四格

白領知識菁英是海量篩選的，不是集中培養的
我國中那一屆只有十幾個人上第一志願，其中一個是我
我高中同學(都是名校菁英)只有六成進台清交成
我大學同系少於八成在本科系的產業工作

我很清楚我的人生經歷無法複製
沒有資產階級的教育經費與藍領家庭的生育率
白領知識菁英甚至無法維持自身的數量

但某些眼高於頂的傢伙卻打算毀掉自己存在的社會基礎
我無法理解這種愚蠢，他們真的是知識菁英嗎？

>>3838075
把聰明會念書的篩出來繼續進修
其他的送去技職教育

>>3838095
知識精英才不會在網路上抱怨學校裡教的東西沒用

>>3838075
這圖確實大概總結了台灣教育現況
屁話一堆洋洋得意
卻依然沒解釋文言文註釋元素週期表化學式在普通生活能幹嘛
他問專門知識要求所有學生學習有何用 你答專門知識對專門學生有用 哇靠
義務教育法律不學金融不學電腦不學 繼續填鴨五十年

>>3838126
看向批評文科的

>>3838142
我懷疑你有閱讀障礙或是理解障礙

>>3838142
你不想要這個meta
你可以自己組一套meta啊
像美國那樣的說不定很適合你

>>3838142
>法律不學金融不學電腦不學
有心的話上大學能學到
抱怨文言文但想學法律
我看你還是搬磚比較好

>>3838143
我想會在網路上戰文理組的大概都不是什麼菁英吧
基本上都是那種會定期上島抱怨自己被現代教育辜負的人
而偏偏又是這樣的人最喜歡大發議論“現代教育只需要這些，剩下那些可以直接廢掉”

對於學校教的知識你可以學不會、不喜歡
但你一定要知道
這是身為生活在現代社會人的權力和責任
嘴巴再怎麼拒絕知識
但也不想和真正的蠢貨生活在一起吧
詐騙集團的人渣和鼓吹極權的渾蛋才喜歡蠢貨愚民

>>3838142

你覺得不能幹嘛的話代表你是負責陪跑的
你對別的東西有興趣把這些應付完之後可以自己去學

如果你連應付拿個60分都做不到那你也就這樣而已

>>3838142
是很想學怎麼理財，到現在還是看不懂股票跟納稅怎麼玩…

>>3838142
連應付填鴨義務教育那點東西的餘裕都沒有，
就別覺得能“學些有用的”然後比人好了
就算是那極少數特例，這時代也大可上網自學而不是發廢文

>>3838161
真要像法國那像中學就考政治和哲學，
人和人的差異只會拉更開

>>3838142
>卻依然沒解釋
他不是有解釋了嗎？
那就是給真正的菁英用的東西
而你這些不懂的就只是打磨菁英用的沙子
他就只是沒講的那麼難聽

更難聽的就是你連這都不懂，那就只是產業廢棄物

>>3838175
簡單說義務教育就是大型又長年的抓週活動，如果這十幾多年有學子可以抓到自己喜歡的擅長的酷玩意，那這抓週活動就是成功的
至於那些爬完了卻沒抓到沒找到的，至少我們有給你機會去嘗試了，慢走不送

>更難聽的就是你連這都不懂，那就只是產業廢棄物
義　務　教　育　的　敗　北

>>法律不學金融不學電腦不學

除非偏鄉,不然現在真的還有沒有電腦課的國高中嗎?
另外法律和金融的基本中的基本不是在公民課裡面?
不如說如果你上公民課還沒有自己正在學法律和金融的自覺那還是別想著上專業的內容了吧

>>3838142
文言文主要是培養與認知文法的邏輯與應用，讓一些學生知道文學的演變與經義。
你不能理解，你就不是人家的目標群體。
元素週期表與化學式也是一樣的。
了解化學式的話，至少不會被人家騙保健品當韭菜。
至於法律、金融、電腦的話...你認真的嗎?
這東西普教有難度，用成學門學科要有足夠的人才來用~
真要學你一定會該該叫！

>>3838152
>法律不學金融不學電腦不學
你國高中是沒有公民課電腦課喔

>>3838219
公民課不是都被國英數借走拿去寫考卷了

>>3838235
那是美術、音樂跟健體的範疇吧
歷史地理公民好歹還在大考考科裡，只是不會像國英數那麼囂張直接挪別科的課來考試

>>3838142
最近看日本古文跟漢文才在後悔當初文言文怎麼沒有學好一點
雖然我也不知道在生活中可以幹嘛
不過像最近很紅的輝夜姬
就能去翻翻竹取物語看看有用到哪些場景

有關義務教育的問題暫且不說
我必須原po圖裡的原po有一點說的有點道理的是 背元素週期表這件事本身我真的沒有想到有太大必要性

元素週期表這件事自然是人類化學史上最偉大的發現 讓人一目了然地分辨哪裡是氧族氮族 鹵素 惰性氣體 過渡金屬群 等等 只要看圖馬上就可以預測特性
但背誦原子序這件事真是沒有什麼價值 因為在週期表裡重要的是價電子數
只知道這個質子數量的順序但不知道電子層數和價電子的話根本也沒有多少化學能做
而且實用來說 週期表可是幾乎在所有場合都可以輕鬆查到
更別說多數學校都是要求人背到20 也就是由氫到鈣而已 更沒意義

>>3838248
實際上比較符合電子殼層的元素週期表長這樣
課本教的是比較舊的類型

>>3838248
你搞錯重點了
因為義務教育的大前提是要廣泛推行
而要推行就要便宜
填鴨式背誦就是最便宜的推行方式

>>3838146
>>3838151
>>3838152
>>3838170
>>3838172
>>3838175
沒腦，問甚麼回答什麼，文言文是中華民國陋習，還是沒解釋為何要學

中文系出來能做甚麼？便利商店？補教業？

之乎者也，可笑的這串


>>3838171
那就不要碰，懂0050

>>3838262
義務教育的敗北例+1

>>3838268
至少是拿錢去買0050，而不是黃賭毒
有的義務教育失敗的，還是能成為社會的基石，只要能做出貢獻就行
總比去偷拐搶騙好
義務教育失敗也不代表在社會上是失敗就是了

營養午餐
便宜好吃

>>3838262
我不知道你是想要我們結構性上反駁你 還是你只需要實例來說服自己

>>為何要學
國語英語的語文技能 理化的邏輯技能 學習回來之後全都是自己的
比方說如果你國語夠好的話那你上島打嘴炮時 至少不會看不懂別人說什麼 被連續好幾個島民反駁你
有時候發現自己在公路上每台車都在逆行時 可能要先想想逆行的是不是自己

>文言文註釋元素週期表化學式在普通生活能幹嘛
>文言文
我也不好意思說什麼中文是源遠流長之類的廢話 但事實上所有語言都存在即使近代白語文化後 古語依然在語言中繼續出現的情況
比方說就算是你也講得出"洋洋得意"這種不符近代國語規則的四字成語 你為什麼不批評說"屁話一堆 自以為很屌的樣子" 而是"屁話一堆洋洋得意"? 是不是因為覺得後者更精簡有力? 那你就是中華民國陋習的受害者了 真可憐

而且我們的日常文化本身就是受歷史影響很深 比如說電視台就還在長期產出古裝宮廷劇了 而那一些故事原形自然是以文言文記錄的 而若不是非得要有人翻譯成白話文 你就得自己去讀原文

>化學式
沒錯 你可以靠著死記知道漂白水不可以混合酸性的清潔劑 不需要知道什麼是氧化還原 記得用油可以保養鐵器如鐵鍋 不需要知道什麼是腐蝕反應
但是你知道化學反應的規則你就不用每次都在哪邊查還沒見過的組合有沒有效有沒有毒 一目了然地知道那一些會害死自己 那一些好用 那一些是智商稅

>中文系出來能做甚麼？便利商店？補教業？
內容創作 媒體出版 行銷 翻譯傳譯 公職的還有政府的法定語言主任
順帶一提 文化創意和數位內容創作的文系職缺可是每年都在快速上升 宣傳文案故事腳本策劃那一些都要有人來寫 各種正式場合的政府公文也要有人來寫
而你猜都是什麼人來寫的 提示：不是覺得學國文沒有用的那一些人

>>3838262
>>之乎者也，可笑的這串
不過你文言文以外的文章也學得很爛啊

>>3838142
元素週期表不就認識化學的基礎
不然跟你說吃一氧化二氫會死要喝水素水不就唬到你了

不過原PO那個孩子會有這種疑問也很正常
畢竟他就用不到
從以前到到現在就有很多人有一樣的疑問
光是這個小破島上就不知道看過幾次討論讀書無用了

就算不是讀書 說玩遊戲好了
一樣的遊戲
有的人就能找出不同玩法跟配裝
有的人就是照本宣科
有的人連開局都有困難

>>3838142
你一輩子就這樣了

>>3838569
komica是唯一歸宿

>>3838262
你一輩子就這樣了
雖然也和我們沒有關係
社會底層加油

>>3838575
ㄋㄟㄋㄟ讚!!

>>3838268
其實是成功例
連打磨用的沙子都能上網發廢文
代表能閱讀與書寫，且有錢買上網的機器如手機電腦等
這是義務教育的勝利

>>3838448
學過那些東西, 就算不記得細節也會有印象
以後那些就是思考和判斷的基礎
就算忘了去翻書/google也要有關鍵字
用AI也得知道它是不是在唬爛

>玩遊戲
所以有調查, 遊戲排名加總最高的也是名校的IP
分析計算能力和即時思考速度的差距就是那麼大

發....發生什麼事了!?
為什麼>>3838142把>>3838569壓在地上瘋狂種付!?

你不做文史的話當然用不到文言文
不做化工的話當然用不到週期表
這不是廢話嗎
義務教育就是要學得廣
然後看你擅長什麼喜歡什麼啊

>>3838649
>>不做化工的話當然用不到週期表
不過單純背誦的話 很難說會不會有興趣

>>3838670
人生不能只靠興趣，興趣能當飯吃嗎？

難到你能用興趣賺到錢嗎？

嗎？

>>3838649
>文言文
哪國語言教育不學一點古文的
文言文之於中文已經算是很常用得上的了
有這點常識至少可以沒那麼容易當丟人的支警

>週期表
好歹看到名字大概知道某物質是個啥, 有沒有危險

義務教育大多數只是現代人生存的基礎而已
而且理論上是家庭教不了你的部分

重點是這些偏專業知識的部分為什麼要塞進必修內容裡面逼你學到會不然畢不了業吧
你要說這些不是給你用的 那你就不要逼人學 有本事就開選修 這樣搞不是填鴨式教育是什麼

>>3838670
不用興趣
只要剛好有那個興趣的人不用從零開始就行

>>3838142
他已經講這麼白了你還聽不懂，義務教育教的東西要是你一項都用不上
代表你只是個廢物

我覺得藉由相關的遊戲作品或是娛樂創作
來認識學科也是一件很有趣的事情
像是當年的軒轅劍滄之濤
讓我對中國古代史感興趣
所以國中段考的時候
社會科才可以拿滿分
然後影集六人行對於英聽跟口說也很有幫助

>>3838703

這樣就受不了嗎？
那你也就這樣了

>>3838142
法律 金融 經濟 公民有教
還是你也覺得公民不重要
隨便亂寫的 有過就好

>>3838171
這裡廢物文組財金系
我們大學四年不是教你炒股票 發大財
而是都在強調一件事「風險」

模擬交易的課程
給你1000萬 目標是虧掉 不可以靠手續費去洗
一年課程結束前錢剩越少分數越高
老師說在知道怎麼賺之前 要知道是怎麼虧的

>>3838703
講白了就是連這點程度都學不會你這廢物還是早點退學省得繼續浪費學費

>>3838703
這些東西一點都算不上專業
而且只要"畢業"的話門檻實在非常低
這點東西都記不住弄不懂的話, 那個人的智力/專注力/記憶力/語言能力明顯是有問題的

還是那句, 你以為填鴨式教育很爛?
填鴨式教育你只要會背和一點應用, 就能出人頭地
不填鴨的教育和考核, 什麼都要會, 對個人資質和家庭支援的要求才是指數上升
要靠努力填補差距更不可能

>>3838716
>>3838719
正因為有人受不了又學不會
才會去嘗試開發新的人生路線
除非你覺得抄人家的成功路線，去做沒興趣的事然後又覺得痛苦上班叫活著
有一個學不會但很成功的人好像叫櫻巫女來著

>>3838724
先說我對她沒意見
但你舉這個例子就有問題了
人家的搞笑才能你是學得會喔？
義務教育是給你保底的東西，不是許願池

>>3838724
>正因為有人受不了又學不會
>才會去嘗試開發新的人生路線
就這點來說倒也沒說錯
窮則變、變則通嘛

我也很希望上面的tirohTRw、TGRCBnfk跟sCtRBWYw是已經開發出新人生路線的成功人士
只是偶爾會上來抱怨一下當今的教育制度
而不是假日時在網路上哭說自己是被義務教育辜負的璞玉的廢文仔之類的

>>3838724
學不會又不接受的只會像你這智障一樣整天靠夭
再說更多是學得會但志不在此轉換跑道後多年未接觸才忘記
而且櫻巫女又不是學不會畢不了業才去當VTUBER的

>>3838718
買一堆選擇權都不用很容易虧完吧

>>3838262
最低限度的知識技多不壓身

除非你想學台羅文

義務教育就是普魯士為了從教士 地方貴族手上搶人 順便需要兵源 而做出來的東西啊

>>3838161
我以前公司是賣保健成藥之類的
只能說文組人比理組好騙太太太多
他們甚至會說什麼文組能學到人性政治勾心鬥角技巧
理組只能當工人被文組耍

>>3838743
你這樣說k島智障太多沒人懂啦
不如說這位二次元最著名的義務教育推行人-卑影

就是因為義務教育生產士兵和文官都很好用，不只上個世紀連現代都是國力的指標

>>3838726
我也沒有質疑義務教育
而是它加入了功課及考核制度讓孩子沒空去探索自己的興趣
>>3838732
我也認為你智力比我高
所以你可以繼續笑我智障:)
無論櫻巫女學歷如何
我也只是想說像他這種被網友戲稱義務教育失敗的人都能成功而已

當然你大可以用特例而已來繼續攻擊我

>>3838703
你想太多了
學校教的東西不過是基礎稱不上專業 就連應用上也只是皮毛
我覺得這輩子最有用的填鴨就是背九九乘法
雖然我還因為這樣被打過 不過也不恨

>>3838736
你是不用才虧 跟人家用了虧不一樣

>>3838760
那你要說的是時間太長 不是功課跟考核制度
不過說真的不論換成何種教育制度
最後都會要求你要拿出"實績"
背一背拿分數已經算是簡單的了

>>3838758
應該說 現代意義的義務教育分成兩個階段

第一個階段就是普魯士為了搶人+創造優秀士兵的普魯士軍事教育
再來就是19世紀末 為了快速訓練熟練工人而開展的集中式教育

所以大家會發現 各國早期的義務教育 要就是充滿軍事色彩 要就是充滿工人色彩

開頭的人問的是高等教育才需要思考的問題
但是基礎教育要做的 就是讓你獲得基礎而已

>>3838767
基礎不是應該是報稅和開車這種嗎？

>>3838258
量大管飽

>>3838262
這代表你對文言文有誤解 這東西並不是用來學習的
而是用來訓練你對文字理解力的練習用工具
學習後你對政府公文/法律條文/公告文字才會有正確的理解

當然也是有人義務教育失敗後還是活的好好的 社會上多的是不用閱讀能力的體力活 只是收入上限就在那裡了

>>3838219
公民課跟電腦課都學沒屁用的東西啊
我她媽為什麼要去學這種未來沒用的垃圾
重點我還要從鍵盤打字開始學
你教個怎麼裝電腦都還比較有意義
至少不會有人連硬碟裝上去灌os都不會

公民課不帶人去練習基本的民主流程
出社會一堆人都不知道怎麼投票跟罷免

整個感覺就是一堆跟不上時代的老人在浪費國家經費

>>3838721
怎樣個出人頭地

>>3838815
以前叫公民與道德

「公民與道德」曾是台灣中小學課程的重要科目，
旨在培養具備道德實踐能力與法治觀念的公民。教材注重四維八德、生活倫理及社會規範，後期演變為強調人權、民主與法治的「公民與社會」科，反映教育目標從強調權威與傳統品德轉向民主素養。

>>3838815
公民課很有用阿
也不是要讓你學法律還政治，就至少立法司法行政三權分立之類基本國家運作流程要懂吧

沒看現在就是一堆人沒學好，之前就有立法行政順序亂跑的亂象w

>>3838815
>公民課不帶人去練習基本的民主流程
>出社會一堆人都不知道怎麼投票跟罷免
怎麼不說這群人就是把公民課當屁的學渣?

>>3838815

小學開始不就會全班投票選班長或是決定事情了媽
那時候就在練習投票了阿

>>3838448
我覺得可以從另外一個角度來探討

如果你聽到一個台大電機的台積電工程師
跟一個念完義務教育就去工廠做事的師傅
他們分別跟你說學文言文沒什麼用
你的心態是認同還是否定？

既然教育成本那麼高為什麼不搞出類似網路存檔影片那樣的函授教材給學生自己選擇要接受誰的課程?然後對那些點閱、留言數高的教材分出排名順序，只要留那些有能力的師資自行去證明自己的能力不斷精益求精追求進步把教材一改再改做得更好就是了(薪水當然給更多，也給這些師資更好更舒適的研究環境)，學生也不用特別去學校那邊忍受城鄉差距和各個程度不一的師資了

假如怕有些學生沒有網路或設備，那搞個類似圖書館或是網咖那樣的環境讓學生自行去定點打卡證明有學習就行了吧，搞成像手遊每日任務那樣的模式

感覺教育成本會那麼高昂和跟不上時代有關係，還有大概就是其中的利益太過龐大不好變更免得動了某些既得利益者的蛋糕吧

>>3838939

從國家角度來說這樣產生社會齒輪的穩定度太差了

現行方式生產齒輪會有耗損，但在可接受範圍
不想被當耗損掃掉那就多努力吧

>>3838703
因為那些一點也不偏專業

>>3838815
>>重點我還要從鍵盤打字開始學
幹現代人不會用鍵盤的數量比你想得還高
還給小朋友裝電腦 零件不用錢喔
換個鍵盤跟準備電腦零件的心力跟成本誰來填

>>3838939
網路通訊課程大概十幾年前其他國家就有在做了吧，也具有一般學校畢業時的文憑，台灣我就不清楚了
不過學校這種場所除了學習知識之外，還有很大的重點是要學習社交

>>3838945
教育成本可以大幅降低啊
更何況穩定度什麼的還可以從父母家庭的源頭進行篩選來提高穩定即可，改成不是隨便誰都能生小孩而是人必須通過一連串測試證明自己有能力教育好小孩才可以生
不該讓生育變成權利而是種特權，打造出更優秀的環境
假如這種環境下連我都沒資格出生的話，那我覺得我就這樣不存在也好，至少這制度下生出的人會是個適合他們生存和努力的環境吧

>>3838815
現在手機世代不會用電腦打字的智障比你想像中還多
別說照著鍵盤按就好 他們不知道怎麼切換輸入法

>>3838936
和他們母胎單身所以說雞雞沒用一樣啊
那是你個人用不上，不是沒用

我完全理解這些人的想法
因為上大學之前我也是完全的理科腦
討厭歸討厭但文科類也不是不能應付
中學那點東西，
連確保你有一個社會人最低限度的常識和表達能力都勉強好嗎

別說普通的專才在好點的大學只是後段班
義務教育程度就要抱怨的人，乖乖混文憑打工就好了
（我大學的排名大約是台大的一半，牛鬼蛇神見得不少）

>>3838939
>學生也不用特別去學校那邊

又是一個自己學習意願很高，而高看了周圍猴子的例子
就國家角度而言，如果不強迫義務教育，大多數民眾只會擺爛
你說的系統只適用於人人如龍的理想環境

義務教育不是你的許願池，想要更近一步麻煩等大學或碩士

>>3838952
玩遊戲有感，很多都嫌打字慢又麻煩
不配合開語音溝通就擺爛，別人不想講話，只想打字就嫌啞巴

>>3838951
>不該讓生育變成權利而是種特權
你要不要先想一下你自己在說什麼

那我們乾脆加速一下，讓進度變成人工生育，大家都沒有父母國家統一養大好不好

無知就是罪
現在就是有一堆人公民課都在睡
連基本的法律觀念都搞不懂
犯法了再來喊我不知道

>>3838939
>>學生自己選擇要接受誰的課程
不要相信生物的自制力和行動力
尤其是使用大腦這種高耗能的器官
懶惰是天生的

>>3838962
因為大考不考

為什麼古人要讀經註
人治社會中大爺們的說話跟思想是要遵從的
讀了等同法律

結果現代入學考試考古文註釋不考法律?
完全本末倒置

>>3838951
已經有例子了阿 對面可是從70年代就實施了沒錢沒實力就不准生超過一個的政策呢

然後看看現在人口結構已經成了什麼樣子了哈

>>3838980
因為那些已經夠簡單了啊
你要不要看東大還更慘 考古文還要考漢文
工數要背的東西更是一大坨 啊會用到的有多少
學習跟吃飯一樣 本來就不能挑你喜歡又有用的東西吃

>>3838953
跑十年外送那類的人，抱怨學校學得東西一點用都沒用完全是浪費時間。
這點我就會認同他，確實對他來說學那些是浪費時間，對於有讀到大學研究所並且靠這份文憑跟經驗找到工作的人來說才不是浪費時間。

只是說，社會對於浪費這種廢物的時間不是很在乎，因為這種人的時間不值錢。

反過來一個若是能在學業以外的地方創造價值，例如名廚、運動員，這種出來說上學浪費太多時間那還有得商榷。
只是說很多國家都不這麼認為，例如美國培養運動員的方式是國高中拿得出運動成就的人可以減免大學學費，藉此鼓勵大量人投入運動來篩選天才。這就把運動跟學業掛勾，如果運動員真的都覺得讀書浪費時間這招才不會有用。

會抱怨這種的人，都是前者廢物那類，只是想拿後者當藉口來幫自己臉上貼金。

>>3839014
>看看現在人口結構已經成了什麼樣子了哈
股市超英趕美
8+9個個開賓士
詐騙個個開超跑住豪宅
房東收租收到腿軟
建商房子拼命建建不完

>>3839030
>>建商房子拼命建建不完
政府從房貸方面下手讓買家沒那麼多
有些建商嘎不過來都快斷頭了

>>3838718
有一種成為全天下最惡之人 等於全天下最善之人的美

>>3839034
收個空屋稅就行
花教授也這麼認為

>>3838670
當興趣變成作業也不是誰都能受的了

>>3838816
取決於你能背多少

>>3838777
沒工作的話就不用報稅
開車這種事情猴子也會啊

>>3838815
你以為開機這種簡單的事情 就是不教也不會
打字這種你我都覺得沒什麼事情
也是要特別去練的

>>3838939
你以為有規定就會乖乖照做喔?
太天真了吧

>>3839153
那為什麼一堆人開車都開不好

>>3839170
開車都開不好(X)
騎車都騎不好(X)
走路都走不好(X)
你應該要讓我過啊 為啥不讓路要擋我的路(O)

>>3839205
原來是DIO大人！！！！

>>3839025
有種人是這樣，跑著外送抱怨薪水低。
跟他講有個好學歷可以把收入拉高生活舒服點。
他會舉富二代的例子跟你說"所以讀書沒用，根本沒辦法讓你到達那種程度"

>>3838951
一個難聽點現實
社會結構除了“齒輪”還需要“耗材”與“墊材”
而這些職位需要量大又只需要忠誠而不需要智慧

>>3839678
操勞過度但不會操死的奴工在繁衍後代了，老闆還要再僱用這些奴二代嗎？

>>3839787
不就社會現實

>>3839678
以前的描寫正面的科幻都是科技進步人類從當耗材這點被解放
現實卻是齒輪先被換掉只能當耗材
反烏托邦小說越來越像是預言書

>>3838760
實際上櫻巫女也不是特例，只是你笨到會把VTUBER玩人設當成你的白痴論點佐證而已