四格

不太懂到底是什麼心態
AI又不是他們開發的
到底是在爭什麼勝負

>>3888542
就猴子有槍，從2024年開始到處都在喊"取代"還是"淘汰"這兩個字眼，恨不得把所有人叫去吃屎，

現在的確是無論反不反對基本上都免不了使用的狀態了，
反正資本世界就是無論手段為何，只要把自己的市場搞好就行，
堅持手作也是從以前就有的宣傳標語，何嘗不是一種手段

>>3888692
現在是流行拿「手作」這個詞來取代「手工」嗎？

當年法國畫家德拉羅什見到銀版攝影後曾說：
從今天開始，繪畫已經死了
但事實證明繪畫沒死，反而從寫實派教條解放重獲新生
現在的AI繪圖不過是重演了一次歷史罷了

只要藝術家不滅亡，永遠會有屬於新時代的藝術誕生

>>3888697
手作這個詞都用快超過三十年了不是現在才用

一般而言這張圖的情況叫作者對著空氣假想敵攻擊

>>3888697
你有點敏感過頭了

>>3888706
一樣是因應場合的習慣用語
以前是DIY，然後手工，再來手工製作，省成手作
手作比較常在活動宣傳上看到，不過日常口語也有人說，但有些人沒接觸過也無可奈何

>>3888692
聽上去是沒才能的人妒忌而引發的，這年頭教育制度那麼爛嗎？

>>3888692
然後AI本不裝成自己畫的賣不出去ww

當藝術家的出路全部被AI取代的時候
基本上你現在的工作也全都被AI取代了
要下去是一起下去的不用太害怕

>>3888699
你不僅錯，還錯很大
攝影的本體意義終究是「複製畫面」
再怎樣也無法從「無」當中拍出一個不存在的藝術作品
繪畫藝術創作本來就完全不受影響
創作的源頭還是屬於藝術家本人

但AI是「能模仿別人的技術並能自行生成」
是存在「從無到有」的過程
當你耗費一生創出的獨特技藝
不用幾小時就被AI學習完成並自動大量生產作品
別說圖片，現在已經發展到連影片都能被仿製到能幾可亂真

連思想源頭都瞬間被AI學習奪走的藝術
你要誕生個什麼屁?

>>3888741
沒錯，等AI取代人類，人類就會作為資源放進《母體》中

>>3888750
不懂你在講什麼
總之你可以馬上用AI生成一部70頁的全彩漫畫給我看嗎？

當然不能替AI構思故事主題和分鏡
畢竟要讓AI從無到有完全自主
人類不去參與
才能證明你所謂的「思想源頭都被AI奪走」

來，表演給我看吧

>>3888756
目前看一堆ai漫畫真的是看分鏡都會很頭痛....

>>3888759
只要不用腦子看就可以了
很多人用老二看AI漫畫，他們就沒有問題

>>3888697
記憶中是從手作ＯＯ（帶入任何料理）起來的，後來逐漸擴變成文青愛用詞
比較蠢的地方是現在有些本來就不會/極少用機器製作的料理也要標榜手作

>>3888712
DIY已經差不多變死語了，只有偶爾會用在自組電腦的討論中

AI廚就喜歡拿一堆明顯拼貼痕跡地來貼你臉
有什麼辦法?

>>3888762
他們沒有問題是他們沒問題
愛吃工業廢料反過來指責我們吃正常的東西才有問題吧

>>3888697
>>3888763
雖然「手作」至少元代就有
但現代人不可能專門提這個

十有八九就是「手作り」見得多了無腦照搬日語漢字覺得比較潮而已
像「入手」「手辦」「唱見」都是這種

>>3888763
是從日文的手作り來的
一開始是用在料理上為主沒錯

月經文，會用和不會用天差地別
公司有人整天把AI生圖當寶，嚷嚷著完全取代、省時省力
我就用他平常評人工圖標準叫他去生同樣水準AI圖，光是處理細節微調和圖庫資訊過時等問題
他就開始惱羞回不了話，對自己生出的醜圖明顯放寬標準不敢要求內容

AI生圖要用得好，最終還是需要時間和有美術底子的人把關

>>3888778
あぶぶ：AI好難用

>>3888778
> AI生圖要用得好，最終還是需要時間和有美術底子的人把關
想到前陣子coinbase公開宣布他們讓沒程式背景的員工把AI code推到正式環境
理所當然沒過多久網站就炸開

>>3888778

沒有基礎的人用AI產出的也是一堆狗屎
但門檻太低，就被一堆狗屎產廢洗版

>>3888763
阿就 夜市

>>3888775
>像「入手」「手辦」「唱見」都是這種
手辦是フィギュア的支譯
唱見也是Bili來的白痴支譯，原文是歌ってみた不是漢字
支式N87翻譯就是純照字面亂套漢字，像是のむ清一色翻成喝下、まち都是街道、狙う全都是狙擊、軍手跟虫メガネ會翻成軍用手套跟蟲眼鏡

真要舉這種日常例子你還不如說達人還更恰當

我傾向會畫畫的人用來輔助
畢竟純手工只是噱頭 一點也不值錢

>>3888785
あぶぶ也懂要生成準確內容，就要靠建一個基本場景做為底稿給AI加工，不然生圖內容根本難以控制
懂基本建模操作再加免費素材，就可以做到一定程度合理的空間感，但八成的AI猴光是叫他拉3D就在那邊該該叫，明明免費和小額買斷的建模程式超方便取得

>>3888756
你少了要能看的先決條件
不能看的話
隨便一個AI都能滿足你的要求

不過都慘不忍睹

>>3888817
你怎麼覺得想用AI廚繪師的AI猴會去研究那種東西WW

>>3888778
還需要錢，而且也是持續支出

算力是需要花錢買的，免費服務再怎麼努力，極限就卡在那邊
大企業又不是做慈善的，當然要使用者花錢租他們的服務

那些反AI份子就是個準備被時代淘汰的老頑固罷了
照相機剛問世當時肯定也一堆人在那該畫家要滅絕了
結果呢?就反證明了這些人的發言就是被舊世代束縛的遠吠而已

我覺得單純是偏重升學的教育導致
有些人覺得學歷高口袋有錢就能買到一切吧

結果30幾歲之後發現學習一項才藝跟培養美感是不怎麼容易的事情
特別是那些毫無美感可言的人甚至會產生嫉妒

AI的出現就讓他們覺得藝術跟美術是如此的不堪一擊
他從小至今走的道路一直都沒有錯
結果就變成平平別人用AI可以生出一些有趣的東西

他們就算用了AI還生出一團有如噴的東西
然後自稱正在做美術創作

>>3888856
又有甚麼要發表？

>>3888862
就是種「哈哈，你們學了那麼久並引以為傲東西我隨便講兩句話就能做的比你們更好，果然我才是最聰明的」這種愚蠢感
這種人其實平常生活中就很常見，像是去餐廳算食材成本價覺得餐廳都在坑人，去看醫生覺得醫生都在亂講想騙自己多花錢，覺得律師就講講話就可以賺錢之類的
但真要他們自己去做卻什麼屁都放不出來，AI只是給這種人一個放屁的機會而已

AI實際應用到工作層面還是一樣難用
頂多生成那種乍看之下好像可以但實際一堆錯誤要修的東西
要生出精準的東西有很多事前工作要做，最終跟自己直接下去做比起來沒有輕鬆多少

如果你的工作導入AI後變得很輕鬆，那你最好趕快培養其他專長
這只是表示你的工作專業程度不高，可以輕鬆被AI取代

>>3888879
其實AI圖到現在還是有種微妙的感覺
我想就是畫風問題吧

>>3888793
文創夜市
真他ㄇ的蠢爆了
還憂雍塞?

>>3888778
>AI生圖要用得好，最終還是需要時間和有美術底子的人把關
真的

>>3888856
>那些反AI份子就是個準備被時代淘汰的老頑固罷了
>照相機剛問世當時肯定也一堆人在那該畫家要滅絕了
拿照相機出來講是要讓人家笑嗎

幫粗糙的草稿上色還滿方便的

>>3888778
畫圖仔又在自抬身價了
乖喔

>>3888856
只會畫構圖單純的肖像畫確實滅絕了
但照相機可沒辦法窗做牆壁貼香蕉

>>3888884
AI圖會越來越進步這是無庸置疑的
但說要取代有經過設計思考的手繪還是太早了
大部分ai圖的問題都不在風格或是構圖什麼的上面
而是多半會把畫面上非視覺焦點的地方全部"炸"出來像怕你看不見一樣
然後你的視線就會隨著各個焦點到處亂彈 沒有一個休息的地方
只有一兩張還好 但數量多起來以後 還沒點開就先視覺疲勞

現在早就不只是繪圖的事,只要能數據化的都可以用AI學
https://www.youtube.com/shorts/ifWZUWU4aiU

早點學會用AI勢必是趨勢

>>3889332
>太早了
再一個禮拜吧 AI進步速度大概這樣

>>3888542
原本就是愛比較又沒耐心的人
拿到工具後當然是先跟人比東比西

>>3889332
AI圖的大問題就是沒有人類邏輯的構圖跟焦點 在細節上不好調整外還很難維持風格的一致性

這兩個缺點加上沒辦法像電繪一樣多圖層編輯的情況注定至少也要好幾年等相關軟體跟本地AI的民用化才可能大規模應用在專業電繪的工作上

否則平台更新幾個版本後可能算出來的圖就接不上舊版本的風格了

>>3888884
我覺得主要還是在用AI的人....對於創作不太有執念
我不會說什麼手工有靈魂之類的東西，但作為一個勉強算上會畫畫的人
我至少知道要把精力都花在自己想給觀眾看的東西上
哪怕只是自己的性癖，那也是想表達些什麼給我的觀眾
但用AI的人很多都只是決定好了題材之後就無腦大量生產
讓人眼花撩亂不知重點
以至於最終走馬看花，匆匆掠過不留印象
就我自己的閱歷來說
比起每一次投稿都塞個4-50張的大量生產
那種一次1-20張甚至個位數的AI使用者通常更有情境和意識
像是lololo的伊吹與少年揮灑青春事後圖
一張圖，短短的幾段文字，卻已經說盡一切

>>3889403
想太多
再一年AI也畫不好人類的手

>>3889332
現在AI仔和當年剛有文字藝術師和PS時,
或者數位相機剛普及時弄出來的東西差不多

不過說AI真的能代替人類我開始懷疑
倒不是AI本身的能力, 而是算力不足
這一年各大AI明顯普遍變蠢了
也有研究證明指令優化對改善算力不足本身無效
那種真的夠好用的模型和算力, 一般人和企業可能根本拿不到

說這麼多
結果還是只能假裝手繪
畢竟支持AI的人不一定會花錢支持

>>3889484
不會歐，用上專門的手部LoRa配上controlnet肢體幾乎都不會崩壞，你看到會畸形糊成一坨的基本上都是只靠底模繪製的，大部分的玩家都只想丟幾句話就要達到效果懶得去做細調

>>3889488
不是AI變笨了
是你(免費)的AI變笨了
如果你指的算力不夠是指不夠全部人免費使用那雀食
另外為了更有"道德",在某些條件下AI就會裝笨

想起一位在現在的AI還沒爆紅以前就做研究的人說:
我們本來就希望LLM可以產生各種天馬行空的東西,也以這目標來設計,結果現在大眾竟然要求它應該給"標準答案"!?

>>3888750
那藝術家終其一生的成果變成教材，讓後世可以縮短學習的時間又叫做什麼呢？
不會用工具的人才會整天噴這種屁，有能者早就在這些新工具發掘更加先進的應用與技術了！

>>3889476
你的內容也可以用在「用AI寫程式碼」這點上，
核心共通點是「你不知道行業的Know-How就丟給AI去處理，必定意想不到的後果」，
而「用AI寫程式碼」就幹過把整個公司的資料庫全刪光的偉業，


而AI繪圖的影響只在繪圖圈本身，
因為需要繪圖的客戶同樣也是「不太有執念」，
這就導致了「公然壓低繪畫工作價值」這個只有繪師受傷的世界，
以前繪師大佬可以靠著「潛規則」去圍毆那些想壓低價格的繪圖學生仔，
繪圖學生仔的產能和繪師大佬一致所以圍毆了他們就會學乖。

但AI仔直接仗著他們「不太有執念」與「非行業關係人」把「潛規則」這層紙窗給捅爛。
用大量生產幹碎中低層繪圖仔，
沒有中低層未來就沒有大佬，
而現有的大佬又巴著「潛規則」不放，
等老死就.......沒有繪圖仔了。

>>3889548
免費的不用說, 一般付費的也變笨了啊
你有付錢的話不會看不到各種降階/燒更多token效果還變差的現象

本地部署可能也會越來越重要
被服務提供者一個動作搞死的例子也多了

>>3889476
我認為這就是「會用工具的人」與「AI猴」的差別，真的有在繪圖的人用AI前就知道怎樣構圖與敘述，而AI猴只會生隨機垃圾

>>3889563
主要是現在有些人拿你今天用多少TOKEN當KPI指標
導致不必要的浪費

>>3889521
現在的AI可以畫出十點十五分以外的指針鐘錶嗎

>>3888699
那年代也沒有這麼多拿劣質攝影去嘲笑畫家的人吧
想像一下一個人學畫不想努力失敗了，過幾年後科技進步就去嘲笑畫家畫到手爛掉還不是被攝影取代
結果最後也沒有學攝影，或是稍微碰一下玩玩就膩了回到自己的生活，這種通常以可悲形容的人現代超級多

>>3889617
這就是人性
可悲和愚昧也是人性的一部分
島民要學會接受人性

>>3889581
算了吧
不就是簡單的算力追不上需求
所有吹很大的新公佈AI，新鮮期過了都是各種降階
想要現在保持吸引用家的收費根本支撐不起所需投資和營運支出，物理上的硬件產能和成本擺在那
每月推層出新引人入局，只是延遲老鼠會爆破的時間

>>3888542
當年動作捕捉剛出來時
有動畫電影在結尾特別指明純手繪沒有使用動作捕捉
但現在動畫公司還不是用爽爽

>>3889476
這麼說來
某個做反轉學生主題的AI UP主可能是最接近理想的用法
沒有讓AI生成出一堆無卵用的服裝細節
讓角色帶入適當長度的台詞擺出符合主題人設表情
印證不是用AI有錯
而是沒梗浪費算力還要雙重標準嘲諷他人的爛用戶有錯

>>3889643
>而是沒梗浪費算力還要雙重標準嘲諷他人的爛用戶有錯
沒錯不是

所以說AI廚真的都是不懂裝懂門外漢欸
實際上目前的AI繪圖永遠無法徹底取代傳統繪圖
它必須仰賴藝術家生成新的訓練資料，否則會陷入循環論證式的自毀

請搜尋：模型崩潰Model collapse

>>3889643
垃圾小字橫書

>>3889561
我覺得真正大佬反而不在乎壓低價和潛規則
畢竟別人再便宜
他都有行情在，是別人搶著要他的
不是他跪下來求人買
反而中低層才最怕壓低價
假設有個大佬他開500一張
你一個中低規格哪怕只是開個600
都會有人跑來嘴你人家大佬都只收這個價格了
你一個爛貨憑什麼開高價？

>>3889671
真正的高手根本不必害怕AI競爭
因為AI遲早把一切能訓練的資料都使用殆盡
未來的大公司必定要僱用藝術家專職生產訓練資料，以防止Model collapse

到那個訓練資料耗盡的末法時期
現在付給AI的錢，最終還是回到了藝術家們的手中

>>3889623
但我就是接受不了才會留在這裡啊！
ptt、巴哈、d卡、脆這些地方偶爾看一下就算了，待久一點就會水土不服回到k島

>>3889675

不過真正的高手也是靠大量練習誕生的
一堆AI猴去噁心起步的新手這點很討厭

>>3888741
又是尼特的勝利了

>>3889678
忘了還有fb，打開就給我推了一篇
廚在島上想嘴台電選字花百萬最後只能跳針，而在fb你會發現喜歡指點專業人士的北七才是絕大多數
https://www.facebook.com/share/1cMsoTErXU/

>>3889755
有夠逆風笑死 難怪不久前台電那篇會被刪
管管看到太多網軍來洗是吧

>>3889755
笑死，被噴爆就罵外行管專業，你怎麼不問你們這些綠友友貪了多少

>>3889767
所以到底貪多少？

>>3888699
照相寫實主義，不帶感情的直接抄照片。

>>3889755
感謝你政治廚，這篇應該不久就會被刪

>>3889755
政治廚又在偷渡政治了

>>3889789
你是對的，但在已知即將被刪的時候會引出更多人一不做二不休的乾脆暢所欲言(

>>3889779
直接引用昨天最後也歪掉的日本藝術串有人提到的
>畢竟講到最後也繞不開為什麼台電一間全國範圍的電力公司的平面設計費只要96萬
>然後只有台北的捷運公司改平面設計要300萬....

>>3889825
花了多少錢只是轉移焦點的障眼法
重點是長年虧損的台電為什麼要做出更換設計這種額外開銷的花費

你以為單單只是設計費
不、後續還有更換各種版面需要的花費

拿捷運來比較是可笑的
現在台電比捷運賺錢喔？

>>3889836
>重點是長年虧損的台電為什麼要做出更換設計這種額外開銷的花費
這也是障眼法啦，你看現在都沒人再注意台北鼠患或軍購案

>>3889839
講台電可以扯鼠患、扯鼠患可以掰軍購、掰軍購可以回馬槍講台電

這是不是一種3P互含啊

>>3889836
你是不懂logo辨識度與易讀度的重要性嗎？

然後這個案子是2025年結案的，你現在才拿出來吵是吵個屁，台中大撒幣做logo花了幾百萬你沒意見，台電請同樣的
人來做花不到一百萬你就哭爸哭媽是三小

>>3889839
不就網軍發現這兩個東西炒不起來只好抱頭去想下個議題
老鼠議題真的是我看過最蠢的戰術
還一堆ai和南部鼠

>>3889846
>https://udn.com/news/story/7323/9493858
>誠品生活南西店「鼠從天降」是這原因 北市府稽查結果出來了

>https://news.nextapple.com/life/20260511/6B404C530ADC01070A4E0857B7BFBA9E
>滅鼠大作戰！北市12區今起清消4天　住家見死老鼠這樣做

台北就是老鼠摑了，照蔣萬安這種行政能力來看已經沒救了啦

12區花4天清消是當老鼠跟蟑螂一樣好清喔

>>3889853
底層網軍你這樣領不到加班費啦...

>>3889836
>沒有 台電不是行政單位 沒有義務要所有標示統一
>所以他們除了網站 其它的東西像帳單跟信封可以把舊的消耗完/設備跟衣物也是等舊了換新再改就好了

這串被刪真的滿遺憾的，不然就可以直接貼網址

>>3889859
笑死，上個月才說沒老鼠，這個月搞防鼠大清消，原來最大的底層網軍就是台北市政府嗎w

在那邊跳針的就是不要說做, 根本連自己不知道什麼都不知道的情弱
不離題的話就是連"AI生不出來AI檔"這句話是什麼意思都不懂
拿著AI生出來的糞圖, 把下游全部搞死還不知道自己多雷包, 以為是別人有問題的白痴
偏偏他是是你的客戶, 而且和你一樣有一票

>>3889678
Threada真是社交apps之中最高手雲集的地方 我都懷疑是不是絕對不能爆氣挑戰的綜藝節目了 每滑個10篇串文 總會有一篇是會讓人腦溢血的
導演不是要拍不准笑嗎 怎樣拍成不准氣了
我都不知道有能力在上面天天釣魚的人到底都是什麼人 你甚至可以看到在threads上台灣漁夫不只國內釣魚 還能單挑整個繁簡中文圈的所有國籍的人

Ai解決了一堆人想要圖片又捨不得花錢算好事啦
就是工具而已
人類就算發明了罐頭跟預製菜也沒淘汰廚師

創意才是人類最珍貴的特質
美感不行的人用ai也只會被其他用ai的人淘汰

原來上一串字體設計串被刪了
還想知道那張threads截圖裡那個貼AI圖說用AI設計好快好省被人嘴爆的ID後續

>>3889843
所以台電是有賺錢有餘力來搞新LOGO喔？
你是在靠北三小？
>你是不懂logo辨識度與易讀度的重要性嗎？
原本根本沒有難讀到哪裡去
要護航用這招也太爛
>>3889860
>沒有 台電不是行政單位 沒有義務要所有標示統一
>可以把舊的消耗完/設備跟衣物也是等舊了換新再改就好了
不懂標案的人才會這麼說
這東西就是要起個頭，後續才有花費藉口

>>3889859
好了啦受刑人
你這樣減多少天?

>>3889984
>不懂標案的人才會這麼說
>這東西就是要起個頭，後續才有花費藉口
島太陰謀論了吧，況且改字體這齣也是為了節省行政成本