四格

>>3556826
這就牽扯一個很複雜的論點：A處的我在B處複製一個我，接著把意識與記憶通通轉給這個B，然後把A消滅，完成一次傳送動作。

那麼，現在B的我到底是順利從A傳送到B了？
還是我其實已經便當，B的我是一個全新的獨立個體？

>>3556830
「會殺人的傳送裝置」，經典哲學問題

沼澤人

>>3556830
科技都發展到這地步了, 為什麼還要在意A和B是誰?

有個遊戲的結尾不就是這樣嗎?
主角在遊戲最終把意識上傳
玩家操控的主角發現自己還在即將毀滅的太空站中 才發現不是上傳 而是複製
然後畫面逐漸變黑 最後只聽到主角嘶吼聲

>>3556848
其實經過整個故事，主角他應該是知道的，只是自已不願意相信

設施裡將意識上傳的人員標準作法是馬上自殺

>>3556839
可是圖裡那隻還在叫耶
所以你能接受複製人取代你嗎

>>3556848
SOMA
其實主角早就知道了
因為前面就已經換過機器身體了
甚至還能看到前一個身體被卡在裝置裡無法出去的場景
只是主角內心在逃避這件事不去想
而且前面切換時玩家跟主角都是跟隨著切換後的身體視角進行遊戲
直到最後一次要上傳到太空梭逃離，才把視角維持在原本的身體
結局把在原地只能等死，以及上太空梭逃離的視角分別做出，這部份真的很諷刺

想到星艦迷航記的傳送裝置也是相似
A地把人或物打散後將能量特徵在B地重組，因為星艦迷航記的宇宙思想和價值觀已經非常先進所以不會有人想我是否是我這類問題， 而且也有提到在星艦概念中，傳送和複製人是不同的
銀河飛龍就有一集是大副因為傳送時出了差錯而產生另一個他被困在原地多年，被救回來後也沒人認為他是複製人而是等同本尊看待

我覺得客觀事實就不是同一個人

只是看起來沒有發生問題所以大家不會在意(因為會在意的本尊已經被抹掉了)
而萬一出意外本尊沒有被消滅

這個本尊會因此甘願自殺嗎?這就是問題了

頂尖對決

>>3556860
傷痛之赤就沒這問....（拖進箱子）

尼爾∶自動人形

這種傳送只要做了1次以後就不會再想

>>3556861
>還能看到前一個身體被卡在裝置裡無法出去的場景
這一幕後，玩家其實可以操作主角殺死前一個自己
但當時那個卡住的並不會向玩家發出任何回饋
直到結局玩家理解主角根本不是轉移而是複製後

可以想像，那個卡住被下一個自己親手殺死的主角有多絕望

>>3556849
我就知道有人一定會講這虐人遊戲

>>3556848
主角不是那一刻才知道吧
他換身體後看到前一個身體還在動就知道了
他是在賭，賭自己的視點會是轉移到新身體的那一個
其實轉移的只有玩家視點，主角視點一直都是多條並行，轉移幾次就有幾條
也不存在任何賭的成分，就跟硬幣的兩面同時存在一樣

>>3556877
不，劇情開始就說了是複製，但玩家一直是用主觀視點所以這理論變成一種說法，直到真正結局時遊戲惡意讓玩家體驗到〔兩方〕的視點…………………………

這位被他的高次元女友提分手也是因為這個原因，不過傳送原理細節不太一樣

>>3556865
星艦迷航記航海家號有一集也是這樣
航海家號途經一團奇怪的氣體
然後複製出了兩艘太空船和兩組人
他們簡單溝通後決定暫時一起行動
最後遇到危機
其中一艘星艦決定留下來斷後犧牲掩護另一艘逃生
不過他們把另一台上死掉的組員先傳送過去補缺額了

複製然後推動劇情這點，最近米奇什麼的那部好像也是這個題材

其實我是覺得不算恐怖啦，只是我的靈魂不斷繼承之下一直往前，直接死其實也是不錯的解脫啊(？)

要說蝴蝶效應跟忌日快樂那種切換到下一個世界，留下來的人應該感覺也差不多？

魔鬼複製人的反派複製後那段也挺諷刺的

>>3556889
詳細一下 我知道他的女友非常的特別但不知道這部分

>>3556877
說真的，主角那時候就應該多複製幾個自己出來玩
好歹可以解悶

>>3556830
>哲學難題：若A處的『我』被完美複製到B處，記憶與意識全部轉移後，A被銷毀——
>B的『我』算是成功傳送，還是原來的『我』早已死亡？B只是個擁有相同記憶的新個體？

請問一下這裡有多少人對"複製銷毀"的接受度?
1-5分:
▢ 0分 技術與用家及複製品都該被銷毀! 扮演上帝是對人類奮鬥的褻瀆。 真正的強者是活得有尊嚴的個人。

▢ 1分：絕不接受，"我"的連續性大於一切, 寧接受下秒被車撞死, 也不接受死前意識上傳永生。 我即我, 從古至今 繼往開來 獨一無二。
▢ 2分：勉強接受，但銷毀原體在法律與原則上視同謀殺。 我活著, 是因為有未完成的事要做。
▢ 3分：理論可行，但情感上難以承認B是「自己」。 肉體會毀滅, 精神會消散, 但生命所煥發出來的行動能證明自己的存在。
▢ 4分：若意識無斷層，可視為成功延續! 尢如看待自己孩子扮演自己開展第二人生。
▢ 5分：完全接受，我只是記憶與人格組成的數據電路, 生命只是化學反應, 思想只是神經元火花。 決定自己是人是AI的 不是肉體, 而是選擇怎樣去活著。

▢ 6分 極端贊成，複製品共存跟自己爭搶地位資產皆可接受。 不被束縛，不溺於未來, 活在當下。

我是5/6之間

>>3556910
5~6吧
前幾個反而危險
你怎麼知道你不是被複製的那一個

>>3556913
那不應該選1/2嗎? 你只要意識上不參與複製, 就算你是複製品也是"連續"的。 至於本體, 你都能接受5/6的自己會被消除了, 為什麼要害怕自己是複製品?

極端點:0 如果害怕本體/複製品得被不食不眠污辱三個月才能消除, 那就直接消除隱患。
極端情況 一千個哈姆雷特我直接一起橙汁化就沒什麼上帝 複製 銷毀 爭議云云。

>>3556910
當然是6 兩個我可以備用還不錯欸

>>3556927
詳細多拉A夢集數
謝謝

>>3556899
這作品的跳躍其實是跳到另一個已經在遠處的平行時空
然後本來時空的自己死亡
人類自己沒有感覺
丹迪他女友是高次元人所以在她眼裡是兩個不同的人

>>3556899
印象有點模糊，但對於那個高次元生物而言，只要dandy傳送過一次
那他的存在就不連續了，又有點像檔案與檔案(1)的感覺
不過這部作品不是純科幻，也有靈魂等唯心論的成分
完全是看該集的監督想怎麼玩就怎麼玩

>>3556910
我覺得要端看傳送的目的，如果只是日常上班通勤，那絕對不要
但如果是我快葛屁了，那就用下去，反正新的我也會認同這個決定

>>3556929
>當然是6 兩個我可以備用還不錯欸
都6了 複製品共存同理共銷(傳送失敗)也可行, 而且像島島都沒什麼地位資產所以問題不大。

但如果 複製/本體在下段經歷中成為同性愛好者, 你下一秒一張開眼在無法確認自己身份/記憶是誰的情況下"你醒啦.JPG"時, 還6嗎...雖然不會叫你去當聯邦義勇軍將軍就是。


有人說簡單的遊戲如朋友之間猜拳很難玩得緊張又刺激, 那只要加入誰輸就得把啤酒瓶往肛門塞進去的機制, 大家就會賢上線素上頭開始拼死回憶對方的心理漏洞了, 不刺激就是賭注玩得不夠大而已

https://store.steampowered.com/app/1601570/_/?l=tchinese
快要出的遊戲搞主角直接搞複製不同人生分歧的自己來完成行星探索。

>>3556877
西蒙從奧米克龍公司獲得了一套 Haimatsu 動力服，其中 裝有羅利·赫伯 的無頭屍體。西蒙使用 皮質晶片、電池組和結構凝膠粗略地重新組合了羅利的遺體。這使得這套服裝成為西蒙大腦複製品佔據和控制平台。
腦部掃描成功，西蒙在 Haimatsu 動力服 中醒來，但他很快意識到自己是一個複製品。令他驚恐的是，現在有兩個西蒙，一個穿著 Haimatsu 動力服 ，另一個穿著 基本延展性潛水服 。身穿 Haimatsu動力服 的西蒙必須選擇停用 基本延展性潛水服 並殺死居住在其中的西蒙自己，還是讓它活著。

>>3556892
阿諾的魔鬼複製人算是這哲學議題的好的發展，兩邊都算是本體（主觀）而得知兩邊的真相後選擇不同的人生，其實誰回去當有家庭的人都沒影響，因為對每個個體而言都是眼中的真實，

然而SOMA卻是走虐心的發展，因此當玩家用主觀去體驗成功的個體後再體驗到被留下的拋棄體，就會整個像男主一樣發狂，這已經無關誰是本體的議題，而是兩者主觀都是本體啊。

>>3556929
因為你們兩個的思考模式跟行動方式是完全一樣的
所以別想著能叫另一個去幫你上班
你們只會打起來

我是覺得除非你能像佐藤一樣
否則最好還是不要用這種方法啦

>>3556865
阿諾主演的魔鬼複製人
反派就是在沒死透的情況下
因為怕死所以趕緊把複製人啟動
結果複製品完全沒把本尊當人看，當場搶他衣服

最後兩個都被阿諾拿槍擊斃
一前一後下半身疊起來
"我叫你去搞你自己 不是說說而已"

>>3556975
我本來以為直升機越過大樓那邊本尊阿諾會領便當的
然後複製阿諾代替他活下去
結果兩個人都生還了
事後本尊阿諾還是繼續做原本的工作待在家庭裡
複製阿諾知道自己是複製人之後還是有點介意
於是選擇離開這一切外出跑船兩年看看

>>3556910
我的話3跟4

>>3556892
米奇17不太行
後面根本只是普通的反暴政劇情，對複製人探討的很淺

還有米奇發現自己重複的時候，腦袋裡最在乎的是那個新的複製體幹了他的女友

>>3556910

5分
不知道能不能活到把臭皮囊捨棄的時候就是了
全世界最聰明的傢伙們努力點啊

>>3556910
5~6
自言自語
「接下來就交給你了，『我』」
開始傳送
傳送完成
「啊啊，安心休息吧，『我』」

soma看完結局之後再回顧旅途上的經過真的是毛骨悚然
印象最深有一段是主角為了探測更深層的區域必須要先更換身體
換完身體之後忘記是導航還是夥伴來著就叫主角把“舊身體”上面的發聲裝置拆掉
主角問為什麼那個導航只回說“他用不到了”
之後如果有在經過這個區域就會聽到一個好像在深海中敲打還是捶打牆壁的聲音……

>>3556932
是我記錯了嗎?
我記得沒死只是交換位置
無數個平行宇宙中有丹迪想去A有丹迪想去B有丹迪想去C
因為有無數個所以一定存在你需要的位置的丹迪

>>3556880
畢竟概念一模一樣

>>3557047
真的不能怪賽門 他老兄記憶還停在不知道幾十年前 現在的他只是一個映像檔被強制塞在灌了神秘汁的無頭女屍上的工具人而已
女主也早就人沒了還是從機器人上面載下來的
真要講作品當下時間軸根本沒幾個活人但賽門第一次看鏡子到打衛星上去其實也才幾小時而已根本沒辦法轉換過來自己早就快樂的過完了一生去死了自己還要再沒電的海溝裡面跟海怪玩捉迷藏到動不了為止

>>3556910
2和6吧，共存可以，分不出是誰也可以，但是不能隨便弄死任何一方

>>3556830
應該有分情況吧？
1 如果複製後 A的意識跟記憶轉移給B A只剩肉體空殼 則B=A
2 如果複製後 A的意識跟記憶複製給B A還保存意識跟記憶 則B不等於A 兩人是兩個個體

>>3556830
100%繼承不就是A=B了嗎
即便A死了也不妨礙B是A的事實吧

>>3557047
>導航還是夥伴
其實是都有
女主角就是把自己的複製意識下載到主角的外用工具

>>3557069
也是在思考這個
A如果還保留意識的話
B就算是100%的複製品
對我(A)來說也毫無意義
意識連不連續對我來說很重要

>>3557321
我其實也在想一個問題，人要怎麼證明自己的意識是連續的?

現在活著的人難道不是每次都繼承上一個瞬間意識的複製嗎

>>3557324
不談這麼玄的東西
光是睡著睡醒間意識是否有連續就有得討論了

>>3557072
不一樣
B只是跟A一樣，不等於A跟B就是同一個人

>>3557324
>>3557327
我覺得沒必要講這個複雜的問題
又不會睡著睡著就變成兩個個體

我認為是不是複製體跟A還在不在沒有關係
他就是兩個個體

只是你無所謂與否的問題

想到之前看一動不動的藪箱法師那篇
露伴又一次作死結果讓自己被藪箱法師取代三個月，期間做了像跟女粉上床還有替他畫稿等事，發現而且不滿原先設計被修改的他從知情者那了解傳說並得知只要做到一定條件就能消除藪箱法師期間的行為，結果用替身去轉沒能成功再被取代了三個月
寵物狗變得兇殘咬死了女粉的寵物鱷魚卻又異常害怕露伴(顯然是被虐待)，而女粉懷孕甚至想毒殺他的編輯，最後是露伴使計讓她中天堂之門去幫他完成條件，藪箱法師因此改取代女粉並讓他這半年以露伴身分做的事全部變回正常(但改設計的人其實是女編輯所以沒變)
真人版好像也有這集，感覺這種被人取代而且完全沒有記憶的恐懼比其他直接獵奇的篇章都還毛骨悚然

當眼前有一個思維 記憶一切都完全一樣的複製人 你能把他當成是你嗎?

我的話是完全不行 他雖然跟我想的做的一樣 但他終究是另外一個個體
我的意識才算是真正的我

>>3557338
Jojo第七部的大總統也算這個話題的吧

>>3556848
那個是海底殖民站不是太空站

>>3557066
這遊戲從頭到尾只出現過"一個"活人
其他人全部都死光了
只剩靠掃描記憶檔案運作的AI機器人發瘋而已

>>3556910
有相同的過去不代表有相同的未來
只有當時科技難以跨越的距離才需求用這技術吧
這技術所誕生的新個體與源型成功傳送那刻就已經是兩個極相似的獨立個體

想簡單一點的話，
即使你有一個相同基因的雙胞胎兄弟擁有你全部的記憶和技能及思維方式
你也不會把他當成你自己吧

不過假如你在意的不是事情是否由自己達成，而是是否能成就某件事的話
那有一個和自己相同的存在還是滿方便的

>>3556903
留下來的那個是只能緩慢等死還是就馬上死亡的樣子
多複製幾個也只是一起恐慌而已
留下來的當下也是有伴的
只是主角不能接受自己是留下來的那邊而已

>>3556830
這牽涉到你的意識轉移是怎麼個轉法
若意識是可獨立存在的且能完整移動
那就類似古人的靈魂觀!

若是複製刪除法
那只是造了一個另外的個體罷了
想像你是將要被削除的A吧
眼睜睜的看著完美複製於你的B
但死的卻是你啊!!!

>>3557072
或許對其他人來說可以接受
但...若你就是A呢?
完全相同的雙生子也不會是同一個人!

>>3557327
可是A睡覺又不會睡一睡突然多跑出個B出來
意識雖然中斷但起床後仍會回到A身上
如果今天不是以複製貼上而是以剪下貼上的話
我想很多人會很樂意捨棄肉體

>>3557409
Dirty Deeds Done Dirt Cheap ?

>>3557327
我覺得看到這則的我，跟昨天的我不是連續的意識

>>3557534
匿名網站會有不知道這篇是不是我po的困擾...偏偏我還喜歡換ID自演...

我記得真正的賽門一百多年前就死了，無論是抵達伊甸園，還是被留在海底的，都只是複製人。

>>3556910
大概率是6

複製出來的我如果真的思考記憶都和我一樣
我們第一件事大概就是找張床

龍族好像也有探討這個問題
永恆森林複製出了一堆自己
作者給出的答案是如果看到了另一個自己
會產生殺人衝動把另一個自己幹掉，因為怕自己被取代掉
但是那真的是另一個自己
死了就是消失掉，另一個自己的部分完全消失

>>3557561
床上的鬥劍大賽是吧

>>3557565
永恆森林並不是把人「複製」，而是「分裂」
遭遇分裂現象的人們第一反應會以為是複製出另一個自己而心慌。

>>3556980
永井就是太聰明,想到這問題就不敢傷到腦
雖然是佐藤那種不在乎的程度實在太極端

>>3557409
>不過假如你在意的不是事情是否由自己達成，而是是否能成就某件事的話 那有一個和自己相同的存在還是滿方便的
每個時空的自己 那一瞬間都能下決心 並以沒有太大利用價值的方式為美國而死 這已經是神經質到一個點的程度了 - 赴死者向你致敬

>>3556910
我是4，意識無斷層你就是我
但如果出意外沒被銷毀導致有兩個我
那會要求至少社會上的身分要能明確分開，因為兩個我同時存在意識就不再連續了
如果兩個只能用同一個身分，大概得是一個死一個留下

有套變魔術的電影
魔術師有個隱藏幕後的雙胞胎,就是跟他一起表現傳送魔術
他對手的魔術師想不通他的手法,但意外發現了複製機,他就制造自己的複製人來表現一樣的魔術
然後每上一個自己都很願望為魔術成功去自殺...

就算瓦倫泰找得出一模一樣經歷的傑洛回來
喬尼大概也不會接受

>>3557360
本體是D4C(勉強算認證機制)所以沒什麼爭議

>>3557600
太慢了

>>3556868

>>3557066
>>3557047
soma其實最大的問題是那台AI到底是不是用賽門的腦模型訓練出來的
畢竟賽門的腦模型是本人准許使用跟那個時間點已經離末日很近了

>>3557615
慢什麼！