四格

凶殘野貓

血統

>>3853274
wwwwww

拉瑞安閉嘴，把你的色情蜥蜴人遊戲做好

赤血沙漠雖然劇情節奏一坨，解謎也是一坨
但是他的開放世界毫無疑問是新時代的標竿，生動度精細度能對標的只有2018年的RDR2

抄國很意外嗎
從前白人沒被抄到所以無感 笑著樂見受害者無能狂怒
現在把這抄國養肥當然就輪到自己被抄了

>>3853320
>生動度精細度
只有生動精細卻沒有其他遊戲內容襯托就沒意義
你看荒野的魔物做的多精細

>>3853320
跟上8年前的遊戲是新時代的標竿

>>3853320
我一直有個疑問 除非這個細節是為了遊戲機制服務的(例如天國降臨的NPC作息) 那以玩家來說 在遊戲內追求過度真實性的意義是什麼??

>>3853525
遊戲好玩的時候還在遊戲中藏一堆細節和彩蛋會讓人覺得製作者們很用心
遊戲不好玩的時候那些細節和彩蛋就是罪過

>>3853525
其實我一直在想有沒有什麼遊戲可以把機制跟遊戲內容混合得更好
例如我可以在跳過劇情的時候看到我的主角直接給NPC一巴掌叫他閉嘴
然後NPC就會不爽或著畏懼 進而在後面影響後續的內容

>>3853525
記得SFC的天外魔境,卡帶裝了一個時鐘,
遊戲內時間和現實一樣,
之後有上班族抱怨,自己星期一至六都要晚上才回家,在遊戲中晚上除了旅館外完成沒有商店營業,只能在星期日才鹿補給......

>>3853525
意義不大
但股東是遊戲白痴
只會看這些

>>3853495
你就知道RDR2多扯了

>>3853531
那我推薦你去玩極樂迪斯可

>>3853540
那玩寶可夢的呢

>>3853320
生動精細魔獵荒野都比泡菜水沙漠好，但荒野不是好遊戲
荒野之息裡的野外怪物還會對隨機或玩家作出的環境改變有不同反應
MGSV裡開放世界據點的士兵們還會對應玩家行動作出應對、改變部署
包含策略經營的開放世界遊戲，例如kenshi 騎馬與砍殺 4X：基石，高度互動的動態開放世界就是標準配置

好了，你說泡菜水沙漠是開放世界新時代的標竿，他又做了什麼值得一說？該閉嘴的應該是誰？

>>3853525
可以拿來說嘴，爽

你說「過度」本身已有價值判斷，你以為過度別人可能認為恰到好處
那只代表你不是他的客群

>>3853545
談到開發費後大家就只能笑

>>3853272
我想問lastorigin是只有新skin才有露鮑
還是從開服到現在的所有skin都有改露鮑?

>>3853525
就細節
細節就是一個在及格的作品上才會有加分效果的加分項

同一個IP的例子就是魔物獵人
當大家都在吹捧世界的時候世界的那些細節才開始被大家看到
實際上荒野細節更多，但基於遊戲內容問題導致這些細節被大多數玩家認為是沒有意義的生態內容

所以不是細節沒有存在的必要，也不是追求真實沒意義
而是當一個遊戲達及格線後細節才會獲得價值

然而及格線沒有一個統一的標準
每一個遊戲類別跟IP都有屬於自己的及格線

現在的赤血沙漠就是一個剛好在及格線上的例子
他有很好玩嗎?沒有
他不好玩嗎?也不會
他是個好遊戲嗎?也許?
當他就是一個只能說得上是平庸且評價不高不低的遊戲時
你能拿出來說話的也只剩下細節

他其實沒甚麼開創性的內容
也沒甚麼值得拿出來說的遊玩體驗
他呈現了很多以前好遊戲的亮眼設計
但偏偏又沒有融合成一個屬於自己樂趣的遊玩內容

所以他現在最能拿出來說話的就是
「恩，他畫面很好細節很棒對這個世界有沉浸感」

所以反過來說，如果今天赤血沙漠沒有雕刻這些所謂的細節
那，他就是一個「痾...我也說不上好不好玩」的遊戲

>>3853636
https://www.youtube.com/watch?v=SIPJyAx86LU
這是當前遊玩體驗最像2011年上古卷軸天際的遊戲
這種遊戲體驗過去只有上古卷軸、異塵餘生等少數IP作為設計主軸
像巫師3、天國降臨2等開放世界，他們靠的是吸引人的主線劇情、有趣的支線任務來帶動探索感
這和天際這類遊戲「看到感興趣的地點，走過去發現它，探索的樂趣就只來源於探索」的設計思路相差很多

我覺得赤血沙漠是是個很特殊的例子
在此之前幾乎沒看過這種評價極端割裂的爭議作品
他在很多遊戲沒做好的地方表現得很好，比如優化細節以及足夠豐富的世界內容來滿足玩家好奇
但同時又在很基礎的地方表現的超級糟糕，劇情互動引導什麼的根本一坨屎
很多時候那種製作團隊腦門一拍的點子就像是玩家在騎自行車時突然往車輪裡插進來的棍子一樣絆人
最近更新時才知道傳送其實沒要等那麼久只是他們想讓你有沉浸感故意多給你看十幾秒的過場動畫是讓人哭笑不得
但又不得不說他們的點子是真的挺多的，探索時很少那種重複罐頭的感覺
玩家就在這種跌跌撞撞的體驗中感受慢活的感覺

但我還是挺佩服這遊戲的
理論上應該是等著暴死的遊戲，他們卻在這個玩家沒耐心的時代靠著慢熱的體驗讓評價升回極度好評
我覺得光憑這點還是要承認這遊戲肯定有做得很好的地方
不過中文區評價還在褒貶不一也沒辦法，只能說能不能盡興真的很挑玩家的遊戲

>>3853643
>>3853644
紅色沙漠的粉真的很奇怪
他們好像十多年沒玩過遊戲但突然買了片紅色沙漠，動不動就「很久沒有過的遊戲體驗」「以前幾乎沒有過」的說這遊戲
即使Larian點名縫合怪，還是能吹「點子多」「很少重覆」
如果K島四格不是沒幾個活人的匿名版沒洗的價值，我都懷疑水軍是否太缺錢都不怕尷尬
什麼玩個十幾小時就守得雲開、官方很有誠意會改好，要素豐富適合細品，這時代的玩家沒耐性云云
這種聲音真的充滿既視感，上年同樣泡菜來的Inzoi，還有前年Bethesda大作星空，都相似得懷疑是不是同一批人說話，不過這些遊戲跟沙漠是反著來，風評從一推出還好到越變越差

兩極評價，即是有好得令人玩下去的地方，但無法忽視的缺點足夠勸退人
但有些人的腦袋跟steam評價一樣只能好壞選一，決定屁股坐哪邊就要一直捧或踩，對面不是沒耐性不會欣賞，就是屎也吃得滋味

>>3853651
我覺得最奇怪的地方是每當在中文圈討論到這個遊戲時罵遊戲爛就算了
這種連玩家一起罵的情況到底是怎麼一回事
這些內文總是說得很像紅沙玩家在騷擾別人爛作硬要捧
但老實說我在中文圈根本沒看過幾個捧的
隨便點一個遊戲介紹影片下面九成中文留言都是在罵爛遊戲順便也把玩家罵一頓
這種敵意簡直莫名其妙

評論遊戲好壞本來就見仁見智
但很明顯赤血沙漠有作出成績，評價在線人數與銷量都非少數人硬捧
實在沒必要針對成這樣

>>3853653
因為噴遊戲差的點未必有網友共鳴(除非1348咕嚕那些公認爛到爆漿的
還有機會被反噴回去空氣玩家閉嘴/不合你就滾別在這543
不服輸所以就噴玩家
心態就是：你玩這什麼糞作還那麼高興你下賤我不玩/我只玩XX(多數是魂系)我高尚
被嗆就說：看吧這些XX玩家就是沒腦噴兩句就喊打喊殺的

>>3853658
跟風嘴人就是爽的矯情人
就有片支那人 空島大量開關
掌擊退後 失敗就重來
實際上得操作. 是可以抓住滴
為了影片流量造謠 結果下面留言說早就知道
呵

>>3853653
應該是有請網軍
巴哈一堆奇怪的瞎捧人
還有很多像是AI生成的攻略
遊戲好玩歸好玩但真的一堆狗屎爛設計
介面和引導這種被一堆人罵的都選擇性看不到
而且初期真的連很多基本操控都有很嚴重的問題
會有人搞到退款根本不意外
但護航的就硬要說負評的都這種人
有在玩的都知道這遊戲有多優秀
但就是一大堆白癡問題讓遊玩過程受到很多挫折
官方修了很多問題沒錯，但問題還是很多
所以說等官方把問題修的差不多再買又不是說不能玩
都有無人深空這種經典案例了不知到護航的到底在急什麼

>>3853320

>但是他的開放世界毫無疑問是新時代的標竿，生動度精細度能對標的只有2018年的RDR2

這種好像根本沒玩過近年開放世界的粉絲尬吹就是讓遊戲評價兩極原因啊w

比起赤血沙漠，我對同公司的DokeV比較有興趣

https://youtu.be/Bha7Y9QG5ug?si=yBq4pc05-YzHNmK1

可惜看了下新聞稿，人力都被調去搞赤血沙漠了
我覺得當小屁孩比在赤血沙漠當大叔有意思多了(暴論)

>>3853545 RDR2多扯了
RDR2之後的刺客教條奧德賽、維京、暗影者(尤其刺客每代都走下坡)、羊蹄山戰鬼、浪人崛起、天國降臨
通通都沒有RDR2的精緻和生動

那個現場剝皮的系統甚至還沒人能複刻

>>3853558 泡菜水沙漠開放世界
MGSV半成品別說了...過完阿富汗之後內容急速縮水，抓人只能放基地混飯吃，他們永遠不會和你一起上戰場，多講多傷心...

泡菜水沙漠就憑他有帥哥美女，而不是醜八怪

就憑他路上有許多野生的武裝路人
不像刺客教條、巫師，只有主角、士兵、強盜有武裝
在野外和強盜戰鬥的時候，路過的流浪騎士或傭兵會拔刀相助，而不是永遠都是全世界打你一個

這點kenshi的確也有做到，他是個好開放世界，雖然多半是路人跟著強盜一起搶你，但kenshi作者不知道去哪，2代好幾年沒有製作消息了

就憑泡菜沙漠可以建立灰鬃幼稚園，且派出去的小弟真的會在地圖上工作，而不是給你一個虛假的量表跑進度

其他林林總總...NPC生活作息、打獵、釣魚、製作、採礦、筏木、煉金、抓蟲、抓魚、染色、剪髮、紋身、各種紙娃娃衣服、攀爬跑酷、抓寵物、抓馬(或傳說動物)、遺跡解謎(嘔嘔嘔!)

只論開放世界豐富度目前想到近年有相似規模的就天國降臨2
不過天國降臨2的劇情分數當然更高就是了

>>3853320
對標到底是什麼意思？
價格標籤嗎？

>>3853686
我想到以前還看過惡靈古堡攻略說靠近販賣機跟椅子休息可以補血...

>>3853749
>>但kenshi作者不知道去哪，2代好幾年沒有製作消息了
kenshi2不到一年前有訪談
https://www.youtube.com/watch?v=ymYcXCl43-s
影片有一段主創在講為什麼對二代開發流程保密

對我而言開放世界遊戲有兩種
一種是開放世界是舞台，玩這類遊戲主要是看角色在這個舞台的表演
角色、劇情是重點，舞台只是背景
GTA5、巫師3、2077、天國降臨皆是這類遊戲
另一種是弱劇情強探索，遊戲最大的樂趣就在於開放世界本身
劇情的目的是引導玩家探索地圖
上古卷軸、異塵餘生、kenshi、甚至法環也是這類
這兩種遊戲都能帶來樂趣，只是遊戲體驗不太一樣而已
赤血沙漠明顯是後者
強探索也是上面提到kenshi主創不願意公布二代開發內容的原因，他認為工作室發售前發布遊戲內容，會讓玩家在真正玩到遊戲時損失探索時獲得的新鮮感

赤血沙漠的問題是在於他的開放世界內容是用硬堆的
而不是先給世界建立法則然後讓內容自由觸發

>>3853653
一隻遊戲只要沒到犯眾怒, 從來噁心人的就腦殘粉和無腦黑, 上面那些吹捧和否定都已經夠收斂了, 但還是有些「新時代的標竿」之類的神奇評價
至於中文圈根本沒看過幾個捧, 不知你是張眼說瞎話還是平行世界
未發售前多方試玩說這遊戲天花龍鳳, 我還想問發售後他們都到哪裡了, 剛開始的負評很大部分都是被這些揚長避短的"測試"招來

>>3853749
上面說開放世界新時代的標竿, 我就問他所謂細節憑什麼
MGSV半成品, 但小島在開放世界的交互做得一點不含糊, 後來的也沒達到這完成度, 這是所謂的"標竿"
荒野之息 kenshi 騎馬砍殺 X4, 真要數他們缺點也很多, 但至少開放世界的互動細節可圈可點甚至有領先部分, 至少LARIAN大概不會嘲諷
而你提到泡菜沙漠
路過的人會助拳, 打獵、釣魚、製作、採礦、筏木、煉金、抓蟲、抓魚、染色、剪髮、紋身、各種紙娃娃衣服
如果你覺得這豐富度能說嘴, 那我介紹你去玩PS4的刀劍神域虛空幻界, 你說的刀劍神域大概都有, STEAM現在有賣
刀劍神域是好遊戲嗎? 見仁見智, 但10年前的刀劍神域能成為新時代的標竿嗎? 恐怕腦粉也說不出口, 但2026年這款泡菜沙漠則有人因這些要素說是新時代的標竿
我本想說你說的要素玩免費遊戲Elona也行, 但看你抬到泡菜跟天國降臨2一樣高, 說跟單人製作一樣程度應該難以接受

希望我這樣婉轉, 不會又要有人奇怪他們支持著泡菜沙漠怎麼又被攻擊

>>3853779開放世界內容是用硬堆
不否認，PA在劇情修飾方面真的很粗糙
一開始說要去酒館打聽灰鬃消息
然後比個腕力就走了，整個莫名其妙

>刀劍神域虛空幻界
這遊戲在指還原濃濃的200x~2010時代的網遊味，你確定要吹這款?
>>3853807MGSV半成品, 但小島在開放世界的交互做得一點不含糊
對，他很精緻AI也非常優秀，是唯一遇過會用SWAT攻堅戰術的AI
但MGSV說實在只能算大型地圖動作遊戲
地圖上沒有任何生態，或NPC、沒有友軍，所有東西都是敵人
>騎砍
注重在領兵打仗發展領地還有打鐵
完全不同方向了吧
>X4
文明帝國、幻魔紀元、鋼鐵雄心、維多利亞那些?

>免費遊戲Elona
要不要順便把邊緣世界、七日殺等一眾低畫面高自由度的作品搬出來、賣塊要不要也來一下

>>3853568
還是很扯阿
各種意義上的扯

>>3853643
所以赤血沙漠可以像skyrim那樣八門全開讓人mod玩到爽嗎?

>>3853779
赤血沙漠有個致命缺陷就是原本是網遊企劃硬轉成單機RPG
混亂的過程導致了很多地方本身就存在缺陷，主線劇情像是十分鐘就編好塞進來的故事
加上團隊本身似乎有種匠氣只顧著把功能實現卻把體驗過程可能的問題都丟給玩家自己克服解決
不過實際遊玩過確實感覺到是很有野心跟潛力的作品
我覺得最大的收穫就是證明了即便有多種致命負面缺陷，只要有足夠豐富的內容可探索依然能成功打場逆風戰吧

>>3853807
上面那個捧的開頭也有講到遊戲有糞缺點還是被你當無腦吹也就算了
我缺點題不少只講到幾個優點就被你標到腦粉還是水軍什麼的來嘲諷
你要怎樣吵遊戲優劣我不管，就像我說的遊戲體驗見仁見智
但莫名針對玩家人身攻擊的你竟然覺得自己很收斂？在賣乖喔？

>>3853883
不行
之前PA的CEO在股東大會談到提供mod支持需要開放部分遊戲引擎，目前不是工作室的優先項目
現在n網有200多個mod，但都還是很基礎的玩意
想和天際一樣改變玩法還很遠
可以參考這新聞：
https://www.yna.co.kr/view/AKR20260327024051017

不過天際畢竟是15年前的遊戲了，如果真要把兩款遊戲做對比
赤血沙漠已經像是打了200的mod的天際了

>>3853862
我沒在吹刀劍神域, 我只是說上面那人說泡菜有人助拳 釣魚之類, 有帥哥(可能刀劍沒有)美女
林林總總, 那他玩刀劍神域應該在2016年遊戲找到2026的「新時代標竿」
要不要吹刀劍神域該問問他, 我很有興趣, 而對你的理解能力有憂慮

我明明在說開放世界的互動要素, MGSV「你認為」他是大型地圖動作遊戲還是什麼不重要
重點他是開放世界, 場景互動公認出色, 某一方面特出表現, 這才有資格稱為「標竿」
把門檻放低, 不然一款充滿明顯缺點2026年的遊戲連討論資格也沒有
至於文明帝國、邊緣世界根本不是同一回事, 但elona絕對符合, 而X4你根本不知道那是什麼, 七日殺我是沒玩不清楚

感覺支持泡菜沙漠的人好像對遊戲認識一般較少, 經常跑題
不過你的見識不重要, 我從開始只是質疑泡菜沙漠憑什麼說「新時代標竿」「開放世界」

>>3853885
>赤血沙漠有個致命缺陷就是原本是網遊企劃硬轉成單機RPG
阿媽的那我好像能理解為什麼金錢要設定成佔背包格數了

>>3853885
我只是說為什麼討論遊戲總會扯到人上, 有說你是腦粉還是怎樣?
你問為什麼連玩家一起罵, 我現在可以補充
因為總不乏對號入座

>>3853900
量足夠大。這是規模龐大的開放世界、有豐富的探索度、邊邊角角裡的各種隱藏要素
這當然是開放世界遊戲的新里程碑，很難見到這種只願意做加法不願意做減法的單機遊戲了

https://www.youtube.com/watch?v=SIPJyAx86LU
https://www.youtube.com/watch?v=bWnz9lBg4j8
這兩則影片講得都很好
Legendary Drops的評論很有意思：這很像兒童時代我的夢想遊戲
小時候心目中的夢想遊戲，就是不斷地把自以為好玩的元素通通加進去
長大了、玩的遊戲多了，才知道這一套行不通，什麼要素都有的遊戲項目，在開發階段就死掉了
但赤血沙漠就是這種遊戲，它的種種問題──比如繁瑣的操作複雜的機制──也是這過度的野心的副作用，但這依舊是值得的，它營造出難以比擬的探索樂趣

>>3853918
因為>>3853644是我的回應，你在下邊>>3853651直接嘲諷這遊戲粉絲怎樣奇怪
對我來說這可不是對號入座

而且這也不會是你攻擊遊戲玩家的合理理由

>>3853941
一句雜而不精就是泡菜沙漠的現狀

>>3853950
赤血就是構建了龐大的世界和到處都有的探索點來表現，卻因為沒有連接遊戲內各個玩法的打磨而出戲
跟2077比起來
2077則是遊戲內玩法有連結(雖然不算龐大)，可是夜城作為箱庭而言太大，如果沒有辦法在每個角落都塞一個手工任務
一旦支線結束，夜城的活力好像也一起消失了
前者要為遊戲性打磨和連接、難度超級高，後者要投入大量的資源填滿夜城
就現實面來說都不太可能達成，但前者很明顯還有基礎面沒打磨好的問題，2077剛上市時也遇過
而且不過怎麼說2077目前的短板還真的只是「需要更多內容」
赤血則是根本上的需要超越市面上的各種前輩，來連接各個零碎的遊玩系統
雖然路還很長，但人們還是讓人看到了它的潛力，只是把基礎面打磨好後該怎麼走
有人覺得上市後工作室積極聽取玩家建議所以很樂觀，其他人則否
只能說再等一年看看吧

>>3853941
評價前面三句很中肯
最後一段就很明顯收了錢鬼轉

>>3853941
>>長大了、玩的遊戲多了，才知道這一套行不通，什麼要素都有的遊戲項目，在開發階段就死掉了
>>比如繁瑣的操作複雜的機制──也是這過度的野心的副作用
我不是說什麼要素都有就會死掉是錯的
但繁瑣的操作跟複雜（但頭目只有一種解法）的機制
很明顯不包含在好玩的元素吧

>>3853965
這需要取捨
比如想要一個角色既可以摔角，又可以飛天瞬移，還有各種武器技能
那它的鍵位肯定不夠用，要碼像赤血沙漠一樣同個鍵位對映不同技能，根據實際情況施放其中之一；要碼像仁王一樣靠上中下段位、各種武器分類技能
這必然造成操作繁瑣
這樣好玩嗎？不一定。如果是喜歡豐富動作系統的人，就會喜歡這種設計，因為點了一個技能，就是一種新體驗
赤血沙漠的設計理念是「我全都要」，很明顯製作組認為把大量功能放進遊戲帶來的有趣程度，能超過複雜操作帶來的挫敗感
這是設計選擇，現代很少遊戲會這麼做
這也是上面Legendary Drops談的他認為這種野心是值得的，因為總要有大型遊戲公司願意冒點險，不能總打安全牌

>>3853961
2077的問題
他們原本用的引擎太破了，加上撞上疫情一堆人只能在沒測試機的狀態下搞遊戲
弄到有一半以上的時間都在清BUG...

如果有時間，驢子怎麼可能不把任務塞到讓你吐血
看看那個巫師三...那個問號和支線多到我這輩子第一次沒有解完支線就忍不住把主線破掉了....

>>3853990
我知道你說的是為了讓角色動作多樣 所以得安排多種鍵位跟方式 進而變得複雜

但赤色沙漠的操作問題是 基礎的動作也得用奇怪的按法才能觸發
像衝刺得一直點、滑翔跟二段跳只差在是否長按容易按錯等等
最近的更新才慢慢改善這點

>>3853885主線劇情像是十分鐘就編好塞進來的故事
該噴的點還是要噴
個人覺得主旨沒問題，俗套的神選者拯救世界

引導方面漏洞百出，主線有段要你拔出失控的核心，提示寫：用法則之力抓住後按住"中鍵"搖動滑鼠拔除
但是照著操作不管甩多久多大力都拔不下來！
因為要壓著“左鍵”！才能拔下來！
主線給錯誤提示比沒提示還要機八你知道嗎！操你PA！

>>3853941
有個youtube評論說得很好，赤沙就像只能用湯匙來吃一間吃到飽餐廳，走道上還有鐵絲網和刀片

肯接受挑戰的人踩著刀片也會去用湯匙切牛排
觀望的人看到那堆鐵絲網就"這三小 傻子才進場"

>>3854050
>沒測試機的狀態下搞遊戲
後面也證實他們以PC版為主開發
就...沒有如果
我沒玩過巫師三
只用2077技能系統大改版之前的體驗來說
去掉罐頭任務，每個手工支線體驗都極好
但...沒有很多這種任務，印象深刻的支線兩隻手數得完
認真說起來我甚至願意出兩到三倍的價格，去玩多一倍的手工任務
但就是沒有...
隨著支線解掉逐漸失去人煙的夜城真的很難過
在評價從邊緣行者完全翻轉之後，也只有一個大型付費DLC稱得上拓展世界觀和增加任務
跟巫師三的成果應該差距不小

>>3853862
＞要不要順便把邊緣世界、七日殺等一眾低畫面高自由度的作品搬出來、賣塊要不要也來一下

你要護航的話我建議你還是換個方式比較好
你這番話說得活像你自由度嘴不贏就換嘴畫面似的，有夠難看

>>3853990
切換模式就可以解決很多問題
像是衝刺模式就可以跑步 重攻擊 跳起 翻滾 燒光能量放大招
普通模式可以走路 連擊 step 用輕型能量技能
隱匿模式就是半蹲 偷襲 臥倒 使用無聲技能
但很多遊戲連這樣都不太願意做就是了

>>3854533
另外使用道具在很多遊戲就只有一個按鈕>使用
但如果要做成複雜的可以分隱匿模式>丟地上 普通模式>使用 衝刺模式>投擲

而很多遊戲其實沒必要這樣做
畢竟你不會希望把大便團子吃下去
也不會有人希望使用彈藥的時候不是填裝而是把他們往敵人臉上丟...