四格

所以萬智和遊戲王哪個會演比較久?

>>3451332
寶可夢演最久

>>3451331
右邊到底是對手的第一回合還是我的回合

>>3451333
那BS跟MD哪個打比較久

>>3451331
https://www.youtube.com/watch?v=83vL1PEWIJY 這張圖該更新了

>>3451331
這資料也太久沒更新了
大概有十五年了吧

>>3451342
5DS時代的老圖

魔法風雲會那個根本唬爛
那只是某個版本限定的奇怪回殺，正常不會有人這樣玩

實際上MTG也是有費用機制，第一回合其實跟爐石差不多
下一張地，下一隻破怪，換你

>>3451340
他演那麼久都沒燒線?

MTG嘗到跟魔戒連動的甜頭，就只會無腦跟別的IP搞連動來騙錢，很多老粉絲都不爽這些東西逐漸佔據這系列的一半

>>3451365
他是跟電腦對戰，單人模式不燒線

>>3451332
遊戲王如果啦，我方第一回合，對手跟你講他保證不做事的話
其實很快
因為直接FTK 不用想很多

寶可夢集換式卡牌
先攻:我先攻!
後攻:不 我才是真正的先攻

>>3451405
不論實卡還是MD的FTK幾乎都死光了(雖然MD剛剛更新一副)，通常都只是做出很難突破的場，還是要怕對手回合天盃龍大牌連打的

>>3451359
原來是特定COMBO，我就知道論演牌不應該有其他TCG能贏過以垃圾平衡著名的遊戲王w
真正的對手回合開演，有請地天珠淚

>>3451359
>>3451421
能夠"某次環境能ftk"用就已經夠嚴重了好不好
不就是因為不想要這樣才有退環境的
而且要演牌mtg也不輸好不好

>>3451359
甚麼第一回合，我每回合都是下一張海島，換你。

>>3451434
沒玩過MTG不知道
但我相信其中一定也有能演很久的
只是遊戲王的問題是大演牌的數量很多，這之中也包含能打到上位圈的高強度牌
所以可能會一天碰到好幾場+你剛好後手就會玩的不太愉快
自然就會常被玩家拿來嘴

>>3451517
MTG常見套牌類型有
快攻 中速 控制 COMBO(組合技)
能一回合演很久的就是COMBO套
而目前最多人玩的兩個賽制(標準和近代)
基本上也是以快攻和中速套牌為多數玩家使用
而這兩個基本上都是一回一招
兩回一到兩招 三回一到兩招
四回一到三招這種發展速度

要能做到一回十幾個行動抽一堆牌做一堆事情到獲勝的
天湖神抽通常也要三回才有機會
而一般都是四回才有辦法做到

官方以前說過希望近代的COMBO套牌是以四回殺為平均值
低於四回而且成功率又過高隨便都能湊齊的話很有可能被BAN掉
然後MTG還有"瞬間"可以在對手回合干擾對方做事
最有名的就藍色的反擊咒語直接把對方的牌康掉(讓對方施放失敗)
所以目前比賽主流都還是以中速的資源消耗為最大宗
再來才是快攻 接著是COMBO和控制
大多數對局都是充滿互動的

滿推薦對MTG有興趣的島島可以去參加新手教學玩看看
如果想打實體牌台北個人推卡士多 老闆人還算不錯
(一開始建議先從標準賽制入坑 打個半年一年再開始玩近代)
阿只想在網路上打牌就搜尋MTGA就可以玩了

>>3451418
先攻：別急！小霞！！！

反面

先攻：好吧現在換你先攻了

PTCG把能用的道具跟寶可夢特性都丟完之後
開博士的研究又再來演一把
退坑前那時候還有咚咚鼠GX這實質寶可夢版的博士研究又再再演一把
難怪遊戲王跟MTG一局都是三戰兩勝
PTCG一局就是一戰定勝負，因為光對手一個回合就夠你解完手遊的每日了

MTG那個進場跟發動是分開的
不可能讓你進場同時發動
別以為能用嘴打唬爛牌

>>3451332
魔法風雲會要達到右邊的狀況你要是天選之人
因為閃現這張卡早就被薪傳禁了，唯一能用的賽制只有特選還限制一張，特選基本上是玩的人分常少的賽制，因為是允許用p9的神仙對決，一般來說薪傳就是mtg高端的賽場了，特選更是只有少數人才玩得起的。

>>3451434
那真的是特例中的特例
第一回合有這麼多事可以做還能贏遊戲真的是手牌好到炸裂
你要說演牌，mtg到底要怎麼演我真的不知道
除了edh這種休閒賽制可以演一演，基本上標準和現代都是6~8回合就結束的對決，而且根本沒得演，我下張地換你，你下張地叫哥布林嚮導揍我，換我我下張地然後下黑暗親信換你...等等等
根本還沒演到你就要死了，演啥牌

>>3451556
居然沒有一回合一次

所以一直抽到博士可以把牌組抽乾嗎？

>>3451584
右下角

>>3451535
我多年前玩MTGA被純藍噁心到了....
遊戲王好歹對面丟烏拉拉，我也能墓指回去...
純藍真的會打到吐....

然後藍白光頭更噁

>>3451332
單論第一回合的話肯定是遊戲王
MTG有地牌限制第一回合能做的動作有限

寶可夢就算有博士咚咚鼠這種大量過牌，受限於剛上場的怪不能進化、同一隻怪一回合限進化1次、場上最多6隻怪理論上沒辦法壓掉等限制，就算有大量手牌場上能做的事終究有限

遊戲王就不一樣了，以往同步再怎麼演也就到12星流天、超量理論上不能再拿去超量終究看的到終點
那個智障L召越疊越高後還能拿高L值怪獸去做低L怪
額外15張1回合用完不是問題
VRAINS決鬥編成也是有夠拖沓，但又不能不演出來導致沒時間好好跑主線
現在V JUMP連載真的在打OCG的漫畫也是翻一頁終端場就演完後面雜誌再放怎麼演的流程解說
動畫放棄OCG改作RD真的不能怪K社

>>3451575
右邊最大的錯誤就是以為沒地什麼都不能做
Force of Will在旁邊偷笑
https://www.thegamer.com/magic-the-gathering-mtg-best-free-counterspell/
對方能演4張牌，那我當然也能回應個1張不為過吧

>>3451585
喔喔，原來在那裡

所以博士可以把手伸出效果欄位
那為什麼不把一回合一次寫在效果裡？

>>3451675
對，要怪搞出鐘擺和L召的智障....
好啦，鐘擺初期還有打著輔助其他召喚法的名號
直到他們為了賣卡出了一堆噁心牌才爛調

L召則是連實際上陣都不用就知道這個召喚法會被玩爆了....
1L召喚究竟是啥鬼....

>>3451741
儀式：要儀式魔法＋祭品湊星數
融合：要融合魔法＋指定的融合素材
同步：要協調怪獸＋祭品湊星數
超量：要兩隻相同等級的怪獸
鐘擺：要兩張不同刻度的怪獸
連結：怪獸在場上就可以喔啾咪 >.^
然後1LINK到底是跟誰LINK...

>>3451741
記得連接剛出時有過傳言，就是為了拿來限制鐘擺？
只是後期跟鐘擺一樣開始戰力崩壞

>>3451750
原本超量我覺得是好設計，不管效果再怎麼崩壞也會受限超量素材而有著次數限制。
結果？
還不是照樣毀天滅地。

>>3451750
解釋的方向錯了，是限制以往全部額外的限速機制
為了賣卡戰力崩壞遲早的事，慣例了
一款經營如此久的卡片遊戲強度發展至此說實話也不意外啦
有興趣的話可以看VG，每次重啟都可以用3~4年重新完整演示一次卡牌遊戲強度崩壞的過程，讓人覺得遊戲王很厲害了

https://youtu.be/RdcIQRTW5nc?si=Zbqm9Sb85K1hC7pr

同場加映理論值能ftk的闇影詩章

>>3451707
因為支援卡不只博士一種
而不管你手上有幾種支援卡
規則上一回合就是只能用一張

這就是我的OTK

>>3451707
支援者是一種類的卡
簡單來說遊戲裡面的博士 反派 道館主還其他NPC全部都會出成支援者
效果通常比較強大
那些效果你只能一回合發動一張

>>3451750
單純限制鐘擺還不會這麼惹人厭
但L召剛出來時，是強制所有特招都只能接在L連結上
你沒有L召，就直接所有召喚法死在沙灘上
全日本卡牌店因此倒閉三成，遊戲王當年營業額直接少掉40％不是說假的
後來才改成只有L召和鐘擺（？）需要看箭頭
又出了一堆用L召輕鬆跳同步融合儀式的幹卡
才勉強活下來....

這個L召的遊戲王衝擊，直接讓KONAMI的社長（富二代）當場降為董事（邊疆），到現在都回不去經營陣容

>>3451753
也就是說只能發一次的效果最平衡了
希望多出一點鮮花

雖然大家都吐糟PTCG、萬智和遊戲王的環境有多混沌，演牌有多長，對方有多少機會打牌
但問題是沒有了這些，那TCG根本沒有商業價值
例如VG，換了兩次環境後環境正規了不少，演牌時間越來越短，大家都有機會打牌
但由於太過正規，牌組變化越來越少，結果越來越少人玩了...

>>3451746
融合要魔法www，接觸融合可是比L召噁心多了

>>3451776
不好了有馬，現在手上有三張翻倍機會跟兩張編號系防護

>>3451918
接觸融合....這玩意召喚出來的怪，有能用的嗎....
你還不如說牌組融合這個更噁心的東西

不過這也是L召出來後，為了追上去才出現的...
我還在等啥時出現牌組同步（？

>>3451573
天選之人+1
右邊T0回殺沒全零件上手戰力非常差

>>3452010
有阿，尤貝爾幻影，還帶康，基本上這個融合就是把以往除了一世壞以外的融合當智障
我場上兩個怪先拿去當作L素材，然後墓地直接洗回去搓幻影，就是這麼白癡，0痛換兩個強力怪獸

實際上一世壞也快接近接觸融合了，只是她需要用效果送墓才可以

0資源消耗的融合都搞得蠻白癡的(牌組融合實際上也是)

>>3451785
當年的K島遊戲王版可樂觀了
一群島民說這樣把其他召喚種砍死可以把愈來愈加速的環境慢下來 對環境有益健康
跟他們說反正以後沒寫一回合一次的L卡出一出 不一樣還是可以開局跳一排出來還會被島民嗆呢

中間的爐石戰記不是TCG(集換式卡片遊戲)吧？

話說我最近開始玩起決鬥王
不過還只是先買幾個套牌跟看影片買改造單卡自己對練的等級

身為跟遊戲王、神奇寶貝並列日本三大TCG的決鬥王

也一樣會有那些問題嗎？
我還剛入門
決鬥王的決鬥流程除了各種觸發以外比較少在對手的回合做事

應該比較有對戰的交流感吧？

>>3451741
事實上P召初期根本看不出有多強
在動畫播出之後 預想之中P怪當成S召融合素材可以不進墓地進額外 所以可以反覆P召返場得到大量資源運轉的預想根本沒出現
首個P卡主顯的的超上位牌組是效果寫壞的EMem 實際上是一個靠著糞效果來不停運轉的X召R4牌組

後來強的P卡牌組 都沒有幾個是本質上真的圍繞在P召這個召喚主題上才真的強 多的是有其他原因才能上位

>>3452022
你誤會了
尤貝爾幻影那個不叫接觸融合
接觸融合（コンタクト融合）是專有名詞，是指怪物在場上不用融合進行的融合
在規則上不是融合召喚（重點）

基本上是新生人融合體和劍鬥獸（沒明說，但雙方效果一樣）

尤貝爾幻影的是更假的淚冠哀歌的回牌組融合
這才是被L召加速搞出來的假召喚法

>>3452024
他們沒想到的是，L召把其他召喚法砍死後，先死的是遊戲王的營收

>>3452031
因為P召時期，原本的遊戲王負責人就被新上任的社長鬥走了
沒錯，就是那個把小島鬥走的富二代
然後他提拔上來的人就搞出了鐘擺和L召這兩個直接重創遊戲王業績的召喚法...

以前的同步和超量至少是高橋老師想的
鐘擺開始就是K社派系鬥爭的結果

>>3452049
我到現在還是覺得超量的點子很讚

>>3452031
因為P本質...就是在賺資源
SFXL召本質都是拉強力的怪獸
但P本身可以是下怪，也整副牌組都是P
你也很難把P寫很強，寫強的P如麒麟馬上就進去了直到近年出來
近年來K社也有嘗試，就是把P做成R怪，效果有給力但也讓他沒這麼好P下來
不過看起來成效也不彰
只能說P的擴充性真的....

>>3452029
決鬥王算是針對日本市場特化的MTG嗎?

>>3452049
為什麼尤貝爾幻影不算接觸融合?

>>3452031

P召時期的怪獸設計感覺還沒LINK時代那麼放飛自我,
像你提到的靈擺協調怪不停P回來重複同步就沒出現,
不僅是靈擺協調本身就沒出幾隻,
少數出的那些也都有強自肅
(像是同步之後直接回牌組,只能從手牌P召等等)

L怪才是真正的實現左腳踩右腳直接突破大氣層,
像是斬機防火牆牌組,
而且更可怕的是這系列在遊戲王只不過是T2-T3級別....

>>3452055

以前在儀式召喚幾乎沒呼吸的時候K社出了肅聲,
雖然還是只能在餅圖占個4%左右的位置,
但好歹跟以前比起來還算是能喘個幾下。
就期待這種級別的設計師能想出個甚麼來吧?

不然現在P召最強的霸王幻奏連上面提到只能站餅圖4%的肅聲都比不過.....

>>3452120
因為OCG正式規則裡根本沒有「接觸融合」這個詞
只是動畫用了這個稱呼玩家也跟著用
實際上只是依照卡片上的指示去進行特召
你說回牌組才算接觸融合我說回合結束要定時退勤才算接觸融合都只是玩家自己的主張罷了

順帶一提RD倒是真的有明確定義接觸Fusion

我展開不長的
請給我先攻

>>3452120
因為接觸融合限定融合素材要從場上送回牌組
畢竟動畫是這樣講的
非公式WIKI也是這樣分類的

>>3452105
可是除了設置馬那跟卡框介面很像
兩個遊戲玩起來差超多的耶？

>>3451575
記住這張牌
可以說有一半的mtg演牌都是用到這張牌
無限製造沒有進場暈眩的token然後用進場能力幹掉你

>>3452122
儀式牌的話我覺得巨石遺物很有潛力，系統算很先進的
它就差一個夠力的終端而已

>>3452192
給啦哪次不給(拿出天盃龍)
我其實挺怕打肅聲的。和百夫長一樣，雖然場面不大，但做場機率超穩，而且遠比看上去難突破。
也因為下限夠高，兩副在支那分別被戲稱儀式相劍和相劍PORMAXｗ

>>3452332
炸牌很強吧 本家黑白也可以二速儀式任意儀式怪獸 頂多說本家沒有調度手段

>>3452168
怎麼這樣多此一舉卡上明明就寫了接觸融合後面還是用括號解釋什麼是接觸融合
就像那些融合召喚特殊召喚的卡也不會用括號解釋什麼是融合召喚特殊召喚
你都把接觸融合列入規則中了那卡片只寫接觸融合不就好了

>>3452392
看情況
mtg有空位的話也會吧規則中的範例衍生物異能給寫出來
讓第一次接觸的玩家能先搞懂
尤其是可以打現開的賽制

>>3452392
>>3452395
空位夠才會寫
另外RD的貫通也已經字段化了
不懂OCG效果欄這麼擠怎麼不比照辦理

>>3452192
不要！我只有右手 我先

>>3452412
OCG已經錯過了時機
統一字段代表前面已存在的K語言將會大改
與其得罪K語癜佬不如直接擺爛

>>3452317
這個五費三紅的限制
就不是能讓你隨便打出來的
而且紅色的標準戰法快攻沒死就直接法術打玩家通常都是四回分合勝負

>>3452439
還好吧 推出新大師規則的時候不就已經大改過效果寫法
反正K語言還是一樣運作 差在會不會提升可讀性而已
比起這個 時場合選必發 卡的效果無效和卡的發動無效 這個效果發動的回合和這個效果發動後 送墓和捨棄 不受效果影響和不受卡的效果影響 之類邏輯上的微妙差異能不能也統一給個簡單而懂的邏輯字段來表達阿

>>3452055
>>3452122
我覺得我自己是少數看了動畫(同步次元爛掉之前)開始就一直很喜歡P卡的玩家吧
下巴龍初幾次出場那幾回的演出又這麼潮 我還特意去組了一副就是拼相生相剋下巴龍回殺的牌組 和朋友腦死決鬥好幾個月
而且其他種類的額外怪也同時是P卡這個設計我覺得真的很棒 那時候真的很希望再多出一點同時是額外怪也是P卡的設計
結果到最後除了主角一行的牌組之外 根本沒有幾個系列有相似的設計
而且多數額外P卡的設計也很無關緊要 多數都是被炸或是被打死不送額外改成放在P區而已 而且刻度還多數都很爛 P效果也很微妙

>>3452506
P卡設計感覺一整個中間負責人被換掉的感覺
原本一般卡牌遊戲玩家能想到的設計，和中後期K社出卡的設計概念完全是兩回事
一整個主設計師中間被炒魷魚，換成大學工讀生來寫效果的感覺

>>3452518
劇中前半的劇情，零兒還說什麼已經看到靈擺召喚的可能性

以為是加速同調、升階召喚之類的強化升級召喚法
結果好像就是額外P怪？

總覺得不上不下，中途就換設計人員，導致某種很炫炮的未來召喚法消失了？

>>3452317
記啥啦
這張目前只有EDH賽制會用吧
而且EDH有一堆兩費三費的雙卡組合比他強
DC魚人腐敗協定啥的，你舉這個薪傳和近代早就沒再用的COMBO還這麼大費要別人記住啥啦，穿越裂隙跳大姊都比這紅色哥布林強

>>3452506
我不是P玩家但覺得P卡真的很失敗。明明零擺效果就是P卡的核心設計，偏偏寫上去的不是幹效就是廢效
我記得我略讀過一些舊的P主題，而看最多次的零擺效果居然是「我方零擺召喚不會被無效」
這種效果放在今天就跟沒有寫一樣，再不然就是重複效果嚴重欠缺變化或柔軟性
非得是主要角色的P主題才相對有點特色或是明顯有強度，但今天都是不放銀金宙讀軌跡便統統玩不起來
從理應多變的大系統走向閉門造車，還被持續打壓得像害怕納粹復活差不多

如果K社的零擺效果願意寫多元一點，就算貼P位容易被卡死我都能接受
也不用提那個刻度為甚麼兩邊固定的問題，總之整件事根本就是做夢一樣，醒來過後就隨便放到爛囉

>>3452317
沒有，MTG大部分情況都不演牌
因為沒必要演，組合技通常都是兩卡或三卡
富法力夠做完沒有被康就贏，根本沒有所謂的演牌
你貼的那張最經典的就兩卡組合，兩張卡放上桌
2秒就完成，根本不用演
哪像遊戲王又要找牌又要啥特殊召喚的
我下兩張牌，贏了，下一把

P卡前唯一不玩P招但覺得有趣的卡是甜夢姬
因為P卡送墓是改成正面表式擺在額外卡組最上方
甜夢姬就是直接躺在額外上面睡覺

>>3452577
指出mtg也有演牌
就一個跳出來講那是只有特定賽制才有人用?
>>3452625
>>像遊戲王又要找牌又要啥特殊召喚
結果你又跳出來講一個證明你根本沒有好好玩mtg的言論
你平常是玩甚麼賽制才會認為mtg不會找牌啊?

>>3452625
沒吧，我當年玩MTGA就紅綠召喚元素生物，然後元素生物生元素生物，這回合沒清光在等比增升上去，雖然詳細過程忘了
但記得也很複雜，A生物對B生物幹嘛，然後C生物幹嘛的
最後就是滿場2X隻都是6/6以上怪，然後再一波掩上去...

還有那個綠色鵬洛客？還有生物直接從牌組抓土地卡蓋上來，然後把土地全變怪衝一波的牌組

然後被藍白打成智障就不玩了...

現在爐石T1沒這麼溫和了

>>3452694
是啊，這張圖應該很久了
好像卡牌遊戲最後都會妖魔鬼怪化

>>3452630
這個還蠻有巧思
有的牌組則是不知道為甚麼要做成靈擺的，像我一直覺得華耳琴璃幹嘛不直接做成有貼紙的連結牌組

>>3452706
這主題是P才有意義吧
概念就是天使惡魔在你耳邊（P區）對你說話

>>3452665
笑死，MTG的找牌最多就找地，指定找牌不是禁牌就非常少見
就算能找牌也因為法力限制不能什麼都馬上丟，跟遊戲王那種無節制找牌差多了
我看你才是沒在玩吧

>>3452665
問題是奇奇組合技根本不算演，你就是空氣玩家

>>3452625
我不是MTG玩家
你這種聽上去更像是刷場次大於交流的修仙玩家啊
的確遊戲王很常演爆康爛讓對方沒有體驗
但也有朋友局拿強度差不多的一直互動就很健康
只針對刻板印象說幹話誰不會？(儘管一半事實)

再說你講的下牌本質不也一樣是要人解殘局嗎
就差在你只要2秒，遊戲王要1~2分鐘左右
當然有人覺得2秒和2分鐘的放置感的確是後者明顯啦
但講得打牌像割韭一樣快但沒有交流感也沒有比較好吧？

>>3452726
你是真對edh沒多才認識，對吧？

>>3452746
EDH不是競賽型遊戲，就算是EDH找牌也沒有遊戲王多