四格

不是說K語言未成熟時效果寫得很隨便的古早怪才破壞環境嗎
像那個壺

>>3860127
這要看捨一手是代價還是效果 是效果的話還能當個玩具

>>3860133
就我自己的理解
大多數的問題在於沒有一回合一次的限制，代價根本不是代價上面
在某些狀態下會出現無限loop或是像近期的執行官這種傻子也能燒死對方
抽濾的卡更是如此，近幾年的壺哪怕有限制跟代價，在部分的構築就等同白抽
當然也有原初之種這張雖然很廚，但因為雙混沌長時間坐牢加上TCG(?)預防羈押而沒有過度崩壞的案例

>>3860133
所以就被ban了?

>>3860133
還有那種條件只要吻合，不需要也不能另開連鎖的破壞效果。

>>3860134
不是捨棄一張卡發動大概(ry

>>3860133
大部分破壞環境的還是新卡 因為不是甚麼不小心 是官方"故意"在破壞環境
講白了就是沒退環境機制 新牌不出得更強更廚就沒買氣
只是這種廚牌幾年後又會被新的廚牌取代掉

禁止卡裡目前能稱上上古牌的大多不是自身太強 是因為新卡過強的牌效剛好搭配起來會死人
比如砲兵很單純犧牲一隻砲500 如果不是有壞朋友能連續提供至少19隻祭品...

並非因為"本來就設計這麼強" 真的因為沒想清楚亂寫後來被亂用而進去的
大概就勝利龍(沒想好正式比賽規則爭議)
曾經還有遺言狀 初版寫的是本回合只要有怪獸送墓
就能從牌組將一張1500攻擊力以下怪物放上場 既沒有一回合一次(而且是發動後這回合每次送墓都拉)
沒有要求戰鬥破壞 還沒說是召喚或特殊召喚

其他的牌頂多說是設計的當下環境上不適合
例如大寒波出來的年代(二期初)怪獸連有效果的都不多
結果四五期起怪獸效果大幅膨脹 開始有牌組能幾乎只靠怪獸戰鬥 翻身成頂級強卡

>>3860177
更核心是說遊戲王不是用數學或是程式運作的邏輯來創造。沒有一個公式化的運算機制來處理每張牌，而是以作家創作的觀點來弄，所以一開始就缺乏一個核心的平衡機制跟系統性。

舉例來說A卡效果是抽兩張牌，B卡效果是抽三張牌，別的遊戲有系統化的設計邏輯，知道強卡能用較高支付代價、限制更窄的使用條件來處理平衡。

但遊戲王東西沒有建立足以處理每張牌放諸四海皆準的底層系統，加上他們的規則寫法邏輯，導致做出強弱卡差異化的限制條件時都是case by case用不一致的行文方式寫，搞到像各種牌都是個案。

所以別家處理規則爭議像是工程師在檢查Code debug，遊戲王處理爭議像是律師法官在讀判案紀錄跟辯護。

>>3860133
苦澀的選擇應該永遠被壓在禁卡表的底層永世無法翻身

>>3860279
這就難說了 封印20年的卡大概當時的效果文也寫得很隨便看不出來是代價還是效果
這個問官方就會是調整中

>>3860456
你以為的20年前:第一期卡牌攻防框大於敘述框
真實的20年前:混沌帝龍已經被禁兩年了

>>3860461
>效果文也寫得很隨便看不出來是代價還是效果
說得像混沌帝龍沒有很隨便一樣

>>3860133
有幾種吧
像是 當時觀念還不熟悉 寫出了輕易無代價地給人拉開資源差的牌 這在大數桌遊上都是大忌 比如那個壺
還有一種是當時沒想清楚 寫出了輕易令人達成無條件無限制無限迴圈的 比如古早時有一張卡 進墓就可以在墓地檢一張 然後檢到另一張的自己的話就可以隨便無腦迴圈
有一些是其實玩家們老早就覺得現環境放出來八成也不會引起什麼波瀾 但是官方不知道是忘了動 懶的動 還是有計劃未來有其他卡組要出就預想到配搭起來會太強就讓他繼續關
還有一種是K語言就是智障語言
Q A卡和B卡描述上都一樣 為什麼效果處理不一樣呢
A 他們是不一樣的卡
Q 不一樣的卡是什麼意思
A 不一樣的卡就是不一樣

>>3860468
不是指定也不是破壞的效果送墓雖然繞過很多抗性
但就算是以前沒有nerf的版本,現代墓地是第二手牌的年代也被一世壞打得不要不要吧

>>3860133
抽兩張牌又不是很強的效果
牌組只能放一張也就提早一回合拿到下一張卡片而已
而且動畫裡幾乎路邊雜魚也有
人人都有就沒有差別了

去年突然變異放出來時一堆預想戰術，但實際出來後幾乎沒人放，畢竟不能檢索=不穩定，還會因此佔掉一格珍貴的額外位子

>>3860666
前幾年的某禁卡杯人人都放強欲，就贏家人魚的構築沒放，記得原因大概是強欲只能在自己回合1換2實在太慢了ww

>>3860456
圖中那張並不是效果文很隨便
而是這效果和星數在現代環境是絕對不能存在的假卡

>>3860666
你說的對

有類似神之宣告但不是無效化
而是每次動作就要支付生命值的卡嗎?
這樣應該不會太強也不會連鎖個沒完

>>3860778
是指赫灼龍那樣發動稅類型的效果？

還是真紅眼鋼炎龍、黑羽突襲龍等等處理時燒血？

>>3860666
牌組越小越容易抽到key
壺之所以強是因為沒任何代價的壓縮牌庫

>>3860688
沒那麼誇張
大概就荷頭四的強度
畢竟現在破壞抗性跟無效那麼泛濫

>>3860675
>>人魚
當時可是超級主流耶，她當然不需要帶壺啊。

>>3860401
>>別家處理規則爭議像是工程師在檢查Code debug，遊戲王處理爭議像是律師法官在讀判案紀錄跟辯護
例如MTG在卡片結算有爭執舉手叫裁判，常見是討論該怎麼解釋，誰的解釋有Bug，翻規則書細項確認誰是對的，最後得出結論。
檢查他的語法是對應哪條規則，最後都翻到依據後，得到完整的處理程序，大家就沒異議了。

遊戲王則是裁判開wiki網頁，然後看過往判例，然後就說答案是這樣。你覺得很奇怪問為什麼，裁判卻總是回答
"不知道，但官方之前判例就是這樣判，判例在這邊你看"
"不用解釋，背起來就對了"

>>3860828
天真
>>翻規則書細項確認誰是對的
所以每次出新的關鍵字都需要列一堆這些新字串跟之前的字串的關聯再寫進去規則裡
實際上也有過兩個類似的卡片能力結果屬於不同的細項的
>>遊戲王則是裁判開wiki網頁，然後看過往判例，然後就說答案是這樣。你覺得很奇怪問為什麼，裁判卻總是回答
這跟>翻規則書細項確認誰是對的，最後得出結論 哪不一樣
不都是"官方這樣決定"而已
你不只不懂mtg你也不懂遊戲王

人魚主要還是靠噴牌發效果
比起壓縮牌庫她更需要牌組濃度
檢索已經夠的情況自然是不用壺

>>3860688
>>3860822
真的還好，沒到假卡的程度
除了抗性和無效泛濫，還有一堆牌是墓地效果，破壞送墓影響也不大
而且文本看起來像1速，這年頭這效果要當假卡至少要2速

不能想抽什麼卡就抽什麼卡還當什麼決斗者阿

>>3860849
>>3860822
無回合限制
無限發動
扔手牌是費用
能否破壞完全不重要

>>3860844
>這跟>翻規則書細項確認誰是對的，最後得出結論 哪不一樣
差很多吧
MTG有出現遊戲王這樣寫法一樣但是裁判凹不下去只會跟你說"它們是不一樣的卡"這種情況嗎?

>>3860875
>> 跟你說"它們是不一樣的卡"這種情況嗎?
偷偷跟你這個沒玩過遊戲王的人講一下
遊戲王官方也沒講過這話

>>3860875
Ｑ：このカードと《イレカエル》の相違点はどこですか？
Ａ：カードが違います。(08/04/21)

Ｑ：カードが違うとはどういうことですか？
Ａ：カードが違うということです。(08/04/24)

Ｑ：「ダーク・アームド・ドラゴン」「大天使クリスティア」「継承の印」のテキストはいずれも
「○体存在する～」ですが、「ダムド」と「クリスティア」は○体丁度である必要があり、
「継承の印」は○体以上の場合でも使えます。
「ダーク・アームド・ドラゴン」「大天使クリスティア」「継承の印」のルール上の違いはなんですか？

Ａ：カードそのものが異なりますのでルールも異なります。(17/07/17)

這判例真經典ww

>>3860905
>> 這判例真經典ww
你知道這些回答只有出現在wiki上嗎？
如果真的是官方回應的話
就代表カードは違います跟重新再問一次相隔了3年喔

>>3860915
所以當初怎麼判

>>3860940
你看wiki也不會知道當初怎麼判得好不好

>>3860943
所以當初怎麼判

>>3860946
看當時裁判的感覺阿智障

>>3860948
連這都回答不了
可笑

>>3860949
你崩潰的真嚴重耶
就直接講你根本沒接觸mtg跟遊戲王算了

>>3860950
可笑喔
果然是為智障遊戲

>>3860951
不需要這樣罵mtg吧
也只不過是有個300頁要給裁判看的規則書
跟700多條關於各個能力單字的規則要去記而已w

>>3860952
還沾沾自喜喔www這東西居然有優越感

>>3860952
為一個這樣的遊戲付出這麼多
有點好笑

>>3860955
很氣喔
不就是你根本不熟mtg所以才以為mtg沒有這種問題w
>>3860956
mtg裁判要花錢上裁判課程才能當
然後上面有人笑遊戲王複雜w

>>3860955
喔對了順便跟你這白癡講一下
之所以mtg會有700個規則+更多分則
就是因為他們的規則還是會出現矛盾所以需要特別再加上分則這個"官方裁定"喔
所以你罵遊戲王的點mtg也都有
只是"你無知以為沒有"而已

>>3860872
遊戲王基本規則
"不能空發(空撃ち)"
你把它當扔牌器，除非後手或對面跳靶給你打，不然他第一發就炸了自己
無限發動基本無用

>>3860970
那手抹壺為什麼就算雙方都沒手牌也可以發效果？

>>3860972
>>那手抹壺為什麼就算雙方都沒手牌也可以發效果？
因為你理解錯了
>>不能空發(空撃ち)"
是說不能夠發動效果卻甚麼怪物都不炸
但是メタモルポット是要你丟光手牌再要你抽五張牌
就只是丟手牌的部分不能處理而已另一個部分能
是哪裡"空發"?