以自己最大誠意和禮數來做這件事
然後這串討論居然有人以“老師或主任把錢汙掉”、“老師根本沒誠意”、“老師的菜搞不好不怎麼樣為何要感謝他”

>>3410478
不是都說大學=由你玩四年？
國高中被爹娘關在高壓鍋裏除了成績或才藝沒朋友沒手機沒網路就為了能毫無阻礙地踏入保證後輩子能飛黃騰達不愁吃穿的應許之地，結果呢？

一碼歸一碼來看
這件事情要從「老師角度」跟「學生角度」兩方面來看

老師角度→親力親為下廚，花時間花空間，事前備料事後整理都超麻煩，只為了招待學生一頓好料，這麼辛苦的我至少值得一聲感謝

學生角度→一年難得一次拼命讀書凹到校方請客，結果吃的是平常在家就吃得到的家常菜，我們想吃餐廳！想吃平常吃不到的大餐！結果只是老師自己煮，根本不值得！

你要說那一方錯其實都沒有，只是雙方的期待值不在同一條線上，最後就是互相覺得對方沒給到自己的期待
認真要說的話我會覺得老師經驗不足，任教過程就會知道小孩愚蠢又膚淺，根本分不出東西好不好吃，他們要吃的是大量的澱粉跟油炸物還有糖，不是這些的東西他們都覺得不好吃
這麼努力備菜只能達到自我滿足，還期待從小孩身上感受品德根本是期待錯誤
有品德的小孩是有，但不多，多數就是愚蠢又膚淺，講話不經修飾

>>3411689
如果目標是慰勞學生
那應該以學生的喜好為優先
今天沒有跟學生商量就自己下廚
被學生嫌還說學生沒禮貌
我反而覺得是老師沒社會化
招待要以賓客的角度出發
就像用和牛龍蝦鮑魚招待素食者
就算再用心也是白搭

>>3411693
你的前提是老師煮出來的菜至少要看起來好吃
說要獎勵結果給一桌一看就外行人做的菜
就算不愚蠢也不膚淺也會失望吧

>>3411692
那個只是學校用來騙學生讀書的藉口而已，真的要玩的話直接不升學你要玩四十年都行幹嘛非要讀大學？

>>3411693
這是主任給老師的工作，是慰勞耶，不是給自己在自家小圈圈、同溫層享受別人吹捧自己辛勞的表演秀

親自下廚又怎樣了?他是專職廚師嗎?對自己廚藝很自傲?今天換成外賓或是他校學生他一樣敢這麼做?如果不敢的話那這心態還不就是認為自家學校的學生比較好拿捏可以隨他想怎麼來就怎麼來，只是這次來的是學校的優等生，大人平常那套來來去去的走過場早厭倦不吃這套了，這些學生早在主任那邊就已經溝通好說這是慰勞了，既然老師不仁在先那當然別怪學生不義了

這套拿去用在自己班上的學生或是自己家庭平常一個圈子的人大家能接受或是不計較就算了，用在外人身上就真的只能說根本沒搞清楚狀況，學生還能吃下那頓飯已經很給面子了，有點個性的早直接翻臉走人向主任投訴了

>>3411782
不念大學家長就逼你去找工作了

>>3411695
>就像用和牛龍蝦鮑魚招待素食者
這個讓我想到有部電視劇裡面的劇情還真就是這樣，雖然劇情反過來的

說好的慰勞餐結果因為負責招待的主管是素食主義者就自顧自的把老闆交待下來的慰勞給改成了全素享宴，還說大家平常都只顧著吃肉今天應該多吃點菜

>>3411693
這老師應該是那種才剛教不久的那種,算是蠻認真的那種
正常來說直接叫pizza外送外帶或炸雞全家桶小孩子就能輕鬆搞定

>>3412034
>>3411695
而且這老師自作主張行為,不論費用是主任自掏錢還是算公費都很麻煩

>>3412040
這就真的是智障兼欠揪
實際上要吃素是沒問題的但重點是要好吃
我以前的印度老闆都是素食者但他家的廚師料理是真的強
吃完那個素食全餐是大家都爽
什麼想要人多吃菜的一律灌他吃屎就對

>>3411692
>>不是都說大學=由你玩四年

這種屁話我從來都沒相信過

國高中就覺得讀書累了，大學讀書卻不會累還能玩？這不合邏輯好吧

大學畢業就能飛黃騰達？從我身邊看到的，電視上看到的，都顯示大學畢業仍是普通人
遺憾當時我見識淺薄，想不通飛黃騰達的人是怎麼做到，但能確定跟大學畢業沒太大關係

你好好想想大學畢業人數跟飛黃騰達人數
大學畢業就能飛黃騰達合理嗎

你爸媽那樣講是他們傻
你完全不思考也一樣傻
你沒飛黃騰達是因為沒在動腦筋
不動腦筋的人，就算你哈佛畢業也不會飛黃騰達

>>3412034
This

這種覺得自己想招待學生 沒有想過對方本來是期待什麼 直接親自下廚 真的就是自我感動的行為
難道還想說 自己辛苦為你們煮了一桌 怎麼還要抱怨 這種情勒心態嗎

比方說平常外面討論相處之道的時候 對於還不太熟對方的時候 (無論是普通朋友或是在把妹也好) 突然就送對方什麼飽含心意的手工製品 他們都說是最恐怖的行為之一
也就認識而已 又不是有親 突然送這種東西 我哪裡受的這起這麼沉重的東西阿
送之前光只想著自己付出了很多心意 沒想過對方是不是真的想要 這種攻勢就只要減少好感度而已

何況慰勞宴這種東西 好好有事前溝通那就沒有問題了
所有參加的學生事前都知道是老師親自下廚 由一開始就知道自己應該期待什麼 自然會附出相應的感恩
不願意吃的人也可以提出意見來調整飯局的內容 甚至直接就可以不來
就算是不想吃但是因為各種原因所以必須要來的人 也沒有理由抱怨 這樣對大家都好

比方說你找朋友揪團請吃飯之前 至少也會先告知對方自己要請吃什麼吧?
不然有人是想說都混到老師這個職位了 連這麼基本的溝通能力都沒有嗎

>>3412083
大學真的是讀書考證照最後機會，出社會以後，上班就累得要死，還要利用下半時間讀書，幾乎全天都沒得放鬆，有問題也很難找人問
在大學，一堆學術書籍能讀一堆老師能問，就像玩遊戲把攻略本攤開給你抄一樣
把時間玩掉單純就是浪費生命

>>3411696
>>3412034
>>3412064
>>3412115
沒收錢的話
你們講的這些話全部都是屁

>>3412134
你上班也是為了有錢可以玩啊
難道你是為了人類做出重大貢獻嗎

>>3412115
>>不然有人是想說都混到老師這個職位了 連這麼基本的溝通能力都沒有嗎
除非是前職場強者退休來當老師的
不然現代所謂的老師有八成以上都是該項專門的敗犬
我還以為這已經是現代常識
懂得溝通就去當保險傳銷仔了誰要當教師

>>3412115
>不然有人是想說都混到老師這個職位了 連這麼基本的溝通能力都沒有嗎
以前的國小老師還真的不需溝通能力
反正都在同溫層裡當大爺在班上當土皇帝

>>3412140
那你講講看職場強者為什麼不繼續在職場工作要來教你?
還是你要懂溝通但是甚麼都不會的人當你老師?

>>3412115
我印象中的老師好像真的大多都沒有溝通能力...

>>3412137
我剛剛新鮮拉了一條又硬又粗又臭的屎 請你吃下去
不吃？不收錢免費請你吃是有什麼意見？

>>3412037
那是你家沒錢造成的，不是大學造成的

>>3411689
我還滿意外這串不少人對那個老師下廚這件事反應那麼負面的
換做我是學生的話就只會覺得這應該是老一輩對慰勞的表現方式吧，即使我比較愛吃披薩麥當勞也不會表示什麼
小時候外婆慶祝也是都煮大餐，如果是整個家族都來的還會在三合院弄那種小型流水席

>>3412145
>>那你講講看職場強者為什麼不繼續在職場工作要來教你
退休沒事做
真正厲害的學校多的是退休教授來當老師的

>>3412238
認識的才會客氣或最多會笑笑
你真的要人直接說「因為不好吃啊幹你娘」才可以嗎？