四格

喬-尼-(錯棚)

可能有點離題，不過我一直在思考金屬器時代的第一顆錘頭是怎麼錘出來的

>>3908397
不如先考慮繩子怎麼來的

>>3908397
用石頭模具鑄造

>>3908397
所謂槌子只要拿個石頭敲打就有
雖然第一個應該會需要滿多時間的...

自然界比青銅堅硬的物體多得是，例如：玉
有學者認為東亞在石器時代與金屬器時代之間存在玉器時代

>>3908397
說實話還真不知道人類是怎麼進入青銅器時代的

>>3908408
故宮的確有收藏一些商朝的玉製武器
但那些應該都是儀式用具

>>3908409
>>3908397
天然銅可以單獨存在大自然
也可以簡單的透過鎚擊和加熱熔鍊使用
一點也不奇怪喔
同時能和銅一樣單獨存在、能夠簡單提取的金屬還有黃金
而中美洲阿茲提克和印加就處於這個時代

>>3908397
撿到的
最早的鐵器出自埃及的隕鐵
因為是天上來的
所以難以量產
因此被當作神賜的天外神兵利器

>>3908403
>不如先考慮繩子怎麼來的
藤蔓

>>3908403
遊戲裡面採集植物纖維再編織成繩索不知道是不是真的

>>3908410
東台灣卑南遺址發掘出土的玉斧

典藏者：國立臺灣史前文化博物館
創用CC 姓名標示-非商業性 3.0台灣（CC BY-NC 3.0 TW）。發佈於開放博物館

>>3908422
真的
原住民就會割樹皮揉到變一絲一絲的拿來編繩子或是織布

>>3908422
>>3908403
沒有多複雜，就只是樹皮剝下來搓成一條

>>3908411
他應該是想問青銅仰賴的是距離遙遠的交易網絡
因為它是銅錫跟一些其他金屬的合金，而這些礦藏多半是分開的
當然人類在把玩銅的性質時會發現特定的比例制出的青銅更好用
但是以此去跟遙遠的其他聚落甚至不同語言的民族發展出一個貿易體系難度蠻高的
他不像石器時代的物質交換是很明確的外觀決定價值(例如內陸的居民會把海螺當作珍寶跟祭儀法器去交易)
而是深思熟慮的產業鏈需要多少原物料計算結果

>>3908431
商業貿易成為主流是近幾千年的事情
根據人類學研究原始民族主流的交換型態是禮物經濟
最一開始大家有可能只是把銅與錫當成閃閃發亮的奇珍互相贈送
然後某天有個珠寶加工匠就莫名搞出青銅了

>>3908411
他想問的應該最早的人類是怎麼想到可以冶煉金屬，然後又是如何想到可以把不同金屬熔在一起的過程
這跟隨手拿塊石頭、骨頭敲打不同，這個過程存在著十分飛躍的一步

>>3908422
>>3908429
雙股扭轉

>>3908448
他問錘頭 應該不限定要金屬?

應該說古代人到底是怎麼分辨金屬的?
銅和金還可以理解，但鐵鉛銀鋁鋅之類在土裡面差不多都白白黑黑的，難道真的是土法煉鋼一個一個煉從而理解了化學性質?

>>3908460
我猜是出生地附近賽到有露天鐵礦，氧化鐵紅色很明顯

>>3908448
火焰加工並不是非常複雜的思考
現代人也還是會有把東西丟進火裡看它會發生什麼的衝動
石器時代人也很早就學用火焰碳化長矛尖端增加堅硬度、然後發現焚燒殘骸的土壤會變堅硬學會了陶器或是製磚、間接加熱的木頭會變木炭
這一切串起來就開始進入金屬冶煉的範疇了，我有這些材料如何讓火變的更大變得更節省燃料之類的
剩下來就是某個人靈機一動把露天礦床撿來的石頭丟進去火裡，發現它的形狀會改變然後在室溫之下一樣堅硬

>>3908463
火　很棒
肉　好吃

石頭　變脆
亮亮　變軟
軟軟的亮亮　變硬

火　厲害

>>3908397
雖然差距有點大但想過類似的問題

最早是怎麼在沒有任何電腦設備的情況搞出電腦晶片的
以前讀計概 好像就從真空管直接跳到電腦程式了

>>3908466
從人類文明到真空管時代我們就不講了 太長
你也不需要知道真空管之前那些機械計算工具的歷史
像是繩子或算盤吧?

我們從電晶體開始說
電晶體這東西就是超小型真空管
一開始的電腦從這一步有了很大的進展
體積超小又可以非常省能源

而最早的晶片就是幾個電晶體放在一起的東西
他們可以儲存計算很多資料 而且小到可以放進口袋

之後的設計簡單來說
就是不停的研究如和把更多的電晶體塞進更小的空間

>>3908110
想想也是理所當然的

>>3908460
神農嘗百草金屬版

另外石器時代就有不同城市之間的貿易了

>>3908478
是用暴龍的頭骨或是超大石頭硬幣交易嗎!

>>3908487
記得有種石頭硬幣是透過大小重量來定義價格
很大又很重的價格就會很高

>>3908460
>鐵鉛銀鋁鋅
每個都往地上用力摔一次或隨便拿一個砸另外一個試試?

>>3908448
其實並不飛躍，有件事很多人其實都不知道
用玉米製作食物時其實要經過鹼化這種手續，透過跟石灰一起煮使其表面軟化釋放出營養素，否則只有水煮玉米當作主食長期下來會因為缺乏特定維生素造成糙皮病
但因有沒有鹼化對口味跟口感上的改變其實沒有太誇張，一般會直覺地認為這種事情應該是食物學，藥學或是醫學有點基礎的近代才知道這麼做
但公元前1500年的中美洲原住民早就發現並當成傳統了
人類技術的演進就是不斷的試錯，很多東西就是無數的嘗試跟時間的累積下來的

>>3908463
那黃金是如何成為古代公定貨幣的

>>3908548
閃閃的　好漂亮
要更多　但好少
我　想要
你　想要
閃閃好少　不夠
拿其他的　交換

>>3908464
>>3908463
真想知道第一個嘗試鑽木取火的原始人在想什麽
打火石倒是很簡單直觀

睡前的胡言亂語居然有這麼多島島回覆也是嚇到我了ww
感覺昨天的問題有點語焉不詳害島民會錯意，所以整理一下再發一次好了
我的疑問講精確一點是：從石器時代進入金屬器時代的第一顆“金屬”錘頭是怎麼製造出來的？
用鑄的？那會是用什麼石器時代能手搓出來的材質？爐子、燃料、模具？
用鍛的？那是用什麼非金屬材質錘頭夯的？或是乾脆用“waaagh！”的？

用鑄的我比較傾向上面提銅的島民的看法
用鍛的我喜歡提隕鐵島民的意見，機械降神解決掰不下去的問題（ry

很多時候就會好奇老祖宗到底是觸發尤里卡還是踩到蘑菇才搞出這些“第一個啥”（拖回文明6

>>3908448
>>3908409
人類是進入電氣時代就怎麼進入金屬器時代
肯定是有某個天才降世

>>3908548
當人類的聚落開始進入城邦階段時
交易不再是直接一對一就結束的事情
經手的人一多，不同人會開始對貨幣的價值產生不一致的想法
然後玉石海螺之類的東西沒有可比性(獨一無二)，也無法分割
又有因為地域性通膨瞬間貶值變垃圾的，例如內陸人抱著一堆螺殼到了另外一個海邊發現自己完全沒有購買力
這時貴金屬不容易氧化可以長久保存，容易分割以重量評斷價值，又具備足夠的稀缺性確保市場行情難以被破壞，就開始變成通用貨幣了

>>3908562
火等於很熱，我摩擦手指或是手掌也會變熱
但是我不可能搓我自己噴出火花，所以想辦法讓平常燒得樹枝樹葉變熱
用一根棍子摩擦則是幾次嘗試後發現最省力的加熱方式
尼安德塔人不太擅長生火，但是他們會用建造好幾個悶燒火坑的方式滿足取暖跟日常用火的需求
老者或是傷殘的人在家庭成員外出取得食物的時候也有事可以做(看守火種)

>>3908562
我猜那是見過天然火之後的事
(天然火)熱熱 暖暖 舒服
(火沒了)熱熱 沒 冷冷 不舒服
(身體摩擦)暖暖 舒服
(聯想到東西摩擦)摩擦 生 熱熱?
(努力的磨)摩擦 暖暖 少少
(改進發現旋轉也可以磨，還比較省力，學會找長條好搓的)鑽 暖暖 多 快
(因為火曾經在木頭上燒所以拿木頭試著搓)黑黑 熱熱 燙燙
(很努力地搓到冒煙，又從天然火熄滅的煙聯想出關聯)煙? 燙燙? 火?
最後就搓到有火了，畢竟原始人除了吃睡交配也沒有太多的事
另外打火石才不直觀，不是隨便石頭都能敲出火花，火花也不是持久的東西
更別提在什麼都不知道的情況下怎麼會知道那個能點火
要嘛得天獨厚生存區域都是能敲出火花的石頭，要嘛偶然看到之後為了那個閃光著迷
知道能點火大概也是見過火之後的事

>>3908564
應該是從鑄開始，畢竟那比鍛的門檻低太多
石器時代人就知道大塊東西能敲了，那只要能弄成一大塊就能敲，當然是鑄
還有別忘了有銅器時代，入門門檻又比鐵更低
當然最後的關鍵都是怎麼發現的，沒有知識沒有起點

>>3908562
用木棍鑽屁眼 痛！爽
用木棍更快鑽屁眼 又燙又痛！ 爽爽！
用木棍最快鑽屁眼 燙得像被火燒！ 爽爽爽！
火燒… 火… 火！ 試試看鑽能燒的東西！

>>3908562
你看小嬰兒經常重複某些動作，自我學習大致上就那樣的情況...

>>3908574
說不定還很中二的覺得自己的手會火焰魔法

>>3908448
高溫燒製陶器是所有文明都有發展出的技術
最初的冶煉很可能是人們在燒製磚頭或陶器時 黏土品質不佳混入了礦物 發現燒製失敗同時出現了極小量的金屬 從而發現存在某類石頭高溫加熱後會變成金屬的這件事

>>3908564
就像是麥塊一樣所有金屬時代工具多數都有石器時代版本
很有可能就只是隨金屬演進而很自然地換成金屬版本
最初的金屬硬度都不高但可延性很好 很有可能工匠並不生產大塊的錘頭來大力打
但是會生產小塊的半斧半錘的工具來做一些精細工作 比如給木工把小木條敲進空隙一類的小工作 要大力敲的工作還是以石錘甚至單純一條硬木棒為主
而且銅器熔點低得也可以澆鑄 也可以先冶練出一大塊的金屬後用錐來磨出形狀
應該是不存在絕對的第一塊錘頭 而是慢慢演變出來

>>3908548
不只黃金
銅 白銀 黃金 在周期表上面全都在同一列
因為這一列的元素都有穩定和不反應的性質 代表不用冶煉礦物 你直接可以在自然中找到這幾種金屬 而且又不會像其他金屬一樣隨便就放著會自然消失（被鏽蝕） 喜歡放幾十年都可以
自然就都會被選中作為貨幣

>>3908431
青銅出現跟大型城邦比較有關係
因為有大型城邦才有辦法把自己領地的東西聚在一起
而且青銅合金也不是憑空冒出來的
在這之前還有黃銅，銅礦跟鋅礦分佈其實很接近
所以比較也可能是他們煉製銅礦不小心煉出黃銅
後來又發現黃銅太軟改良出青銅

>>3908466

>>3908473 己經說的很簡單又明白了

有興趣的可以看看這些影片

半導體的歷史 【一口氣讀懂電子學 3 】
https://www.youtube.com/watch?v=a7SX8fbLTNg

不嫌影片長的話可以看看這個

160分鐘略懂晶片戰爭
https://www.youtube.com/watch?v=m8tpIGpXDBc

>>3908816
好長wwww

>>3908397
用藤蔓把石頭綁在樹枝上就行了

>>3908882
多謝

>>3908893
要不要加潤滑油?

>>3908898
不用了 只要兩分鐘 便可結束

>>3908688
不要甚麼都拿去鑽屁眼!!

>>3908504
太平洋雅浦島的石幣經濟
因為新生海島缺乏巨石 所以把它當成稀缺貨幣
而且這也不是隨便的石頭 是當地人得航行400多公里到帛琉去挖帶有石灰岩的巨石再載回來(火山島缺乏沉積岩)
這些石頭被磨成輪子狀方便搬到持有人的家裡
真的太大塊的大家甚至就懶得搬了，直接在上面雕刻所有權移轉證明反正也沒有小偷能偷走

>>3908574
你說反了，把原料融化灌模叫做鑄造，把原料敲敲打打成型才叫鍛造。
另外打火石可能不難發現，畢竟石器就是要用敲的，可能偶然拿到燧石來敲。

>>3909059
他們要巨石幹嘛?

>>3909089
原本是當建材
因為巨石太值錢才變成貨幣

>>3909059
>這些石頭被磨成輪子狀方便搬到持有人的家裡
石器時代的石頭錢是輪子狀的原來是這樣啊

>>3909089
巫師通靈未來，成為了某個光頭明星的粉絲