四格

>>3866403
但圖中提及的壞人是救完這車上的人之後死的
這已經不是「一點」的程度

A火車不算很壞
後期好事也做得多

>>3866403
所以他幹得壞事跟善事有成正比嗎

這麼說好了，如果不宣揚改過自新理念，那壞人就會乾脆壞事做絕，反正怎樣都得不到救贖

>>3866446
為什麼要把做過的壞事跟善事量化來衡量這是好人與否？
善惡從來就不是二元分化
做了許多好事不代表他不是壞人，做了許多壞事也不代表他不能是好人

>>3866490
沒錯！！！
殺生為護生 斬業非斬人

>>3866404
真要說這車上也沒有好人

>>3866490
我覺得人的心理性格本來就很複雜
我們不是小說中的人物，我不是忠的主角郭靖只會做好事
你也不是奸角歐陽峰只會做壞事
任何人做任何事都只是一念之間
任你平常如何好人，都可能會有一時貪念的時候
任你平時如何奸詐，又有可能會有一時好心的時候

所以世上根本就沒有絕對的好人壞人
只是他平常多做好事我們就覺得他是好人
反之而言亦一樣

三圖前兩句話都沒否認他是惡人
只是說他最後像個英雄
這也可以解讀成被原諒或是洗白..

>>3866403
在這反英雄的作品裡結果有人死得像個英雄
這火車頭真的是豪華便當了

>>3866490
狗屁不通

他還活著還繼續追究他是可以的
但是他因為救人死了,那就利用這件事,讚揚他當作一種手段
反正他本人再也不會因為名聲好壞得到任何東西了

>>3866490
https://www.youtube.com/watch?v=fqymXN3cdy4
大天使也同意，只要惡人一悔改就可以一筆勾銷前面所有的犯罪紀錄並上天堂，連天使族都沒這樣的特權

應該說是雖然a-train是個壞人 做好事也不會令他不再是壞人 但至少a-train是一個願意改正的壞人
而且他也負出了性命來維護自己願意改正的信念了 否則他也沒有必要在沒人看著的情況下閃行人而害得自己被追上

想起這隻背刺師朋的神經病
但最後為了救一對父子被車撞死
這能算英雄嗎

>>3866622
精障

>>3866403
怎麼不來下半句
好人犯錯一次就被當垃圾

>>3866622
這隻白虎的願望是成為英雄
但在騎士戰中卻完全沒有做過任何可稱為英雄的行為

最後為了救一對父子被車撞死
報紙報導就稱他為救人英雄

這傢伙完全不知道怎麼才能成為英雄
最後被稱為英雄，反而跟騎士戰完全無關，這是多麼的諷刺

>>3866500
歐陽鋒做很多壞事，但不知為何，覺得好歹還有大宗師的感覺
金輪法王格調就很低了

其實不是壞人幹一點好事就會被原諒
而是壞人必須要真心誠意的悔改並願意贖罪，這種人就值得原諒
這部分無論東西方都有在倡導
現在DEI再亂搞的原諒是對方就算罪大惡極死性不改，我們還是要無條件原諒他、用愛感化他，你不認同這作法或顏亮對方，你就是偏差待遇別人、你歧視
最後原諒者被罵也是這樣，你看艾比最後有任何一點想悔過的情感嗎?

>>3866403
所以屠夫就這樣一直當觸手怪嗎？

火車頭最後的確是死得像個真正的英雄
這不能把他以前的錯一筆勾銷，但也不能否定他確實有悔改，還是在阻力極大的狀況下悔改
至於是好人是壞人就很難有定見了
要不要原諒他也是看個人價值觀的事情

>>3866500
+1
現實不是漫畫
雖然人的良知多寡，會影響他傾向會比較多做好事還是壞事
但定性了某人是好人、他一定不會做壞事或某人是壞人、他一定不會做好事
都是人性謬誤
事實看看新聞、看看身邊的人事物、甚至你自己撫心自問一下
就知道人無絕對

不過漫畫小說遊戲影視作品的人物就的確需要性格分明、不然只會讓人覺得性格矛盾不合邏輯

>>3866648
我比較能接受如果有濫殺過人，那這壞人不管洗得再白那麼還是要付出自己的性命贖罪。

>>3866671
付出性命贖罪太快了
有時贖罪這種事應該要選擇漫長且痛苦的道路才算
如果只是一昧搞原諒，卻讓壞人爽爽過就失去了意義

>>3866648
其實艾比有沒有悔過
玩者都只想他奶奶的殺了他而已

比起艾比本身，只讓玩者受不了的
是艾莉一路上殺了一大堆跟他無關的人，到最後終於要殺你想殺的目標了
遊戲卻強制你只能原諒
這說是我上面說的讓人覺得性格矛盾不合邏輯

>>3866676
而且大半篇幅都是以她為主角在操控

>>3866645
歐陽鋒不假掰，「老子就是壞人你咬我啊？」，不像法王一邊幹卑鄙無恥的事一邊又要裝什麼有道高僧

還有就你看射雕時會發現，金庸描寫歐陽鋒吃癟的情節時必定同時強調他是絕世強者。被活埋？硬是靠一雙赤手掘地數十丈；被冰封？靠內力護著，幾個時辰後解封隨即來去自如；被遺棄雪山頂？把身上衣物紥成降落傘，中間還撐過了蒙古軍萬箭齊發；被黃蓉騙到發瘋？逆練九陰把三個五絕級打到懷疑人生

金輪法王吃癟就是吃癟，作者沒給他「雖然敗但不是輸武功」的感覺

>>3866675
無敵少俠...他爹奧米麵就還有漫長的路要走
他嘴巴上說悔過道歉，都只是為了自己心安
不過畢竟以他那種族的死德性，他根本不懂如何道歉也是正常的
就好像一個毫無負責能力的小孩在為自己毀壞的事物道歉的感覺

沒能從那些壞事中得到好處而已
搞得原諒好像才是被道德PUA的一方

>>3866676
就像一代一樣 遊戲強迫你殺了醫生才能離開這個房間
否則用空氣牆卡住玩家

然後到了二代突然說玩家這麼做導致你要被尋仇
而且他媽的一二代的那個醫生的膚色還不一樣！

>>3866905
說實話最噁心的是二代開場人家剛拼命救出你 結果只是說了個Joel

也不想想這名字在美國有幾十萬人在用連問都沒問恩人就開搞 就算是小孩寫的劇本也不會搞出這麼反人性跟邏輯的反轉把

>>3866851
無敵少俠他爸...
都完結了你還沒跟上

>>3866622
中途就被婊過"想當英雄那一刻,你就不是英雄"

>>3866664
應該說描繪人物也可以很模糊或者該說矛盾
然而這非常考驗作者功力
寫得好就顯得立體有層次感
爛的就很精分了

>>3866914
如果joel改了名不就一輩子不會被找到嗎

>>3866962
動畫觀眾吧

>>3866844
原來歐陽鋒被整過這麼多次
金庸裡最可憐的反派角色？

>>3867004
可憐的是他兒子
歐陽鋒大家都還記得他的名字、他的武功
歐陽克（是這名嗎？）根本沒人記得

>>3867038
還是私生子
因為是他偷了嫂嫂生的
所以歐陽鋒的大哥叫甚麼?

>>3867121
苦主

>>3866569
男主(?)一開始就是A火車撞死自己女友才入行的
所以他講這話比其他人都來的有說服力

不過編劇想表達的是一直自私惡的A火車
最後以死維護自己改正的心，無關善惡

>>3867004
上面提射鵰的那些幾乎都黃蓉直接或間接的主意
而且都是笑嘻嘻講出[我看他這次怎麼活]的內容
不過你說西毒可憐也沒可憐到哪去
畢竟就是當反派寫的 中間同舟時偷襲七公
後面搞死五怪 會被郭黃往死裡整也是剛好而已
神雕末雪山掃墓都說郭靖還沒忘記他搞死五個師父的仇

>>3866914
那個數量的可能性只可能是災難爆發前吧，爆發後根本沒有那個人口數量了，在這種末日世界觀下要在一個區域內剛好同名同性別同年齡層就已經可以限定在很小的範圍內了

我覺得這就是強調復仇的一點吧，哪怕是救命恩人也該殺，這才算復仇啊，只是兩邊復仇都搞得不上不下，艾比應該在喬爾面前先殺艾莉再殺喬爾才對，假如艾莉大難不死換她去復仇她就該先在艾比面前先殺那個小孩再殺艾比，結果兩邊都在搞原諒

正好想到我學生時代起碼20多年前看過的一篇短篇小說

主角被富二代撞成殘廢
妹妹被撞死
富二代收買媒體把自己捧高高
主角媽媽則被抹黑到精神崩潰
剩下爸爸支撐家庭直到又被撞死
主角向神明許願要報仇
主角回到被撞殘之前
然後妹妹不是妹妹，而是換成另一個人，她是女主角

其中有一段劇情是提到富二代手下的惡徒三人組也是殘害主角家庭的人
而且還是在女主角生前強姦女主角還殺害女主角的惡徒

結果因為三人組保護並照顧被不良暴走族傷害的老先生
主角開始在那邊搞不好是好人之類的
女主角則說你不想報仇的話，那我要去報仇了

小說名字不記得了
只記得男主角有夠聖母
爛透

>>3866403
男人不壞 女人不愛

>>3866645
>但不知為何，覺得好歹還有大宗師的感覺
因為人家就是這樣寫的 劇情中很多地方都是他是個惡人 但覺得這時出手有損高手顏面所以不動手
甚至到發瘋前 他趁四下無人想以強暴方式逼黃蓉說出九陰真經內容
因為郭靖趕到 他都馬上覺得難堪沒臉見人而逃走

>只聽得黃蓉驚呼一聲：「啊喲」，接著嗤的一聲響，似是衣衫破裂，當此之時，郭靖哪裡還想到該不該與人動武，大叫：「蓉兒，我在這裏！」左掌護身，搶進山洞。

這種橋段多了 自然有
>猛聽得郭靖在洞外呼叫。他是武學大宗師，素不失信於人，此時為勢所逼，才不得不對黃蓉用強，忽然聽得郭靖到來，不由得面紅過耳，料想他定會質問自己為何棄信背約，當下袍袖一拂，遮住臉面，從郭靖身旁疾閃而過，出洞急竄，頃刻間人影不見。

大體上歐陽鋒雖是反派 但自認是大宗師所以極為守諾 就算要幹些卑鄙勾當也要找個帳面理由有台階

但金輪描寫上就是另一回事 金庸從來沒有想把他往歐陽鋒那個方向寫

>>3867170
妹妹到哪了

>>3867225
有個巫女專門把死在戶外的少女靈魂獻給神社的神明
神明專門收藏這些靈魂
妹妹的靈魂被神明收藏起來
而女主角因為跟男主角的復仇對象有關連
所以把妹妹收起妹妹的靈魂
男主角的妹妹位置給了女主角

>>3867212
他只是自認身分大宗師，要面子而已
當場秒不掉郭靖而且還認識才只好先跑
鐵槍廟只有黃蓉和瞎子他就有滅口的打算了
孤島上發現七公武功全失他也是想滅口免得他忘恩負義的事被回中原亂傳
你看殺五怪能嫁禍給黃藥師他想都沒想就幹了

不過他還是會尊重人才(以武功論)
有一段他扔柯鎮惡去撞暗器，看柯鎮惡竟然來得及反應，稱讚一下就放過他了
當然可以說他跟黃藥師一樣愛面子，出手沒秒殺低階對手就不好意思再出手

其實我看下來是覺得鳩摩智人品比金輪差多了
偽君子加上滿溢的貪慾
最後明明稱慕容復是故人之子
為了面子也要滅口

金輪大部分的行為都可以說是蒙古的指示
比起魔頭更像一個被指派為BOSS角色的公務員
而且指點楊過(別忘了在此之前他在楊龍手下連連吃鱉)
和中途變成郭襄腦粉洗白不少
最重要的是他性格又硬又直
常常鬥什麼吃鱉就要比什麼贏回來
說實話比起貪婪的鳩摩智或死要面子的歐陽鋒
很難認為他是純純的惡人

>>3867038
有啦，二線反派來說戲份很重

郭靖學會最後三式降龍掌是為了和他打

歐陽鋒會重來中土是為了帶他去桃花島求親兼從他口中得知九陰真經的消息，桃花島求親也是射雕的經典情節

黃蓉洪七公荒島求生時使計壓斷他的腿

楊過的老豆被歐陽鋒和黃蓉所殺也是因為楊康為了穆念慈殺了歐陽克

還有時不時被人拿出來說的「別讓我叔叔聽到。我早就知道是你害我的，但死在你手裡我一點不怨」

應該說……你看射雕為什麼會不記得誰是歐陽克啊???

>>3867259
可能看到直搗黃蓉的版本

>>3867259
楊過的老豆殺了歐陽鋒的兒子，歐陽鋒為子報仇殺了楊過的老豆，最後楊過卻認了歐陽鋒做老豆

這就是命運

>>3867264
>直搗黃蓉
想起之前有人把黃蓉畫成雌小鬼....

>>3867184
所以影集版的聖人supersonic變成沒有出軌，與任何女性沒有戀愛感情的真英雄

>>3867259
記得以前玩MUD的時候歐陽克就是專門強姦女生的
玩家可以把大部分女角抓過去給歐陽克，事後還會看見那女生在那邊哭哭啼啼

印象中有的版本甚至連女玩家也可以抓給歐陽克？忘了

>>3867141
你要復仇可以，但要找對人，不然就只是亂殺人的瘋子
所以對於一個救了你的人，難道就不能再確認一下避免殺錯人嗎?
這就是覺得那邊太過的原因

>>3867255
>>指點楊過
這段很奇怪，絕情谷劇情前小龍女不辭而別
金輪就變成識才的武學兼人生前輩指導楊過
一進絕情谷，楊過想戳破小龍女的NTR play時
金輪又開始顧慮兩人復合的風險故意不幫楊過

都不知道他是怕兩人合一的劍法還是單純不爽小龍女

>>3867432
不爽有人比他強，楊過和小龍女落單對他都不構成威脅，但聯手他打不過，所以「我何必助他們和好?」

但你不助他們和好也不用多踩一腳，後來也冷嘲熱諷中了情花毒的楊過命不久矣，馬光佐都看不過眼。這也是法王小物臭的地方

>>3867499
小物臭可以理解
但前面那段豁達的指點楊過就顯得很突兀
半點仇怨跟情緒都沒有，看到楊過思考一晚上後豁然開朗還替他開心
然後換個場景就又回到那套奸人小物臭人格了

金庸是不是報紙連載時少寫了甚麼新人物

>>3867264
那就更不應該不記得了，通常歐陽克都是竿役啊

>>3867775
看成陽歐克

>>3867283
靠邀你沒講我都沒發現

>>3867538
金輪這個愛才之心碰到郭襄又莫名其妙冒出來
然後結局又自動消失變成普通把人質綁在陣地上

>>3866648
最後原諒者二就是故意噁心玩家
好不容易歷經強迫殺小孩跟殺孕婦的噁心劇情
後續被艾比殺了一路以來的同伴
進入跟艾比的BOSS戰，馬上視角轉換到艾比線
擺明不給殺艾比，如果沒有劇透
這邊也是很多人會直接摔手把不玩的地方

>>3867212
因為武林人士的道德觀念跟一般人不太一樣
習武的人手上很難不沾鮮血，所以用一般平民的價值觀會寸步難行
(這也是為什麼洪七公說”他手下殺過271人，但個個都是惡徒，死有餘辜，平生並沒有錯殺過一個好人”這句話含金量那麼高，因為實際上非常難做到，誤傷誤殺好人的情況太常見了)

取而代之的是武林人士對”言出必行”的要求，也就是你可以是個壞人，但如果你願意遵守你的原則，那這人至少就可以打交道，武林社會至少也會承認你是一號人物
自己畫的紅線自己要遵守，如果在紅線上反覆橫跳試探別人，那這種沒原則的人是很危險也不能信任的
像這種習俗也會出現在一些比較尚武的社會像是遊牧民族之類

所以說回歐陽峰，金庸想表達的就是他雖然是壞人，但他的行事作風姑且還是符合武林社會的底線。不然也不可能爬到五絕這個地位。
而黃蓉這次真的是他的人生污點www
但是如果站在歐陽峰的立場，黃蓉騙他逆練九陰真經騙了大半年，他早知道不對勁還是耐著性子硬是練下去。
還忍了大半年才發作，我看大多數人都沒法忍那麼久吧?
哪怕是歐陽峰早個兩三天爆發，搞不好郭芙都要變成歐陽峰的種了

>>3868099
>但是如果站在歐陽峰的立場，黃蓉騙他逆練九陰真經騙了大半年，他早知道不對勁還是耐著性子硬是練下去。
>還忍了大半年才發作，我看大多數人都沒法忍那麼久吧?
我當初看上面那段只覺得他是終於火大急了
想類似糾人領口或出手動粗那樣 結果扯破人家衣服
所以說 用強 <- 這個強應該是指動粗用暴力
不是我們認知的強暴=性侵吧？
>洞外的郭靖以為是雷普是另一回事

>>3866490
所以新維加斯的陣營好感系統
才會是我覺得最棒的版本

就算幫了這個陣營做過很多事
你開始殺這些陣營的人，他們也不會忘記你幫助過他們
雖然會想你到底有什麼毛病，對你敬而遠之

殺過這個陣營的很多人
但後面開始幫他們做事
他們也不會就這樣覺得你是好麻吉
只會把你當可以利用的傭兵

>>3868099
歐陽鋒其實沒那麼好女色
故事裡也常常只提到歐陽克而沒有歐陽鋒心癢的描寫，幾乎一次都沒有
算是另一種方向的武癡吧

東邪西毒(同人作品)裡面甚至把他寫成對大嫂深情迷戀才犯錯，犯錯後還遠走他鄉的癡情男

不用做好事
過著幸福快樂的生活就夠了

>>3867538
>>3867984
在寫作上方便一點，如果法王只是「立場不同但其實不是壞人」，故事推進的難度會比較高，假設他協助楊過和小龍女和好，一起打爆公孫止殺出絕情谷，刺殺郭靖時又全力協助楊過……

法王是個老想置楊過於死地的小物臭，不但楊過的經歷會更精彩(痛苦XDD)，在「蒙古和我郭伯伯」之間也更易選，所以在絕情谷開始金輪法王便成為一個比較單純的小物臭反派，連在舊版他想收郭襄也是為了「『自己』的武功有個傳人」而非「他真的把郭襄當女兒」，所以說騙就騙，說殺就殺

當然在新修版金庸更著重角色內心世界，傾向寫出比較複雜的人物感情，金輪國師是真的把郭襄當女兒，要綁她上高台是蒙哥(皇帝)下令的。當時的情況是忽必烈知道國師帶了郭靖的女兒到蒙古帳中，便派使者去遊說國師交出郭襄，國師大怒把使者打死了，當晚便要帶郭襄離營，但忽必烈收到消息後親自來向他道歉，國師始終不捨得地位尊榮便留了下來，但之後蒙哥知道了，直接下令要綁走郭襄，國師不從便是抗旨，不單自己，整個蒙古帝國境內的喇嘛教都會受到牽連，所以只能公事公辦。新修版還加入國師下令點火時當場哭了喊不下去、被楊過打敗後拼著最後一口氣救郭襄離開火場的描寫

只是金庸只是加筆，沒有把整個角色打掉重寫，金輪法王便更像精神分裂XD

已經解釋過n次為什麼

1.鼓勵做好事
2.加重做壞事的成本

如果做好事沒有利益 就會像現在道德越來越敗壞...

>>3866403
15:11 耶穌又說：「一個人有兩個兒子。
15:12 小兒子對父親說：『父親，請你把我應得的家業分給我。』他父親就把財產分給他們。
15:13 過了不多幾天，小兒子把他一切所有的都收拾起來，往遠方去了。在那裏，他任意放蕩，浪費錢財。
15:14 他耗盡了一切所有的，又恰逢那地方有大饑荒，就窮困起來。
15:15 於是他去投靠當地的一個居民，那人打發他到田裏去放豬。
15:16 他恨不得拿豬所吃的豆莢充飢，也沒有人給他甚麼吃的。
15:17 他醒悟過來，就說：『我父親有多少雇工，糧食有餘，我倒在這裏餓死嗎？
15:18 我要起來，到我父親那裏去，對他說：父親！我得罪了天，又得罪了你，
15:19 從今以後，我不配稱為你的兒子，把我當作一個雇工吧。』
15:20 於是他起來，往他父親那裏去。相離還遠，他父親看見，就動了慈心，跑去擁抱着他，連連親他。
15:21 兒子對他說：『父親！我得罪了天，又得罪了你，從今以後，我不配稱為你的兒子。』
15:22 父親卻吩咐僕人：『快把那上好的袍子拿出來給他穿，把戒指戴在他指頭上，把鞋穿在他腳上，
15:23 把那肥牛犢牽來宰了，我們來吃喝慶祝；
15:24 因為我這個兒子是死而復活，失而復得的。』他們就開始慶祝。
15:25 「那時，大兒子正在田裏。他回來，離家不遠時，聽見奏樂跳舞的聲音，
15:26 就叫一個僮僕來，問是甚麼事。
15:27 僮僕對他說：『你弟弟回來了，你父親因為他無災無病地回來，把肥牛犢宰了。』
15:28 大兒子就生氣，不肯進去，他父親出來勸他。
15:29 他對父親說：『你看，我服侍你這麼多年，從來沒有違背過你的命令，而你從來沒有給我一隻小山羊，叫我和朋友們一同快樂。
15:30 但你這個兒子和娼妓吃光了你的財產，他一回來，你倒為他宰了肥牛犢。』
15:31 父親對他說：『兒啊！你常和我同在，我所有的一切都是你的；
15:32 可是你這個弟弟是死而復活，失而復得的，所以我們理當歡喜慶祝。』」