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有Buff招無名24/12/09(一)16:03:18 ID:quZImNTYNo.3453468del
小時候都覺得腹鼓很爛
只會扣一半血
無名24/12/09(一)16:06:32 ID:cUN3.ydENo.3453469del
應該說看誰用
普通npc（不是對戰塔那種AI）會覺得沒大不了
無名24/12/09(一)16:06:43 ID:OD1vCiS6No.3453470del
我小時候還都覺得要先續力一回的招很爛
無名24/12/09(一)16:20:13 ID:C.W/.UJUNo.3453480del
>>3453468
以寶可夢卡牌手遊來說就是
敵方有　四顆草能量的妙蛙花EX登場
敵方有　水、雷能量皆有的快龍EX登場
敵方有　六顆火能量的噴火龍EX登場
無名24/12/09(一)16:24:25 ID:o1ay4.LsNo.3453483del
>>3453470
陽光烈焰：我有很強嗎？
無名24/12/09(一)16:27:56 ID:QgVex9HMNo.3453486del
>>3453483
晴天隊

目前實用的蓄力招其實也是都會用香草跳過蓄力回合就是
除非是雙打要離場躲AOE不然能省回合當然還是省
無名24/12/09(一)16:31:48 ID:26bKRJigNo.3453489del
>>3453468
夢特卡比獸帶芭亞果
初動腹鼓
無名24/12/09(一)16:34:53 ID:jUBElU..No.3453492del
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>>3453470
蓄力也沒差
無名24/12/09(一)16:35:11 ID:IBOpZGigNo.3453494del
小時候覺得毒很爛只扣那一點點血還越扣越少
無名24/12/09(一)16:47:07 ID:MHWyhL3oNo.3453500del
>>3453489
勿花果貪吃鬼腹鼓神速直衝熊
無名24/12/09(一)16:47:55 ID:WTEs9CIUNo.3453501del
以前玩金銀時不知道用變圓
可以讓滾動強化到見神殺神的變態招式
而且當時完全沒有說明

過了幾年後偶然看到有人用5級隊伍擊破Red的影片才知道這件事
無名24/12/09(一)17:13:40 ID:quZImNTYNo.3453519del
>>3453501
因為小茜的大奶罐的關係，我很早就已經知道滾動很強了
不過我忘記她的大奶罐有沒有放變圓
無名24/12/09(一)17:14:00 ID:/7FDnJBwNo.3453520del
>>3453470
忍 耐
無名24/12/09(一)17:37:44 ID:w5taXEmcNo.3453529del
>>3453492
當初我在隨機對戰打了一年左右，每次看到X鹿都自己嚇自己挑釁他
結果我沒遇到半次會強力香草大地掌控的......
無名24/12/09(一)17:41:59 ID:EG3riRBYNo.3453531del
>>3453519
沒有變圓
踩踏、迷人、喝奶、滾動
不過也足夠可怕了
無名24/12/09(一)17:45:35 ID:/DFKdNFUNo.3453533del
>>3453470
小時候覺得被動技跟補助技很爛
另外覺得秘傳機很強
結果把我御三家都塞滿秘傳技的攻擊招rrrrr
無名24/12/09(一)18:08:58 ID:RzIUDtQMNo.3453547del
>>3453533
明顯廢的閃光至少用過會有警覺心
一字斬就是真的大陷阱
無名24/12/09(一)18:19:15 ID:yaV75QrQNo.3453554del
>>3453533
以前玩金銀都是拿到秘傳就直接讓隊伍中能學的用
結果一個沒注意就把劇情捉的紅色暴鯉龍塞滿了衝浪怪力潮旋攀瀑
當時又不懂得怎麼洗掉秘傳技 結果那隻暴鯉龍整隻廢掉
無名24/12/09(一)18:51:45 ID:quZImNTYNo.3453575del
>>3453531
查了一下歷代只有黑白2錦標賽的小茜有帶變圓
而且是打三隻的才有打六隻的沒有
無名24/12/09(一)19:41:37 ID:qkF2IXvQNo.3453611del
>>3453470
沒對策仿效挖洞塗鏢客會教做人
無名24/12/09(一)19:55:31 ID:86plnRLINo.3453625del
以前全塞攻擊招
後來才會塞些劍舞龍舞之類的
無名24/12/09(一)19:59:02 ID:QgVex9HMNo.3453629del
>>3453554
怪力衝浪攀瀑都是能打的秘傳技啊怎麼會廢
其實金銀的時候物特攻綁定屬性導致暴鯉龍幾乎怎麼學都是廢的...
無名24/12/09(一)20:10:40 ID:cPxMlCOMNo.3453638del
>>3453483
陽光烈焰已經是很久以前的翻譯了……
無名24/12/09(一)20:18:29 ID:3EMAIFeoNo.3453646del
>>3453468
小時候玩四色金銀版，四招全都放攻擊招
除了秘傳器外，只要沒攻擊力的招式就全都不會學
無名24/12/09(一)20:25:50 ID:U4/8GDXUNo.3453653del
小時候只知道讓神奇寶貝學攻擊招
無名24/12/09(一)20:39:52 ID:8XEALM/ANo.3453666del
>>3453638
島民也已經是很久以前的人了啊
無名24/12/09(一)20:42:58 ID:uP78svnkNo.3453668del
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我只記得小學玩寶石版在117號道路練等時
NPC的鐵面忍者開影分身後就再也打不到他，全隊又沒有一個人有學燕返這種必中招式
然後就只能看著他劍舞加速疊滿後一直用低威力連斬凌遲全隊
又因為連斬的效果是連續命中威力會翻倍
等級明顯能壓制鐵面忍者的蓋歐卡一上場就被滿威力的連斬秒殺...圍在GBA旁的所有小朋友都傻眼了
之後我練了一隻影分身、劇毒、生蛋與地球上投的幸福蛋虐爆所有同學
無名24/12/09(一)22:43:28 ID:48sIhs.6No.3453767del
>>3453668
竟然不是帶進化奇石的縮小吉利蛋?
無名24/12/09(一)22:53:46 ID:/6wM/uy.No.3453772del
遊戲都只會寫上升一個階段 以前一直以為是上升10%
後來看人打對戰實況才知道是上升100%
光是跳個劍舞就已經見神砍神...
無名24/12/09(一)23:02:38 ID:zcwYcJAgNo.3453780del
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>>3453772
這次朱紫的上課劇情真的嚇到不少人

然後也一堆人答錯第一堂課的問題
Q.一顆精靈球200元，如果花2000元去買精靈球的話可以得到幾顆精靈球？
無名24/12/09(一)23:09:22 ID:C.W/.UJUNo.3453786del
>>3453772
平常會覺得沒什麼，是因為玩單機遊戲能靠等級輾壓吧?

而且寶可夢對戰可是一不小心就會被秒殺的狀況，花一回合讓攻擊力升提升100%也是合理的
無名24/12/09(一)23:16:17 ID:cp.oP0UUNo.3453790del
>>3453772
你還是搞錯了
一個階段只有+50%
劍舞是一次升2階才+100%
然後最大強化是到6階300%
無名24/12/09(一)23:35:53 ID:PqLQOSNYNo.3453801del
>>3453780
11個
這在早幾世代已經有這個設定
雖然要一次買十個才成立
無名24/12/09(一)23:45:27 ID:MDY5dE/kNo.3453807del
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>>3453772
>>3453790
然後這玩意一出場就用究極氣場全能力上升2階段
無名24/12/10(二)00:13:52 ID:6D0Wj0QwNo.3453828del
>>3453790
"才"

一階直接加50%而且時效場上無限


一直覺得這些數字都很高...
無名24/12/10(二)00:16:25 ID:o0Imggu6No.3453834del
>>3453767
寶石版沒進化奇石吧，記得是黑白版才出現的
無名24/12/10(二)01:04:27 ID:mDdZRIIsNo.3453873del
>>3453828
實際上用行動次數來看會比較準吧
50%代表第3次行動才能補平第1次行動的損失
當然能確保自己有第4次以後的行動機會的話還是賺沒錯啦
無名24/12/10(二)04:27:48 ID:pvGyPMacNo.3453910del
>>3453873
覺得長駐150%傷害沒什麼都應該接受被對面蒼響一穿六的教育
無名24/12/10(二)04:46:46 ID:IRP6Jj2.No.3453913del
>>3453780
謝謝泰姆老師讓我知道屬性修正、命中率、會心、強化階段是怎麼算的
泰姆老師的課應該是所有老師裡面最硬的一堂吧
無名24/12/10(二)06:46:51 ID:FSA5zdD.No.3453924del
>>3453913
畢竟寶可夢對戰到最終就量各種數字計算
例如投資多少點物防特防HP、確保能吃下特定招式或命中要害時還扛下來或能擋多少次攻擊
投資多少點物攻特攻，在確實對特定PM確一情況下餘下投資上述的防三角
速度控制在多少確保自己PM的速度線能同步攻擊或正好超車特定PM便好，餘下投資上述兩項

所以才會說越了解對戰背後的數值理論，遊戲就越不有趣便是這回事
無名24/12/10(二)07:32:30 ID:nwB1Q5FcNo.3453940del
>>3453668
嗯？影分身？
三世代的幸福蛋沒有變小嗎
無名24/12/10(二)10:07:11 ID:vGnD2U0oNo.3454001del
>>3453638
蛤...蛤?
不然現在叫什麼名字?
無名24/12/10(二)10:10:32 ID:NkCMeNFQNo.3454004del
>>3454001
日光束或太陽光束
無名24/12/10(二)10:12:01 ID:ONmIKX9wNo.3454006del
>>3453873
數據上是這樣
實戰中一拳殺人和兩拳殺人有天與地的差距
無名24/12/10(二)10:12:21 ID:.lpo8zE6No.3454007del
>>3454001
日光束

我懂啦，我也比較喜歡「兆幅音頻」這個誤翻
聽起來就是比較炫炮
無名24/12/10(二)10:14:02 ID:LAHi3P7YNo.3454010del
>>3454007
瘋狂機器：
無名24/12/10(二)11:16:58 ID:Tl1Gsjp.No.3454040del
>>3454007
雖然官方翻的日光束比較簡潔但是唸起來就是不太炫砲
要符合原意又比較好聽的話翻太陽光束感覺比較好
無名24/12/10(二)11:18:14 ID:EmP5z.TANo.3454041del
>>3454004
陽光烈焰!
無名24/12/10(二)11:23:52 ID:KJWLyYBANo.3454043del
>>3453767
吉利蛋幾乎是冷門角了
幸福蛋現在也比較好用

然後同性質的保母曼波更強勢
無名24/12/10(二)11:30:01 ID:qqzlayaINo.3454049del
>>3454040
可 可是陽光烈焰真的比較潮
無名24/12/10(二)11:38:17 ID:IRP6Jj2.No.3454054del
>>3454049
我投攝魂烈日破一票
無名24/12/10(二)11:39:59 ID:.hjUZy6wNo.3454057del
>>3453470
沒有跳過蓄氣回合手段的話確實還是很爛
然後香草只能用一次，天氣則是會被蓋
所以有可能無法順利出手這種招式的使用者本身體質還要夠好
無名24/12/10(二)11:49:42 ID:ONmIKX9wNo.3454069del
>>3454057
電光束：蓄力回合空過威力還只有120是什麼垃圾技能
無名24/12/10(二)11:59:38 ID:WShizkzENo.3454079del
>>3454054
寶可夢對戰不準開巨大機器人啦
無名24/12/10(二)12:42:22 ID:LAHi3P7YNo.3454116del
>>3454079
那不是巨大機器人
是冰鬼護(蓋特射線形態)
無名24/12/10(二)13:05:44 ID:DzzVyFcgNo.3454133del
>>3454079
你們不是也有極巨化嗎? ok的啦
無名24/12/10(二)13:28:31 ID:4jKH2phUNo.3454143del
>>3454054
+1
無名24/12/10(二)13:33:42 ID:YC26N.OENo.3454145del
>>3454133
那麼就改稱斯派修姆射線吧
無名24/12/10(二)13:58:02 ID:RACzd4nMNo.3454160del
>>3453873
你以為pkm是MMO?
當你無法反抗只能被一拳一個一穿六還覺得沒什麼問題再跟我說什麼狗屁行動損失
無名24/12/10(二)14:00:49 ID:KJWLyYBANo.3454164del
>>3454069
但是他發射前會加一階特攻
無名24/12/10(二)14:06:50 ID:1R4lznPENo.3454168del
>>3453668
想到當初玩日月，要去對戰樹的路上已經被一眾NPC跟野怪摧殘得波羅波羅噠，就在看到遠方的對戰樹，想說終於能夠去寶可夢中心喘息一下時，立刻趕到戰場的是赤紅葉綠二人組
然後我就看著我的隊伍被跳過龍舞的暴鯉龍給一穿六，只好無奈的讀檔重新練
無名24/12/10(二)14:17:13 ID:lhmnnfNgNo.3454173del
>>3454168
日月沒辦法跳過的劇情戰都會先幫你回滿不是嗎？
無名24/12/10(二)14:22:11 ID:iPWxsOvkNo.3454179del
>>3454173
這就凸顯出那兩個關東來的有多渾蛋
無名24/12/10(二)14:27:43 ID:mDdZRIIsNo.3454183del
>>3454160
回合制還會搞到用不了任何招就被對手1穿6
是你的問題還是我的問題?
無名24/12/10(二)14:36:15 ID:IRP6Jj2.No.3454189del
>>3454183
你知不知道PM有速度值，招式又有分先制值
無名24/12/10(二)14:55:15 ID:Tl1Gsjp.No.3454205del
>>3454160
沒記錯的話當時單打會特地準備沼王來坦蒼響
因為沼王特性可以無視能力升降
無名24/12/10(二)14:58:03 ID:LLNRAfA2No.3454206del
>>3453873
當你加完50%剛好打死對方，你就只賺不賠了更別說劍舞鼓腹直接2倍3倍的
再細說下去對方防沒有上升，實際上上升一階攻擊造成的傷害比1.5倍更高

用等級當一個概念你50級一個劍舞打出的傷害約等於你100級時打出的傷害
無名24/12/10(二)15:02:18 ID:97XBXpi.No.3454209del
>>3454179
現在的年輕人
想當年我們都是拖著被超音蝠混亂中毒吸血素質三連，還有小拳石自爆的身軀，然後好不容易盼到洞口的光線，結果站在那邊的是狀態良好的機掰人
無名24/12/10(二)15:06:22 ID:97XBXpi.No.3454211del
>>3454205
不止是因為純樸，還有屬修地震跟熱水可以噁心蒼響，然後蒼響能學的草招又只有威力50的起草
無名24/12/10(二)15:21:54 ID:f7gxz3SwNo.3454221del
>>3454189
所以你的意思是你組了一整隊沒辦法應對對手高攻高速的隊伍?
無名24/12/10(二)15:24:51 ID:27baobwsNo.3454223del
>>3454179
究極日月就會先幫你補滿了
無名24/12/10(二)15:55:25 ID:LAHi3P7YNo.3454238del
>>3454209
如果四色機掰人的話
在迷宮終點堵人只有聖安奴號和西爾佛公司兩次就是
無名24/12/10(二)15:57:01 ID:LAHi3P7YNo.3454239del
>>3454238
順帶一提，有在洞窟終點堵人的NPC
記憶只有黃版的火箭兵團
一次是月見山、一次是西爾佛公司
無名24/12/10(二)16:47:12 ID:ONmIKX9wNo.3454266del
>>3454221
實際就是你不針對就真的無法應對

高攻高速已經是別人的終點
對蒼響是不用特別做什麼就有的起點
更別說別人為了高速高攻必須犧牲耐久
而蒼響的耐久即使不限定在攻擊手也算好

再說一次這是起點
也就是蒼響能在這之上繼續強化
無名24/12/10(二)16:57:52 ID:hlg2P8T6No.3454270del
>>3454221
很稀奇嗎
即使是線上對戰也常常被夢特烈焰雞劍舞接棒推隊
無名24/12/10(二)17:03:29 ID:nb7VEnWwNo.3454275del
>>3454221
想把風向帶到玩家爛就省點力氣吧
蒼響可是公認T0等級強者呀
無名24/12/10(二)17:20:30 ID:pvGyPMacNo.3454282del
>>3454206
應該說算數學的都忽略了寶可夢對戰先攻把對方打下場就等於多賺一個回合
再加上還有些隨機因素加乘使得加輸出的投報率提高
無名24/12/10(二)20:57:01 ID:A.EQe2AwNo.3454445del
>>3454221
你知道嗎，6代有個疾風之翼狗屎爛鳥，
你沒抗飛或者血巾高耐久等撐下對方一發就是被凌遲到死

>>3453924
一般玩家就學到配努力值就夠了，
0ATK和OAGI那是高等PVP玩家的世界，
而且要說的話會這些反而會更好去調整讓你的夥伴怎麼樣，
才能上場而不是動不動就被NPC打回家，
雖然最近作品難度是比較低一點了
無名24/12/10(二)21:47:33 ID:pvGyPMacNo.3454486del
>>3454445
懂數值理論會不有趣真的蠻怪的..
難道完全沒概念只有堆等級疊白值會更有趣嗎

更別提還有命中率和要害這兩個絕對不穩定因素
無名24/12/10(二)22:13:06 ID:WShizkzENo.3454497del
>>3454486

沒有計算基礎的話，寶可夢都是平等的
一旦理解數值影響，寶可夢的種性就出來了
是的，你可以找一萬種理由否定，但你心裡很清楚那些都是藉口

覺得有趣的人也不需要寶可夢那層皮，只要給數字他們就很開心了
無名24/12/10(二)22:21:28 ID:f7gxz3SwNo.3454502del
>>3454486
你眼前的東西不再是寶可夢
而是單純的數字
無名24/12/10(二)22:34:44 ID:iPWxsOvkNo.3454514del
我是沒玩對戰也知道拍影片的大部分是幾十場拿幾場比較有趣的剪片
但數值以外拿一些冷門的特性或配招讓對手誤判還蠻好玩的吧?
而且就算是純拚數值 但命中率,會心,賭麻痺狀態會不會這回合影像你行動也是變數之一
無名24/12/10(二)22:37:43 ID:C8/tLPfENo.3454521del
>>3454486
因為理解了之後所謂的寶可夢對戰也就只是複雜一點的剪刀石頭布罷了，當雙方的寶可夢一出場它們的配招特性努力值就已經決定了誰會贏
當然你會說要害啊命中啊一擊必殺甚麼的，但這些都只是低機率事件，就像剪刀石頭布出拳時對方手指抽筋輸掉一樣
無名24/12/10(二)22:43:35 ID:DfSQxL0ANo.3454530del
>>3454239
我記得月見山洞窟出來進城市之前機掰人不是會突然定住畫面跳出來強行跟玩家打嗎？
還是說你認為要直接丟一個人站在出入口才算？
無名24/12/10(二)22:46:48 ID:262TBKF6No.3454533del
>>3454521
結果說來有趣，unlight那麼多角色跟牌組，卻到再重生都沒有那種對到必矛盾的組合ww
無名24/12/10(二)23:04:25 ID:DsGYEhyENo.3454567del
>>3454533
你把老馬的性感抗衡對十三隻眼或馬爾的深紅放到哪去了
無名24/12/10(二)23:14:42 ID:FSA5zdD.No.3454576del
>>3454530
>>我記得月見山洞窟出來進城市之前機掰人不是會突然定住畫面跳出來強行跟玩家打嗎？
沒有
機掰人出場的位置是華藍市往24號通道的位置

順帶一提，打冠軍前會有7次對戰
第1次：大木博士研究所
第2次：進行第3次對戰前，往22號道路，唯一一次會有機會略過的戰鬥
第3次：上面提到華藍市往24號通道
第4次：聖特安努號見船長前
第5次：寶可夢塔一樓
第6次：西爾佛公司打坂木樓層前一個傳送點區域
第7次：拿了8個徵章後，往22號道路
無名24/12/10(二)23:19:10 ID:FSA5zdD.No.3454580del
>>3454514
那些冷門特性或配招只有偶爾有效(有點像PKPK那些趣味牌組)
但如果追求穩勝和連勝的話
最後會趨同到相近的對伍

命中率不會挑過低(大約少於80%)
會心就是三角防考慮其中
狀態也是追求能穩定發動的那些類型(灼燒、中毒之類)
無名24/12/11(三)09:49:49 ID:QkFudVikNo.3454771del
>>3454521
去你的剪刀石頭布
ㄘ我的先制爪 + 斷頭台三連發啦！
無名24/12/11(三)09:57:20 ID:beAytHHgNo.3454774del
>>3454771
30%機率
無名24/12/11(三)10:20:31 ID:MAOUZeawNo.3454787del
>>3453873
這個計算方式是針對同一隻，也就是面臨一隻血超級厚的狀況。
寶可夣是有個體狀況，比起傷害數字效益，他要計算的是確一、確二或是亂二這種模式。所以就算是提升一階，確二跟確三的效益還是天差地遠。
無名24/12/11(三)10:22:57 ID:k2HpvbPQNo.3454790del
>>3454787
不用再跟air player多費唇舌了啦
無名24/12/12(四)14:34:33 ID:jCwVOQ7INo.3455816del
>>3454521
所以才有的聯防隊跟配招
無名24/12/12(四)14:50:26 ID:x2HwB7FENo.3455827del
我不太懂為什麼要一直強調理解數值就不有趣了
所以不理解數值的時候你們覺得有趣的對戰是怎樣?
像動畫那樣聲控、相信自己跟PM的羈絆還是禁我輸?
無名24/12/12(四)14:55:23 ID:uZr/HMG6No.3455832del
>>3454580
招式的命中不是寫100我可是不學的喔
寶可夢要找招式命中不是寫100的還比較快
無名24/12/12(四)14:57:08 ID:GWjAPcI2No.3455834del
>>3455827
因為文組無法理解算數字的樂趣
無名24/12/12(四)15:06:10 ID:IFENMjZsNo.3455841del
>>3455827
知道遊戲角色都只是01數據也完全不影響肥宅舔卡圖阿
無名24/12/12(四)15:13:09 ID:fn/fJHtwNo.3455848del
>>3455827
這類討論的一個大盲點就在於
有趣不有趣是很主觀的
喊太認真就不有趣的人
往往忽略有些人就是想要認真玩
想要越玩越好，變得更加熟悉遊戲設計
對這些人來說理解數值只會讓遊戲變得更有趣

再加上，有趣不有趣是主觀意見
但知識多寡可是客觀事實
對成天喊理解數據就不有趣的人來說
他們即使再堅持自己不懂也很有趣
當比較知識多寡時，就會成為相對弱勢
這也是為什麼他們必須更加激烈地反對理解數據這回事
越多人加入另一邊，他們的弱勢也會變得越來越明顯
無名24/12/12(四)15:14:09 ID:P9fcQtEMNo.3455849del
我以前都會讓PM學報恩
第三世代的報恩不僅是傷害，連招式動畫都會隨著親密度上升而改變，超有成長的感覺
可惜它和遷怒隨著親密度設定一起刪掉了
https://youtu.be/mnCPCgA3HvI?t=1608
無名24/12/12(四)15:27:40 ID:d/.CgDIINo.3455860del
>>3455848
理解了數字就代表說看到寶可夢的才能和上限，

打個比方，妙蛙花，
草毒，看起來爛屬性，然而草本身雖然打擊面替代多，
而且能力水桶只有特防和特攻比較拿的出手，

但是會玩而且喜歡他的人會考慮到妙蛙花討厭什麼火/飛系物攻打手，
所以把努力值主要灌在物防上，

剩下的點數就是看要走害惡的毒種替保寄生種子戰術磨死對面，
或者是把能力灌在特攻上當個中速型坦克殺爛那堆不抗毒的妖精，

如果撐不下去那就是換能有效彌補他的隊友上場，
過去只練單隻等級壓制就通關很無腦沒錯，
可是你要去打高難甚至PVP基礎的知識就是必要的
無名24/12/12(四)17:57:06 ID:IFENMjZsNo.3456016del
>>3455860
我猜一定會有些人拿某個meme出來講，說寶可夢對戰的盡頭就是用有愛的寶可夢構築隊伍然後調整到最後只剩環境獸

只把輸贏當目標當然會有最優解啊
寶可夢當然有天生強弱，誰也不會真的相信向日種子可以和暴飛龍平起平坐吧
但也大可不要走到那一步，把目標放在有沒有把潛力發揮到最大化當成最大的樂趣

畢竟又不是賭錢賭命的對決，追求勝負以外的成就有什麼奇怪
無名24/12/12(四)22:51:50 ID:4RYahHJ.No.3456302del
>>3455848
因為你敘述的那個不是在玩遊戲，是在競爭

>他們即使再堅持自己不懂也很有趣
當比較知識多寡時，就會成為相對弱勢
這也是為什麼他們必須更加激烈地反對理解數據這回事
越多人加入另一邊，他們的弱勢也會變得越來越明顯

你發言正好是讓這一切不有趣的點，甚至不是因為知識或數值
而是因為你存在
無名24/12/13(五)08:08:11 ID:L8lmk3iENo.3456499del
>>3456302
在對戰是主要玩法的遊戲中
說競爭不是在玩遊戲?
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