四格

>>3430732
賣到不行
動畫化直接出到二期

有好的繪師才是關鍵

>>3430732
我不大看異世界所以不清楚，但總感覺好像已經有這種作品了？

>>3430748
我也沒怎麼看異世界的故事基本玩爛了，那怕是反著惡搞之前的設定也玩爛了

為什麼就沒能來個蒸氣龐克世界呢?就因為齒輪太難畫嗎?

>>3430752
沒有愛吧，這種設定基本上是比什麼都不嚴謹的…

>>3430752
現在齒輪都可以用3D解決了

應該說這些題材才是風評被害
明明作者厲害都沒問題
但一堆投機取巧的都是用這些題材迴避自己不擅長描寫的部分

>>3430752
畢竟大部分人想穿越 想轉生
要嘛是遠超地球科技的科幻超時空
要嘛是有魔法 有魔物 有龍的奇幻異世界

不提現在已經氾濫到看到關鍵字就會膩的程度
不要寫得太毒再加上有大奶女角還是會會有人看的

>>3430752
就什麼紅了就會一堆歪瓜劣棗跟風
異世界、反諷異世界跟異世界前的各種有人畫紅寫紅的題材都是
寫爛沒紅的毒物自然沒人理，寫得好的就跟其他的一樣大家正常看，只是幾個投機的傢伙偶然靠著插畫或動畫組紅了不只增加大家的反感，還會吸引更多凹得到動畫機會的毒物作者跟爛到光標題就會毒發身亡的傢伙跟風

>>3430752
嚴謹設定世界觀的慢熱小說=香魚拉麵
只有插畫好看的廁紙小說=油膩膩的重口味拉麵
但市場偏好重口味拉麵反映在銷量
自然作者.編輯.出版社絕大多數寧願打安全牌賺保底也不要賭一把

請問有比較注重描寫奇幻世界文化的作品嗎？
例如像迷宮飯那樣各種族光因為壽命長短不同
產生的價值觀就有差異

>>3430752
我也很愛蒸氣龐克主題 希望能有相關創作
但歷年來以蒸氣龐克為主題的影視作品感覺都被說虧錢或沒賺多少
https://youtu.be/0o5EkBGa4x8?si=4JbdhCVsmDKmmAX7
https://youtu.be/4M_L7BTvoNQ?si=uSzbyqva5n_eUOA1
https://youtu.be/KtnLUVCGulI?si=wdjBgFDEZxpNE_Qk

>>3430775
烙印勇士、異種族風俗娘評鑑指南、迷宮飯

15號GBF就要開合作然後剛好YT現在有連播三季的馬拉松
看到頭一整個很痛，克雷曼從頭到尾就不是個威脅一整個無聊
要不是還有踢蜜莉姆幾腳刷點仇恨值的話根本連提都不用提
有島島可以解釋史萊姆紅在哪裡嗎

>>3430775
妖精森林的小不點

>>3430794
你不覺得種田很有成就感嗎

>>3430802
可以喜歡異世界悠閒農家(播種)的成就感嗎？

>>3430794
開會阿 還有會前會跟會後會

>>3430746
用芹澤來比喻就是原本就有畫工底子但之前都不賣
直到他開始畫萌賣肉龍傲天

>>3430911
>原本就有畫工底子但之前都不賣
畢竟光頭就是親身體會好東西不代表會賣

>>3430911
沒錯(畫陸奧三角龍的作者)

>>3430773
>>嚴謹設定世界觀的慢熱小說=香魚拉麵

那魔法科算哪種拉麵?
人家超重口味(第一話就龍傲天)但是湯頭又敖的超久(設定和世界觀根本寫論文)

>>3430920
一開始就很自信重口味拉麵也能深耕品味的拉麵師傅?
拉麵王我沒看很多不清楚找誰比喻最好

>>3430782
蒸氣龐克感覺好像有點土

>>3430752
這類作品就是標題跟第一話充滿創意的梗吸引你看下去
(一發藝

後面靠賣女角跟你都追到這了 加減看下去的心理來吸引客群

聽起來很爛 但偏偏對那種看慣老梗或沒耐心等劇情發展的人而言
這類作品還是不少人看 而且還都是宅圈的
*普通人根本不會摸到這種知名度不高的玩意
(所以宅圈成天說啥業界越來越爛 根本上就是自己這幫人養出來的

>>3430732
能收到就是文化之福!

那什麼時候又帥又強的大姐姐主角可以成為風潮啊...

>>3430752
>我也沒怎麼看異世界的故事基本玩爛了，那怕是反著惡搞之前的設定也玩爛了
>為什麼就沒能來個蒸氣龐克世界呢?就因為齒輪太難畫嗎?
日本不是沒有文學人才, 有推埋小說作者跳來寫異界小說(成績一般但比推埋小說賣得好), 有專科人材 語言學 醫學的下場寫文筆細膩刺激的異世小說。
但有些事跟中國一樣, 會付錢看垃圾的大部份都是垃圾人, 大家都是來速食的, 就像哥殺崛起原因大家心知肚明。

還有一個很重要的原因, 有些作品你學歷見識不是足夠差勁人品不是足夠下作根本寫不出來, 因為光是高中畢業帶來的邏輯思考方式就會限制你寫下去,
我們是還好, 但那些頂尖大學文系畢業的編輯才痛苦, 這些東西他們要天天看, 但現在網路時代投票賣得好出版社就得出。

早期中台小說和日本輕小還有點深度, 因為這幾個國家還經受著工業導向工程師教育的影響, 當工業好崗位收縮並且用於容納就業的服務業規模繼續擴大, DQN民化不可避。

>>3430943
男裝麗人的作品近幾年越來越多了
像這季的聯誼會上一個女生都沒有
明年的馬娘小栗帽也算
還有部三姐妹也宣布動畫化
希望這樣的好文明能繼續延續下去

>>3430799
刀插頭呃不對…不好意思問一下這部真的有那麼好看嗎

>>3430752
正經的蒸汽龐克很小眾不說
能發展這樣的工業表示已經到了19世紀科技水準
現代人穿越到那邊要展現自己好棒棒
就要無中生有的搞出20世紀產物
等於拿熊皮跟石刀做電路板
別說主角不知道八成連作者也不知道怎麼做
麻煩死了 通通魔法搞定
那當然選爛大街的中世紀風奇幻
還可以塞精靈 矮人 半獸人 哥不林 滿足各種性癖

>>3430943
唉... 我的強勢大姊姊的啟蒙是牙之旅商人
嗚呼~ 已經斷更太久了...

>>3430964
明年蘆灰應該很難做到這吧
考慮三季的問題點跟小栗帽的人氣加上有現成的改編即漫畫原作能參考
甚至求穩只做完前面當笠松立志篇都有可能

>>3431013
其實稍微不久之前還有些強勢大姊姊x小正太的組合
但現在感覺是直接消失了

>>3430802
我也只覺得開國前那段最有趣，我想繼續看史萊姆繼續開技能樹完經營模擬
我不想知道他跟人類要開甚麼屁會

>>3430773
比較假掰一點可以把異世界改成古代某地區
但人物性格跟制度不考據所以跟異世界一樣都是作者說了算

然後系統面板換成萬能又不斷電的手機，所有科技都能靠手機查到以後輕易製作，跟系統有99.99%相似

可以弄出差異（實際上也沒有）來拐到更多讀者

>>3430923
這位吧
講話超嗆但是就是有實力讓顧客一直上門來
還是少數嗆芹澤嗆到讓芹澤沒話說的

>>3431013
忘了是作畫還是腳本 其中一個的身體沒辦法繼續完成故事下去了

>>3431052
>所有科技都能靠手機查到以後輕易製作
っ戰國小町
看到第二還第三卷就感覺看這東西真的是在浪費時間

>>3430961
你根本沒看過哥殺吧

>>3431076
我就說我不是禿子妳就一直罵一直罵
一整篇裡芹澤一直動怒的篇章

>>3431076
但是芹澤還是有讓她上了一課啦
話說漫畫中後半就出現了葉月姊妹和這女老闆這幾位暴力瘋女人
該不會這是作者的性癖吧

>>3430752
第一收益太低，第二與大多數人類成長背景有觀

先說說看為何奇幻異世界即便是爛大街還是一堆人買單，即便島島說垃圾還是有垃圾人收沒錯

可是這類奇幻類故事，是我們從小就開始聽與看到的，我們很常接觸這類故事，更不用說迪士尼童話、格林童話
慢慢的rpg王道、勇者、魔王等建構下的奇幻中古世紀等等的

所以在這種成長脈絡下，大多讀者很快能代入這世界
大腦不必更多思考，甚至用最省力的方式去享受，結束換下一本

而科幻與蒸氣及付予龐克類的，這類作品必需要很廣泛推波甚至需要長時間讓眾人明白

才會形成市場，有了市場才會有資金有作者或企業進入

人呀，大多數其實很怕未知，而創新也是一種未知
可以的話，盡量是熟悉的事物，只是這些事物它可以搞出一些新的味道出來就夠，這就是人們想要的創新

>>3430961
詳細

>>3431076
這篇真的社會百態ww人與人之間就像棋子

>>3431079
跟異世界系統穿越流的差異只有戰國

然後他連戰國都沒弄好，好歹也考證一下人物性格
可兒這種歷史上瀟灑到像是小說主角的猛人被他寫成溝通障礙的中年大叔....

>>3431095
就跟對岸某些毒物創作最喜歡拿武俠下手一樣

>>3431095
"如果你煮出一個沒人知道味道的拉麵 那大概率是一盤難吃的餿水"

異世界轉生退隊流 這種作品就只是商業下的流水線商品
有市場 有人買就夠了

>>3430752
很簡單 因為"作品的創作取決於作者的認知"

為什麼奇幻類的作品欣欣向榮?
因為奇幻可以脫離於現實 只要在世界觀內能達到邏輯自洽便是優秀的世界觀設定
沒人會去計較大氣內的水分子含量是否足以讓巫師釋放大規模的水系魔法 也不會有人在意治癒魔法是否會提高癌變機率
>>只要能邏輯自洽 便是成功的奇幻設定

但如果你要寫軍事諜報題材 你就得有湯姆克蘭西般的知識儲備
如果你要寫生物技術、醫學相關類型 你就得有麥可克萊頓般的專業素養
任何看起來與現實或科技沾點邊的小說 在專業性上的探究都會受到讀者更加嚴厲的審視

你要創作一個蒸氣龐克的作品 首先高壓容器相關的技術你得有所涉獵
如何將蒸氣轉化為機械能又是一件繞不開的環節 為什麼使用蒸氣作為動力也是需要補充的細節等等
還沒開始寫故事光是圓設定就已經是一團亂麻了 沒有一點專業知識傍身根本駕馭不過來
(同時的奇幻作家:這是一條龍 牠會噴火)

>>3431133
其實不需要，因為怎麼壓都沒有用
蒸氣龐克的運作壓縮率跟轉化率跟現實比較和魔法沒分別
而你也說了，沒人在乎大氣中的水分夠不夠使出水魔法

問題是蒸氣龐克世界觀本身就是指向工業革命時代這個開始主打工業化大規模製造量產化的時代
跟本來就主打英雄主義的奇幻爽文風格在基礎世界觀上就有點衝突

>>3431142
蒸氣龐克作品還是需要一些科學及工程相關知識來支撐世界觀的 否則你的故事一定禁不起讀者的窮追猛打

"為什麼不用蒸氣來驅動轉子來發電 使用電能驅動機械呢?"
"因為這個世界的電學還沒發展完備"
"但你在XX章XX節提到了男主進屋後開了一盞燈...(下略兩千字)"
於是你就得花大量的篇幅及各種後設來圓這個破綻 無論是強行吃書說那是盞油燈或說他們採用的是某種電池的原型而電磁學尚未成熟等等
這些繁雜的、多餘的工作量都會讓你懷疑人生 "他媽的讀者真難伺候"

讀者只是想看打臉、道德高位、後宮和稱讚而已
你把時間拿去浪費在寫世界觀幹嘛

>>3431165
>你把時間拿去浪費在寫世界觀幹嘛
因為那些打臉道德高地啥的，
就跟一些輪椅歐美遊戲常有的「天哪！你走了一步！你好棒！」成就差不多

話說小説家になろう禁掉了異世界轉生上排行後現在都換成一堆惡役千金

>>3430752
>>蒸氣龐克世界
那不就是80年代的異世界？酷是有酷，但壓力都挺大的
會喜歡的就像是說喜歡舊版獵人的色調一樣
不是不好，是僅限關鍵戰鬥時有用，其他時候都悶死了

>>3430970
純日常番，基本上沒有啥主軸，但喜歡的人就是會喜歡。我個人是蠻喜歡這部世界觀的。

>>3431150
因為一旦開始發電就不叫蒸氣龐克了
否則反推蒸氣龐克可以發電 > 現代社會發電就是燒開水來用蒸氣發電 > 現代社會是蒸氣龐克

>>3431220
現代社會的問題是，不夠龐克!

>>3431150
實際上只要圓的起來就好
就是不懂的讀者才會去追究這個，而且就是寫的爛才會讓人去挑毛病
就跟科幻作品為何常被人嘴?因為大多寫的沒那麼有趣阿
然後觀眾就開始挑毛病了

>>3430732
我日文菜逼八
請問拉麵碗上面最右方的"XXX勇者"是指什麼意思? 謝謝

>>3430732
這哪裡毒了
退隊腥霉表示

>>3431220
所以我說的是"破綻" 就是因為電力在蒸氣龐克裡是格格不入的
電力是比蒸氣更加優秀的動力源 電力的出現可以直接否定了你辛苦構建的蒸氣龐克世界觀
但如果作者對於發電機的發電原理一點概念也沒有的話 就可能出現上述"男主進屋後開了一盞燈"的破綻

>>3431233
就算有趣也是會被人挑毛病
只是會被其他「對我來說沒什麼所謂」的人淹過去

>>3431235
かませ是鬥犬中為了讓鬥犬有自信心，專門養來被咬的狗
引伸為故事中用來給人踩的龍套角色

>>3431239
這點櫻花大戰已經有範例了
主角照樣可以進房間開一盞燈
因為那是蒸氣動力
燈是蒸氣燈、線路是蒸氣管線，連你戴在手上的手錶型通訊器都是蒸氣動力，需要攜帶式蒸氣匣
蒸氣不僅能用管線輸送、還能存在盒子裡隨插隨用，甚至還能小型化

這就是超越現代科技的蒸氣科技世界觀
甚至還能用蒸氣驅動火箭達到超音速呢！

以前看到『被認定為最弱等級的我，其實是史上最強的神的轉生~跟姊屬性的美少女在異世界享受勝利組冒險人生~』
還是『有關我的房間長住著一位妖精這檔事』之類標題我都會很有興趣

現在看到這種標題我都覺得是毒物不敢點了

反而是『異空的萊克斯歐爾』
還是『歡迎來到日本，妖精小姐。』這種小清新標題我反而有興趣

然後才發現靠北他們都是同一部

我的要求不多
只要你主角拿到外掛是用來幫助他人或懲奸除惡就都好說

>>3431235 #
換成中文圈比較常用的稱呼就是勇者（笑）吧
轉生成為反派和配角的作品太多了
為了不讓勇者搶自己風頭，通常就會把勇者寫作只有稱號的廢物智障

>>3431242
>>3431253

感謝 所以理解成"墊腳石勇者"這樣可以嗎?

>>3431249
就喜好是會輪流的
輕小說、漫畫最初流行標題簡單易懂
字很少，看標題就能破題
像是狼與辛香料、涼宮春日的憂鬱

後來覺得這樣不夠帥，所以輕小說開始流行艱深難懂得標題
什麼鋼殼 天魔黑兔 紅

再來就是因為標題太難看懂了，所以直接把內容寫出來
像什麼俺妹 掐脖子之類的
你說的什麼XXX這種事、最弱的我其實是XXX就是這股風潮

然後歡迎來到日本之類的則是風潮又回到一開始
讀者開始覺得上面那一種標體很白癡之後復甦的

中間還有一段是又回到艱深難懂標題的時期

雖然好像沒有冒險者公會
但顧傭兵也差不多吧

>>3431255
>>3431253
最近真的蠻多的 而且都是在退隊流

>>3430732
>>3430752
只少是毒品，拿來無腦high一下還不錯

總比一些自以為有趣有深度，不停虐角色虐讀者的作品（者）好

>>3431257
想到未踏召喚出書前標題一直敲不定這件事

>>3430925
沒用染料的皮製品就是充滿廉價感

>>3431255
我是勇者，我看隊伍裡的那個沒用的人不爽很久了，只是畫畫地圖，幫忙扛東西做菜，他憑甚麼待在隊伍裡。況且我們成為最強的冒險者小隊一定不是他的功勞，所以我等一下要讓他滾出小隊（下略

寫設定嚴謹劇情有鋪陳的小說除了銷量不行這點之外，
如果大紅了作者開始一堆理由拖稿還好 要是腦抽犯起文青病害讀者吃屎還不是要出版社處理山積？

>>3431273
我是勇者，我看隊伍裡的那個沒用的人不爽很久了，他明明就沒有多強，卻總是第一個挺身而出，他才是真正適合當勇者的那個人，要是我不更努力發亮的話，就沒辦法走在他的旁邊了。
不行，我滿腦子都是怎麼毀了他，讓他不再那麼閃閃發光，為了不傷到他⋯⋯我等一下要讓他滾出小隊（下略

>>3431266
未踏召喚根本可以看出河馬完全寫的出起承轉合明確的作品
但他還是會留著魔禁當題材試驗農場的

以前其實也很流行
・被朋友背叛
・女友被NTR
・絕境遇到奇遇
・主角翻身復仇
・美少女奴隸
的作品啊

>>3430920
靠跟風拉麵一朝得志的拉麵愛好者搞自以為大師的垃圾創作拉麵

設定和世界觀不是複雜就叫好，那只是中二又尷尬的自嗨

>>3431312
基督山恩仇記
還有原諒仇敵

>>3431263
那些毒物很多後半也是這樣。

>>3431301
於是給了他一大筆退休費用，還讓他保留裝備
經過商量用小隊共有財產買一塊領地讓他退休
結果這家伙當天去高檔怡紅院睡掉一半個退休金

>>3431312
基督山伯爵恩仇記

>>3431328
不過那個仇敵也被整得差不多+不可能再作怪了，當事人原諒也不是不可以

雖然一堆人說唐格拉爾還能當個小農場主爽過餘生，但是他最後那個樣子，怎麼看都不可能了，他最可能的下場還是把伯爵給他的錢通通捐給修道院，然後自己當過隱居修士懺悔到死

>>3431338
這部的勇者沒有不爽人家好嗎

>>3431248
這種只是把文章裡的電和畫面上的電全部置換成蒸氣的世界觀有什麼意義嗎?
會像火車頭一樣噴蒸氣很酷?

>>3431349
沒意義
但是會噴蒸氣的機器人，還有火車，還有飛空艇很帥
噴蒸氣的機器人，就是比電力不會噴氣的機器人帥氣

>>3430993
蒸汽龐克世界觀比起弄電路板
蒸汽機版電腦才是浪漫

不知道有多少人是因為大友克洋的蒸氣男孩而領進門的

不過比起太過花俏搞出超蒸氣科技的蒸氣龐克，我還是比較喜歡這種1900年代感的古典蒸氣龐克

>>3431312
最早出現美少女奴隸的作品是啥

>>3431257
>輕小說、漫畫最初流行標題簡單易懂(X)
小說 文學作品(o)
你想想魯賓遜漂流記的全名

>>3431372
大友克洋這種只是把事情回到1940年代+動力換成蒸氣而已
以前會覺得很帥現在只會覺得是假裝華麗實際沒什麼特別

>>3431248
蒸氣燈是三小
這類型的世界觀不是可以用煤氣燈嗎

>>3431399
有時候人要的就是那種假裝華麗感

>>3431372
作畫太麻煩了

>>3431301
這個？
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1672752430.A.9A3

>>3431355
總之我來一台廢柴機體先
>只有直線突進的速度特別快 旋回能力普通甚至很糟糕
>明顯不同規格的零件硬是裝在一起的拼裝機(含隊友機體的手腳或裝備)
>進行完一輪動作後會在關節處噴出白煙
>有很危險的超頻模式
>鑽頭跟超大口徑的浪漫砲

其實還有種分支是塞點明治、大正時代進去

>>3430961
垃圾你好

>>3431406
看描述應該就是這部
但作者好像坑了…

>>3431399
有些人要的就是這種味道
換個名詞講就是浪漫

>>3431414
沒錯就是我勇者特急

>>3431476
大友克洋較接近單純換材質
別人都是蒸氣機結構幻想
他是把舊有物A+舊有物B合體然後把電線換成噴蒸氣
他的畫面很複雜但實際結構卻非常表準
簡單來說就是塗裝完成就當作有儀式感

>>3431349
那樣很酷耶
自己不太懂機械，對蒸氣龐克的印象大概就是
1.構造上會外露超大齒輪&超精密結構的機械
2.插滿蒸氣壓力計的機器
3.因為蒸氣而使得街道煙霧瀰漫的城市
4.人均維多利亞風的華麗繁複衣飾
5.大背景下的科技創新派&傳統守舊派的衝突
光這樣就夠酷了吧?

>>3431419
還有一些比較簡單(無腦)的變體大概就是
"由某種穩定的超自然能源推進蒸氣機發動"
櫻花大戰就挺接近這種類型的?(指靈力
某種程度上跟現代發電=拿東西燒開水差不多w

另外幻想機器夠厲害的例子是鳥山明
他也是空想機器但有邏輯的地方也有保留特色

>>3431133
>你要寫軍事諜報題材
>你就得有湯姆克蘭西般的知識儲備
說到這個就不得不說之前看過的間諜教室
我不確定小說和動畫有沒有太多出入
但動畫給我的感覺真的就是教室有餘(賣角色)、間諜不足(諜報戰廢到笑)
儘管前三集已經是整部最白癡的部分
但後面的間諜對決也稱不上精細因為跟打能力戰差不多
反而是角色背景描寫還不錯
作者是不是搞不懂特工跟間諜的差別啊...

>>3431328
伯爵最後是放下復仇到仇人全被燃燒殆盡的決心
但他可沒有原諒那幾個混蛋
最起碼那兩個還活著的都再起不能後才撒手離去

>>3431487
我猜是因為spy教室的語感比agent教室的語感好吧

>>3431513
太久沒看有點忘記了 那個散盡家財花十萬法郎吃烤雞的有活下來嗎?

>>3431541
這要由讀者自己想像了
大仲馬沒在故事中直接把他寫死，雖然下場不樂觀
而且他的歲數可能已經沒有捲土重來的意志了
但未來真的無法預料

>>3430935
覺得這話可以擴展到所有在台灣的外國料理...

>>3431513
伯爵是因為在報復法官（還檢察官看太多翻譯版本記憶混雜）這件事上做的太過火，五條和他的復仇無關人命在這件事中死去（法官父親老僕人、前妻的父母、現任妻子和小兒子），尤其是看到小兒子死在他面前伯爵整個都震撼到了
所以最後一個仇人唐格拉爾才只是惡整他一頓就放他走