四格

AI廢文

>>3878103
二戰已經結束了

SAS騎兵粥:熱水泡開燕麥片+煉乳，吃完之後可以讓你產生屠龍之力!

文化基地是英國的美國人弄出了現代速食
雖然不甚精緻，但總算稱得上是親民食物風行全世界
請問英國人究竟發生了？

>>3878184
去了曼聯球場，買了他們當地最熱銷的Crisps sandwich，我感受到比焗豆跟仰望星空派更嚴重的絕望感。

>>3878187
焗豆很好吃的
罐頭版本是調味太單調

>>3878184
禮儀
成就
不凡之人（鎖門

>>3878187
這個的錢可以讓你買幾包洋芋片?

>>3878184
英國人不也搞過嗎?
咖哩啊，我們現在熟知的咖哩
(特定味道的瑪莎拉)
就是他們弄出來流傳世界的

>>3878184
有一說是兩場大戰造成斷層
但我認為應該是歷史以及文化關係導致
特別是同樣催生出炸魚薯條的工業革命時期

工業革命初期就造成多地急遽城市化
吸收了鄉間眾多勞動力進城以後
導致過去鄉間的農耕與農產品加工發生技術斷層
而這些新興的城市地區，為了大量供應居住人口
房屋幾乎都沒有廚房（因為連自來水都沒有了）

這使得大家越來越仰賴工業化後集中且大量生產的食品
這下就不只食材，連烹飪技術也跟著斷層
再加上當時極為繁忙的工作，使得一般人民根本無暇也無能力去追求「食」的品質
吃不是忙中求享受，而完完全全只是提供熱量給身體

最後就是大戰，把最後那些有錢有閒能追求料理技術的上層都給斷代了

>>3878103
中華料理追求的不是暴食嗎

三大原因 宗教、戰爭、工業革命

中世紀英國的宗教不鼓吹精緻飲食 中世紀西歐諸國基本吃的也不怎樣

到了工業革命 吃飯變成只為了活著 一切要效率 各種奇形怪狀的派、炸魚薯條就是那時誕生的 反正訴求就是好攜帶的工人食物

之後一二戰 大英帝國衰退、經濟危機、糧食短缺和債務

英國的配給制度還持續到1954年 可憐英國人二戰打完快10年還在領糧票 自然生不出啥好吃的

>>3878103
中華料理追求鑊氣，日本料理追求季節很明顯就是撰文的人突然之間想不到隨便填個東西進去
你一下浪漫熱情，下一詞鑊氣很明顯不搭嘎，更別說好像只有日本有旬，其他國家都不會應季了一樣

>>3878187
仰望星空派其實吃的就是魚頭裡面的魚油
味道還不錯可是那個擺盤方式很掉SAN

>>3878188
https://youtube.com/shorts/Fo_UXf3kO48?si=jyee3cvDFHBhGUrc

燉豆看起來很好吃

>>3878364
不一樣吧 你這是墨西哥焗豆
雖然我比較喜歡英式的 茄汁比較清爽 適合配貝比生菜吃
不過我覺得最好吃的焗豆罐頭還是美國亨氏 好市多都不進了 氣死

>>3878187
我覺得焗豆配白飯不錯吃
可是焗豆配白飯不是一個英國菜

就英國沒那麼注重口腹之慾吧
精神層面很飽滿 不需要靠吃東西來滿足

>>3878239
真要說的話是天時地利的缺陷
菜式的變化來自調味
可是英倫三島超靠北的缺糖又缺鹽(沒錯環海卻缺鹽)
連帶也難以製作發酵食品
於是能弄出的料理也極度受限

>>3878309
與其說是鑊氣不如說是加熱手段
中華料理把東西弄熟的方法多到靠北，用語最少十種以上
另外就是醬油，種類特別豐富
雖然日本也有用醬油可是沒那麼多樣，不過相對的味噌種類就靠北多

>>3878434
>環海卻缺鹽
是有什麼苦衷嗎？總不會是沒有曬鹽技術吧？

>>3878435
供不應求而且炒成奢侈品/戰爭資源
用鹽發薪 持有鹽要收稅

>>3878435
就...在抓到固拉多以前多有技術也沒屁用

>>3878435

西風帶下雨天多氣溫又低
能曬鹽、但不多

然後從海邊到城鎮，運輸途經的每個領主都要抽一次鹽稅

>>3878103
左邊那坨綠綠是什麼？

>>3878103

https://zh.wikipedia.org/wiki/週日烤肉
看起來還可以 健康餐的前身XD?

週日烤肉緣自英格蘭，是週日去教堂做完禮拜後享用的大餐。
在教堂禮拜之後享用一頓大餐在歐陸其他基督教國家也很常見，
但英國演變出的週日烤肉卻是獨有的。

週日烤肉（英語：Sunday roast）是一道英國傳統食物，
因為傳統上在星期日食用而得名。
主要食材是烤肉、烤馬鈴薯以及約克郡布丁，
也加入其他蔬菜、餡料和肉汁。
烤蔬菜可以是：歐防風、球芽甘藍、豌豆、胡蘿蔔、紅花菜豆、綠花椰菜等，都可以用不同方式烹調；
例如：白花椰菜或韭蔥加切達起司醬是很常見的搭配，再澆上肉汁。
週日烤肉通常不像耶誕大餐那麼豐盛。

>>3878364
西部拓荒時期的焗豆不會是茄汁口味
那年代還沒有把番茄當調味料的習慣

>>3878187
亞洲還在吵什麼吵麵麵包、飯糰夾油條、燒餅油條跟拉麵配飯
吐 司 三 明 治

>>3878225
中華料理追求的不是辣椒嗎

>>3878568
那是中共料理

>>3878239
>>3878434
其實硬要說的話 真正把英國料理的"美味"部份消滅的大抵是二戰跟後來的健康風潮
雖然大家老愛講工業革命都吃炸魚薯條 但那個是下班後的晚餐或小吃 戰前的英國佬的日常餐點不是三明治就是派
麵皮揉一揉 無論什麼東西都切一切跟麵粉拌一拌 用平底鍋就能在爐火上烤出來
又油又重鹹能久放的派在戰時缺糖跟油的情況下就消失了
取而代之的是可以久放的配給麵包跟燉湯與水煮菜...基本回到中世紀農奴的配置 只是比較精緻點
戰後英國又拉長了配給制的時間 此時又接上了健康飲食的風潮 所以重油重香料的英國料理就再也沒有回到英國餐桌..

>>3878435
英國那個狗屎氣候想曬鹽?

>>3878595
這邊我有點問題
假設要講戰爭跟貧困的問題其實各國都有吧
那為什麼特別要提到英國?
這點亞洲各國應該還更嚴重
甚至還有一堆人餓死了

就算現在從戰爭結束後開始恢復
那也不會有英國菜難吃的問題不是
二戰都結束多久

>>3878600
因為有法國菜可以吃

>>3878568
我記得高級的中華料理就算辣也不是短影片上面辣椒加爆的那種
實際上全世界的高級料理幾乎都是不辣的，最多微辣

>>3878600
英國的問題是它們沒有從戰爭中完全恢復過來
上面說了因為戰爭導致平民料理技術的斷層所以它們平民到現在也很常搞出原PO那圖的料理
所以經常被調侃說他們怎麼還沒從2戰緩過來

>>3878606
辣還是會加，就適量做為調味跟刺激
高級料理如果辣椒加好加滿，讓你吃完嘴巴腫脹蹲廁所三十分鐘
出來看帳單要200鎂，那餐廳大概會被人打到關門

>>3878606
短影片那種差不多就是提前體驗40K的屍體澱粉了
成分不明的食物加上大量辣椒蓋過味道以後吃下肚

底層韭菜的幸福時光

>>3878435
海洋性氣候
有海沒太陽

>>3878364
他吃完都對老闆說豆子不好吃了WWWWW

>>3878600
英國不貧困啊 他們甚至在戰事最差的時候也沒鬧過糧食不足 更沒有出現營養不良的國民
同一時間大概只有美國澳洲紐西蘭這些國土在戰區外的辦的到(英國三不五時被炸)
連日本在美國開始轟炸前就開始東缺西缺 農村也因為機械化不足+人手不足進入稻米生產力降低的饑荒了
英國菜的問題就上面說的 即便在戰後也實施 直到1954年...
其它國家呢大抵在戰後的隔年食材供給就回到戰前的水準
(即便被燒成灰的日本也在盟軍佔領下隔年就冒出了黑市壽司店)
所以其他國家的舊有的料理很快的就回歸餐桌 但英國那多搞了十年的配給制把那些舊料理全消滅了

>>3878652
>>甚至在戰事最差的時候也沒鬧過糧食不足
英國政府記取了一戰直到1917年才施行戰時供給制，
反而造成中下階層餓死人事件頻傳

在與德國開戰前張伯倫就已經指派伍爾頓伯爵擔任食物大臣

伍爾頓伯爵本名Frederick Marquis
是一名工人家庭小孩，苦讀成為一名老師，
在一戰時期進入戰時辦公室負責皮革製品管制，
同時也在當地教會擔任義工，親眼看見貧民餓死於利物浦街頭

1939年張伯倫徵招當時擔任路易士百貨利物浦分店總經理的伍爾頓伯爵入閣
伍爾頓伯爵在短短幾個月內就已經想好了供給制度的SOP

供給制度的管理邏輯

數據監測:庫存與航線風險評估，根據大西洋護航隊的運輸成功率，
預測未來三個月的進口量。

分配調整:優先權設定，優先保障孕婦、兒童與重工業勞工（如礦工）的蛋白質供給。

溝通轉換:宣傳與教育，透過廣播節目《廚房陣線》
（The Kitchen Front）教導民眾如何處理陌生食材。

價格控制:補貼與限價，政府大量補貼基本食品價格，
防止因短缺導致的惡性通貨膨脹。

固定配給： 關鍵物資（如奶油、培根）必須憑券購買固定份量。
點數調節： 罐頭食品、豆類、餅乾等則使用點數。
政府會根據庫存狀況調整點數價值


2. 營養導向的替代方案：伍爾頓派（The Woolton Pie）

由於肉類極度短缺，伍爾頓推動了一系列以蔬菜為基礎的替代食譜。

成分： 主要由馬鈴薯、花椰菜、胡蘿蔔、洋蔥、大頭菜等根莖類組成，並加入燕麥片勾芡以提供飽足感。
策略意義： 這是政府**「食物教育」**的一環，旨在打破英國人傳統上「無肉不歡」的飲食習慣，改以澱粉與蔬菜維持戰時勞動力。


但戰後英國面臨的經濟性崩潰與全球供應鏈失衡，使得這制度延續9年之久
外匯短缺： 英國當時極度缺乏美元。由於大量的糧食（如小麥、肉類）需要從美國或加拿大進口，
政府必須限制進口量以節省美金，防止貨幣崩潰。

租借法案終止： 1945 年美國突然終止《租借法案》（Lend-Lease），
英國瞬間失去低廉的資源來源，必須回歸市場機制，這強迫政府必須透過配給來抑制國內消費
直到 1950 年代中期，隨著馬歇爾計畫帶來的經濟復甦與大英國協生產力全面回歸
在伊莉莎白二世加冕後第二年才結束

真好奇英國這麼公認食物難吃的地方
怎麼還有辦法做出料理常用的伍斯特醬

>>3878562
炒 飯 加 白 飯

>>3878239
英國不能靠大航海的利益跟香料 翻身一下嗎?
我知道維多利亞時代的貴族跟女王喜歡法國料理
但英國的廚師這麼不爭氣嗎? 明明那時是英國國力最強盛的時候了
靠著世界各國的香料及財富 還得學那時法國人的料理 就不能自己做出衝擊世界各國的料理嗎?

>>3878680
這就要看當時的法國料理是什麼樣子了
基本上就是各種奶油基底的醬汁/長時間燉煮的清湯/煎炸類的料理
對比英國料理就是火烤的肉塊/各種布丁(加了麵粉跟香料的甜或鹹料蒸或煮過的一陀玩意)/派
兩者的差別就是一邊是各種顏色的精緻玩意 一邊都是咖啡色
更慘的是後者還在二戰配給制被限制外加拔除貴族社會地位的改革從傳統家族中被拔除而沒流到民間飲食
跟各國貴族炸掉後廚師流落民間順便把料理帶到大眾中不同 英國料理就真的死翹翹了...

>>3878606
你如果是看對岸人民的辣爆食物基本上都是低階級沒水準的食物
正常人是不會想吃的
這東西就是食物不新鮮又臭又難吃只好亂加調味料去掩蓋

>>3878676
你這是炒飯不夠吃 多放白飯來湊數吧

>>3878689
我有點好奇
煎東西在英國到底算不算英國菜?

感覺只要有澱粉就可以做出來 應該算是平民都可以吃的東西
即使沒有文化的人也懂把澱粉混合之後拿去加熱是食物
包含各種炸魚炸雞炸豬排也是歐洲菜的基本

同樣的例子還有燒烤 清湯 以及各種水果的飲料/醬料

英國連這種東西都毀掉了嗎??

>>3878652
所以英國沒事情多搞十年配給是為了啥?

>>3878187
https://www.youtube.com/watch?v=-41YUSZ9VAg
這加個火雞和果醬就變罪惡三明治了
沒想到曼聯是致命預感的粉,你說對吧Zach?

>>3878710
因為英國是海島，他們本身就極端仰賴進口貿易
美國不需要延長配給制度是因為本身資源豐富且國土未受損害
其他歐洲國家雖然被打爆但有地就能種，像是蘇聯身為戰勝國雖然也打到一窮二白但是有廣大的農地撐著
英國一來欠錢欠到債台高築造成經濟困難，二來本身又沒有條件進行大規模農作，種不出來又買不到兩種因素加起來才造成他們的配給制度比其他任何國家都要長
當然其中還有一些是政策問題

>>3878704
很多看似一樣的料理是可以細分的
麥當勞的那種細的炸兩次的薯條在分類上是法式料理
切成角連皮炸的是英式料理
一樣是薯條細分做法跟傳承會被分作不同料理
所以即便是我們現在看起來很簡單的料理方式 但在往前一個時代就會因為料理材料的處理跟器具還有學習方式的不同被區分成各國料理
英國毀掉的是他們自古流傳的那一部份
但在英國上的其它國家料理沒被毀掉 像戈登就是英國法廚 但他做的英國料理只有英式早餐跟威靈頓牛排...
那大概是碩果僅存幾種上的了台面的英式料理了

說什麼工業革命影響、二戰後破壞 廚師死光全都是以訛傳訛的鬼話，全歐洲只有英國這樣？
單純就是英國人的高級飲食是法式料理，還有各種外國料理傳入魔改，只有一直沒精緻化的舊事物和隨便應付的菜式才被歸類「英國料理」，百多年前所有國家平民飲食都一樣粗糙好嗎？
比起來，下午茶糕點和派餅賽道英國就是非常先進

中文圈就把同一堆垃圾話不斷重覆一直洗
AI盛行後恐怕生出更多無知又自大的人

>>3878733
那英國早餐跟美國人吃的煎培根雞蛋還有吐司有不同嗎?

>>3878435
曬鹽比起技術更要求環境

>>3878733
因為高登雖然在英格蘭求學，但他是蘇格蘭人。
你把蘇格蘭英格蘭搞混很嚴重，就像說台灣人是中國人一樣。

netflix的決戰餐桌，就有個蘇格蘭主廚，一被說是英國主廚就馬上抗議。
然後這節目比賽項目也有一場英國站。
(這節目是一堆米其林星級主廚的廚藝賽，號稱廚藝比賽中水準最高的，每集以一個國家當主題，題目是該國的經典料理，評審是該國的名人、下半場選一個該國常用食材、評審是該國代表性大廚)

>>3878737
不是 一般人根本不會知道這種歷史廚才可能知道的答案把 何況是東亞島州的人

>>3878825
台灣的代表性大廚是哪一位呢?

>>3878737
你才是被AI荼毒最深那個吧

英國飲食的發展跟斷層是早幾十年就有人在研究的東西，外國人研究，英國人自己也研究

英國人會發展糕點，但法國人跟義大利人早就在甜點領域玩到花了

>>3878738
美國人吃的培根不太一樣
美國人要把培根切得更薄、然後追求極致的焦化讓它脆脆的

>>3878835
我推詹姆士

>>3878839
猜拳決定啊

>>3878865
型男大主廚，問你服不服

今天的節目我們將決定最代表台灣的型男主廚

>>3878435
一年下四百天雨你要怎麼曬鹽

>>3880268
向上帝祈禱

>>3878223
之前島民就分析過了
工業化讓下層人民從自己煮變成吃快餐或是罐頭食品這種便宜又方便的東西為主
但中產階級以上 掠奪全世界的資源產生的美食文化卻很璀璨 下午茶文化就是英國出來的

但重點就是兩次世界大戰
第一次大戰 很多貴族帶著自己的僕從一起死在了壕溝裡面
讓那些中上層與了解中上層的文化人出現斷層
一次大戰後 這些僕從決定進入城市打工 當時城市內並沒有太多讓他們大顯手腳的餐廳
然後又遇到大恐慌，還大餐咧 別餓死就好 所以所以他們只能繼續煎餅 炸魚 薯條

然後就是二次大戰
1940年1月開始到1954年 長達15年的配給制度，讓英國中下層的菜系又再次出現無法修復的斷層

等到1954年恢復後，不好意思 全球化開始了 更甚至1958年 歐盟雛型就誕生了
簡單來說 1954年你是一個英國人，要吃平價美食的話 有法餐 義餐 甚至印度或是美式烤肉吃，為什麼要去吃英國那些黑暗料理?

也就是說 1914年開始到1954年 英國菜在40年時間的慢性死亡，然後全球化與快餐又幫她蓋上最後一塊棺材板
所以英國就剩下炸魚薯條了 但這個快餐店也有能代替的料理可以吃w

全球化消滅的 可不是只有英國菜
法國 中國本地很多餐廳也受到嚴重衝擊
罐頭 快餐 預製菜這三個真的是傳統料理最強殺手

>>3878728
以及二戰之後，英國根本沒有錢維持殖民地統治了
全球的殖民地一直鬧暴動 廉價穩定的農產品與香料來源也沒了

英國持續管制就是為了讓衝擊小一點
不然讓國民基本需求的食物在當時直接進入市場經濟的話
就是黑市橫行以及囤積糧食等等的內部大混亂

>>3878309
硬湊對仗是AI幹文的特色

>>3878434
法國跟義大利菜也有類似炒菜的技法
我倒覺得是科技樹不同
像烤的方法中國就比歐洲中亞少

>>3880284
>>像烤的方法中國就比歐洲中亞少
要看啦
烤這種料理 在草原地帶就很多 像是蒙古或是新疆這種 非傳統意義上的中國地區

料理本來就直接被當地特產給影響，英國就真的有夠狗屎 天氣爛導致農產品就已經在鳥了，還因為英國新教講求節制 所以就被解讀成:應該停止在食物上浪費太多精力與材料，間接導致英國菜停止精緻化

>>3880284
法國厲害的地方是食譜與烹飪系統化
實際上比起印象中高貴的法餐

法國人在美食上的貢獻反而非常大眾化
正因為有弗朗索瓦·皮埃爾·德拉瓦雷納的著作
美食做法有了公式與製作流程 看似好像沒什麼 但卻是讓法餐這個概念成為歐洲美食領頭羊的關鍵

>>3880277
好 夠詳細 好島民 好

>>3880279
這時候英國人起碼也可以做點...馬鈴薯?
馬鈴薯之類澱粉質物切碎加上一些肉的東西煮熟能算英國料理嗎?

總不會連這個也沒了?

>>3880309

恭喜你發明了牧羊人派
的確是少數好吃的英國料理了

>>3878562
這他媽不就從袋子裡拿三片吐司出來？

>>3880309
>>3880313
>馬鈴薯之類澱粉質物切碎加上一些肉的東西煮熟
>牧羊人派
把肉的部分侷限在牛肉跟牲畜腰子的話就是牛肉腰子派了喔
英國的國菜雙派，很簡單對吧(?

>>3880314

外層兩片要烤過，中間的不要
這樣才有口感變化

>>3880277
其實法國菜倒是活的很好...雖然現在大家對法國菜的印像就是那些份量跟鳥飼料差不多又假掰的玩意
但其實法國菜的本質是以法式清湯為底的烹調跟加在食物上的濃醬汁
所以在日本生出多蜜醬漢堡排 還有大家拿美乃滋加在竹筍上這玩意也是法國料理的衍生種(蘆筍佐荷蘭醬)
19世紀末全世界在引入法餐 從上層精英漸漸普及到下面 所以那些搭配做法跟烹飪手法在現代早就溶入我們所謂的"西餐"裡了
>>3880309
英國佬有炸薯塊啦...就是那種帶皮炸的
要說的話 其實最早量產已經調好比例的咖哩粉的是英國人
所以他們有一道國民料理:咖哩雞 用香料和優格醃製的雞肉烤過再加咖哩粉煮
但...日不落帝國時代他們國內就有一堆印度人跟孟加拉人開店賣咖哩雞
所以很尷尬的是 對 這是100%土生土長的英國菜 畢竟那時那些東南亞移民也是大英帝國的子民嘛
但我們這些外國人沒人會把它當英國菜 笑死

>>3880317
這還是三片土司啊（惱

讓食材死第二次

>>3880318
那個傳說中切片炸的是哪一國開始?
就是那個聽說主廚被diss到不爽所以切了一盤薄片炸馬鈴薯的那個傳說

>>3880341
美國薩拉托加泉的Moon's Lake House月湖餐廳
傳說是印地安廚師喬治克魯姆發明的

>>3880318
法國菜我覺得有點被一般人的刻板印象害到
他能被尊稱為西餐之主 不但是集大成者
而且就像上面說的 近代食譜/系統化/甚至美食文化 這些都影響深遠

你可以說法餐很高大尚沒錯 但實際上他還是有平民的一面
甚至其實你可以說近代世界餐廳美食體系的創建者就是法餐
他影響遠比你想的多且深遠

>>3880350
幹過料理鼠王的人應該都有稍微理解一下吧?

裡面講了一堆像是冷凍食品 速食料理包 還有小林的笨拙樣
甚至最後給那個評論家吃的也是最普通的烤青菜

>>3880354
看過

>>3880309
對英文不是很熟的我曾經點過jacket potato
結果真的就只是普通的烤馬鈴薯

>>3880350
>>3880354
應該說我對法餐的印象是 過度花費在食物裝飾的餐

>>3880370
那是誤解 其實大家印像中的法餐是現代為了降低過度奢侈印像而減少份量加強擺盤的玩意
真正的法餐其實早已融入我們黃皮在講的"西餐"裡
https://www.youtube.com/watch?v=O1flfls4N78
其實用很簡單的方式就能區別:就是看以前英國佬在嘴娘娘腔法國人的內容對照現代的烹飪方式就能知道哪些是法餐
(因為對法餐最有意見的就是英國佬)包含"
"大家都瞭法國人不吃奶油沒加到爆的菜"
"北七法國佬煎兩個蛋要用一磅奶油"
"感謝法國廚師 沒有那些清湯跟醬汁我們英國醫生還真不知道怎麼開業做生意"
.....諸如此類..