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760 KB
鐵打的輔助流水的C無名26/06/06(六)15:56:16 ID:YXxXKc0YNo.3910622del
遊戲玩家有句俗話說:鐵打的輔助流水的C
我想討輪這個現象

以最近營運剛滿兩周年的鳴潮作為近幾年遊戲的一個案例
1.0至今有角色仍在T1:守岸人,2.0則有千咲
常駐五星評價最高的是維里奈(T2),四星是卜靈(T3)
主角漂泊者的三個屬性裡,氣動雖弱但仍能上場一戰
上述的角色都擔任鐵三角中站第三號位的補師

FGO的孔明、蔚藍檔案的水星野、原神的鍾離、公主連結的夏日咲戀、妮姬的麗塔
這些都算類似的鋼鐵輔助角色的典型案例

為何如此設計?
無名26/06/06(六)16:02:06 ID:B3jp9dNENo.3910626del
別說手遊了,只要遊戲有一定複雜度的BUFF數量和傷害公式
那永遠就是玩1+1+1>3的數字遊戲
即使像黑魂這種單人ARPG
實質上你也能想方法堆滿BUFF也能打超短期決戰
無名26/06/06(六)16:08:35 ID:u3NSg5FcNo.3910630del
一直覺得這種榜很誤導
S以上有整整三排
所謂的A+其實已經是T4弱角了
無名26/06/06(六)16:09:51 ID:VIdXk0iINo.3910631del
>>3910630
人家A+下面確實寫了T4阿
無名26/06/06(六)16:19:27 ID:.qQ2UMwoNo.3910638del
實際上輔助的通膨也是存在的啊
無名26/06/06(六)16:40:34 ID:u3NSg5FcNo.3910650del
>>3910631
大字寫A+小字寫T4就是誤導啊
有些廣告不就是把重要內容寫超小結果被告嗎
無名26/06/06(六)16:51:24 ID:2KWplXUcNo.3910654del
因為迫抽用的T0主輸出一般不會太萬用, 一定有屬性之類的差異來出好幾隻
但輔助如果這麼設計, 功能就很限定, 失去迫抽的意義
要麼單一性能上超強(但很難平衡)
要麼多數情況都很強很泛用(但又不能強到完全無可替代)

或者反過來想
不這麼設計的輔助, 就只能是限定對策, 二線代用甚至倉管了
無名26/06/06(六)17:00:02 ID:gtwGHt4YNo.3910656del
>>3910622
>>綜合
錯版的精障sage
無名26/06/06(六)17:04:40 ID:Nd/5jtjUNo.3910659del
>>3910622
因為只出打手可以借
出輔助通常很多都要用借不了只能抽
不能借的遊戲就更盤更逼課了

題外話 這款的最新角色是不是跟HOLO的露娜造型完全一樣?
無名26/06/06(六)17:11:12 ID:oiiLdmUgNo.3910661del
>>3910659
>看了下啥鬼HOLO露娜

你是只要看到粉毛+裙子就覺得人家長的一樣喔

如果你是V粉的話我只覺得原來你對V的愛不過如此

不是V粉的話我只能勸你就算不熟也不要隨便拿顆蘋果就說人家是水蜜桃吧
無名26/06/06(六)17:23:15 ID:zo5606iYNo.3910668del
>>3910661
>>3910659
現在隨便畫個粉毛 金毛少女
大概就會撞到100個類似的設計
無名26/06/06(六)17:30:47 ID:Nd/5jtjUNo.3910669del
>>3910661
看人貼一下感覺很像啊
左右反轉一下的情況而已
覺得不能接受那就算了

>>3910668
好吧 那確實如此
無名26/06/06(六)17:44:15 ID:oiiLdmUgNo.3910673del
>>3910669
>左右反轉一下的情況而已

連最基本的裙襬跟衣襟都不一樣了到底是要翻轉三小啦
無名26/06/06(六)17:53:24 ID:r.lfZB3cNo.3910683del
守岸人:你們這群女人儘管和阿漂貼貼 反正幾百年之後他還是要回黑海岸的
無名26/06/06(六)18:00:37 ID:PVcFJXTMNo.3910688del
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>>3910626
例子
無名26/06/06(六)18:14:29 ID:ycb7wGiANo.3910698del
我很好奇
卡卡羅跟鑒心哪個比較強
無名26/06/06(六)22:29:38 ID:6HIEUQuYNo.3910838del
>>3910659
>>3910661
好懷念,當年隨便撿起一顆石頭扔向人群都能砸到一個惡性東方廚的年代就是這樣
只要是紅白配色的巫女就是靈夢,只要是金髮小辮子的魔女就是摩里沙,只要是彈幕就是東方
無名26/06/06(六)22:41:53 ID:Nd/5jtjUNo.3910849del
>>3910838
就當我錯了吧
當下太偏激了
無名26/06/06(六)22:47:51 ID:0NeZxXxQNo.3910857del
看崩鐵那位普池星球領導人,突上去完全沒新加傷輔助技
最爛的輔助
無名26/06/06(六)23:13:59 ID:X4YCvpVQNo.3910880del
加倍潔有S+ 認真?
我覺得超爛欸
無名26/06/06(六)23:16:48 ID:8bWH3pysNo.3910885del
>>3910659
>>3910669
>>3910849
某些人又到處拉屎
無名26/06/06(六)23:17:41 ID:HT6p3N3YNo.3910887del
>>3910630
不敢傷害花大錢抽老婆/老公的課長玻璃心
無名26/06/06(六)23:27:20 ID:LZENxeA.No.3910891del
>>3910622
手遊的養成資源和角色獲得資源是有限的,
而這種狀況下就會出現兩個東西會被優先養成:

打擊面廣,防禦面普普,但是對於大半屬性的敵人都會可以打出等倍或1.5倍的傷害
這種例子就是FGO的狂戰士(全1.5),和各大手機遊戲的光暗

沒有太大限制,可以為隊友達到高難度防禦和隊友輔助能力來造神的柺

先不要管自己的老二,
先把通用打手和強力輔助抽起來後面才會好打關領石
無名26/06/06(六)23:35:53 ID:AgkkqTBUNo.3910899del
因為要一直推出新角色,所以通常不會設計一個[萬用]的主攻手
讓玩家在不同場合下要採用不同的攻擊手來應對

但輔助通常會有那種可以強化一整個類型的攻擊手
以FGO為例,有足夠多的他充NP+對應攻擊手的色卡強化/攻擊力/寶威,還有給星/爆傷/對XX特攻/疊OC/降CD等功能等
那麼只要寶具顏色隊的主攻手通通能搭配同色的輔助,甚至有即使不同色但是增幅程度夠高也能用的奧伯龍

然後FGO的孔明、原神的鍾離,現在也都不是一線輔助了
孔明只有充能跟、加攻降防,提供的增傷種類太少(還重複)
鍾離提供的護盾有附帶周圍目標全元素與物理減抗效果,但除此之外沒有其他增傷效果
而後來推出的新角色如果出現生存增傷等複合效果且數值夠多的角色,舊的輔助就被取代了
無名26/06/06(六)23:47:53 ID:sjXdNTMINo.3910906del
>>3910899
所以就開始要你組多個隊伍去打有石頭獎勵的挑戰關卡
這個時候泛用的輔助又得上班
無名26/06/07(日)07:31:38 ID:IZZLLD42No.3911024del
>>3910622
>>3910899
例子舉錯了
孔明與鍾離追加強化後才變成一線輔助手
不然孔明開服時真的很弱,被諷刺為最強四星
鍾離甚至在當時演變成公關上的危機
無名26/06/07(日)08:59:00 ID:YlnjhrNkNo.3911048del
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>>3910622
以鳴潮來說其實就單純 純補血加攻輔助出的少而已
出了一堆各種屬性的輸出手 或是輔助主輸出手但本身也有輸出的副攻擊手

>>3910659
真要說我覺得角色原型更像有參考以前有人畫的同人黑化ミカ
粉毛頭上頂了個黑洞
這個要素很帥 所以我印象深刻
無名26/06/07(日)09:04:09 ID:Dn4IqNrENo.3911051del
妮姬的朝聖大C過了1-2年都還沒淘汰
反倒是輔助淘汰好幾輪了
無名26/06/07(日)10:01:17 ID:Ep1rL2OANo.3911093del
>>3910630
不隨通膨更新下調 中二病式增加S數量
去巴哈姆特看很多遊戲的討論版 列排名的人一堆這樣幹
無名26/06/07(日)10:24:30 ID:HDnJjpywNo.3911102del
>>3910650
排名不能只根據數值看,鳴潮是動作要素很高的遊戲
今汐與折枝這兩個1.0角色固然歸類於A+的T4,但她們的空戰性能超群
在野怪滿天亂飛的3.0環境很實用,操作起來不輸某些新角色

S(T3)的珂萊塔操作性優良,因此足以彌補其他缺點
雖然緋雪火力高於珂,但持有率卻是珂更高
尤諾與西格莉卡之間差不多也是如此
無名26/06/07(日)12:10:29 ID:/hEzmfHUNo.3911198del
>>3911051
不要騙我喔,真的可以放生蘿莉阿罵嗎?
開服時期毀天滅地的神罰變二線
同樣屬於朝聖者大C的哈蘭已經變渣滓了欸
無名26/06/07(日)12:12:29 ID:a1Fz2YD.No.3911199del
>>3911198
啥?朝聖大C不一直是皇冠
皇冠到現在還在強度上NTR官方預設雙人C
無名26/06/07(日)16:40:52 ID:/hEzmfHUNo.3911398del
>>3911199
不是啦,我講的是妮姬第一個周年之前的舊meta
哈蘭、紅蓮、神罰三強鼎立,結果現在哈蘭戲裡戲外都變粉了
無名26/06/07(日)18:21:42 ID:cY91LzwkNo.3911477del
>>3910622
事實上孔明半退休好幾年了 去年給OC才又回來上班
機制好的腳色 一把手就救得起來 機制不好的腳色 在怎麼拉也扶不起來
無名26/06/07(日)19:27:52 ID:IZZLLD42No.3911532del
>>3911048
有三分神似喔wwww
>>3911102
緋雪會飛天御劍欸
>>3911477
售後服務做好做滿,這是FGO的一大優點
無名26/06/07(日)19:59:39 ID:66KhFA92No.3911552del
>>3910899
但孔明強化後回歸一線了
多了3T寶傷30%跟1次OC+2
配所長這種打爆擊且特攻吃OC的剛好
無名26/06/07(日)20:14:06 ID:hLM6CcagNo.3911557del
>>3911199
大C不是指輸出嗎有誤請指正
皇冠是鐵板輔吧不是那個定位
至於麗塔阿罵的話很遺憾的已經退出一線了
不過新手角色不齊的還是可以練啦畢竟不算輸太多的那種
何況最近的做法與其說通膨了buff
倒不如說增加不少輔助位自身的輸出讓她能當半個火力擔當
偶阿就是這種定位的典型
無名26/06/07(日)20:25:09 ID:z1Pix/RQNo.3911563del
>>3911198
如果現在要擺個聯盟突襲三隊
爆裂一最強前三名分別是阿妮斯:超級巨星、小美人魚、珍藏品牡丹
要打單人突襲擺五隊才有蘿莉阿罵的就業空間了
至於他講的朝聖大C過1~2兩年沒淘汰也不能算錯
灰姑娘跟黑蓮都還是很能打 你的神罰跟哈蘭那是3年半前的朝聖大C了...
>>3911199
皇冠什麼時候變大C了 你對大C的定義是不是有點怪...?
無名26/06/07(日)20:27:03 ID:tJZDfjFoNo.3911564del
>>3911557
偶阿 魚 牡丹 阿嬤 托比依然是我個突的五個爆一
無名26/06/07(日)21:03:52 ID:yVtVB9qcNo.3911580del
輸出就輸出 硬要講什麼C
連溝通上都出問題
無名26/06/08(一)21:06:32 ID:uA9fmhHANo.3912303del
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所以該抽嗎?
無名26/06/08(一)21:36:09 ID:J/Oi0SFQNo.3912328del
>>3912303
問強度就是「不該」
問其他的就是「你是來找我吵架的嗎?」.jpg

服務型遊戲在中國就玩成這樣,
輸出的定位就是在登場的大版本門面,
是官方常態營收的品項,
過版本除了劇情或周邊屁個幾句話以外,
想拿來玩遊戲官方會直接懲罰你不付錢。
又因為手遊是賣新角色的消費動力比已登場角色還高,
所以新角色出越多老角色就能讓玩家生動體驗到「角色被官方拋棄」到底是甚麼感覺,
嘴硬1.0限定開服常駐角滿命還能打挪德卡來吧,
但你一頓猛如虎的操作都不如當前版本輸出新角的大招一砲清場。

而輔助之所以能跨版本的重要原因是「輔助不攻擊」,
所以不會有「輸出不夠力」的問題在,
因此遊戲官方對輔助推出也是「稍微謹慎」,
不過再怎麼樣多次版本跌代玩家對輔助的需求可能從簡單的「單純加防或單純加攻」,
進步到「小作文級別的核彈級輔助」,
不然就會說「你這角色也是單純加那點東西跟某某老角色一樣,省我荷包」。

而遊戲官方官方最忌諱玩家把荷包關起來了,這意味著他們賺不到錢。(接著就開始加難度逼人課金)
無名26/06/08(一)21:43:15 ID:9fQeXch6No.3912335del
>>3910899
孔明開服是爛到五星特效出來是孔明你會想把手機砸掉的爛好嗎
無名26/06/08(一)22:49:38 ID:CK5RIUNYNo.3912373del
>>3912303
動畫粉直接抽
>>在乎數值和強度嗎?
不在乎可以不抽武器
無名26/06/09(二)11:24:07 ID:NbStkx4gNo.3912730del
老實說,摸著自己的心跳頻率決定抽哪個角色就好了
如果看強度抽卡的粉絲太多,遊戲公司只能被迫製造數值膨漲

其實現在的類曠野遊戲越來越難靠強度焦慮賺錢了
畢竟相似類型的競品在今年突然暴增
粉絲向的露西、蕾貝卡居然賣得比強度逆天的緋雪、西格莉卡更好
這個現象就是證據之一
無名26/06/09(二)12:10:54 ID:QFFjOCLcNo.3912786del
>>3912730
玩家早就麻痺了
21天就一隻新角
你現在最強沒關係 反正下一隻更強
護航的最喜歡說1.0角色也打得滿
既然都能滿沒必要追強度抽
無名26/06/09(二)15:43:42 ID:F1wqz4B6No.3912959del
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隔壁棚的異環這次營收大躍升
有出現不想抽女角只想抽痛車的課長
賣強度以外的東西應該是未來的大勢之所趨
無名26/06/09(二)15:47:02 ID:aWl10xrsNo.3912964del
>>3912959
...?
問題是會想要痛車就表示那也是喜歡的腳色的痛車吧
不想要角色本人也太怪了
無名26/06/09(二)16:02:26 ID:F1wqz4B6No.3912984del
>>3912964
我指的是:不想抽重複的角色(提高命座)
增加角色強度的騙課力甚至不如特殊的車子造型

感覺只賣強度在商業上已經落伍了
無名26/06/09(二)17:10:58 ID:xXxiCpCENo.3913033del
>>3912984
有一個不賣強度只賣特殊造型
但是特殊造型只能用抽的遊戲

Blue Protocol
墳前草很高的

如果整池內只有造型還只能課金去抽絕對死很快

純造型最好的方式是直接賣皮
玩家也比較不會有意見
無名26/06/09(二)17:11:44 ID:fvilqe9oNo.3913034del
>>3912984
感覺只對大課長有效而已
我屯了200抽 抽安魂曲 無課
但我沒那台車 抽到車皮也只能放著
而車子對休閒玩家來說更不是什麼剛需
買一堆車我真的不知道要要幹嘛
又不是每個角色都能開一台 也只能叫一台出來代步而已
現在也沒有房產 可以擺車子在裡面看
更何況現在還有918可以抽 CP都高於其他車輛
我運氣好 八抽就出車 但我目標不是車 而是女主皮膚...
而衣服穿有一堆 但衣服也只能穿一件
娜娜莉的學園之星很好看 但本體實在沒辦法勾我
安魂曲的課金皮膚感覺又很微妙
剛好池子裡的皮膚又挺好看的 個人又想拉一命
只能說 卡池裡的 除了角色皮膚跟命座以外 都是可有可無的副產物了
無名26/06/09(二)18:50:43 ID:Anwf5F66No.3913090del
>>3913033
+1
模糊定價也是對玩家沒好處
再用機率誘導玩家消費
不知道有啥好吹的
無名26/06/09(二)22:34:42 ID:Rngz1AdUNo.3913262del
>>3912959
合理阿 就跟BD現在不是收入主力 周邊還比較好賺一樣
不歪池就是很乾脆的把00本體給你 你高興就多抽一些附加價值(命座專武皮)
因為不會歪 所以也變相增加了課金意願(因為不會歪 有課就有得)
跟米池那種連續歪個幾次就快腦溢血的不一樣


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